AG survies : entente anticoncurrentielle contre l'achat groupé HEO

Joli, Joli, nous vivons bien dans un imbriquement de baronnies aussi diverses que puissantes - bon courage à toute l'équipe hisse et ho - j'espere que votre contrat est béton.

Pour ma part, je penses que ces enseignes nuisent plus à leur image de marque et à leur CA futur, qu'elle ne le protège comme elles pensent le faire en agissant de la sorte.
Je les considère comme des gens d'un autre temps, un temps révolu ou le client était un brave pigeon qui acceptait sans sourciller la marge folle d'un commerçant pour tout un tas de prétextes fallacieux qui n'ont plus cours aujourd'hui.

J'ai ma petite idée sur les enseignes impliquées, j'étais déjà assez peu client chez eux, ce genre de réaction m'incite à ne plus l'être du tout.

Voilà messieurs les commerçants préhistorique, continuez à avoir un comportement d'un autre âge, vous ne ferez qu'accélérer votre perte au lieu de vous maintenir en vie comme vous pensez le faire en agissant de la sorte, à bon entendeur…

et ce n'est bien entendu que mon avis, que je partage très volontiers avec moi-même

Non ce serait de l'information. Se référer au dictionnaire<pour "calomnie".
Mais je comprends pour l'instant la non divulgation.
Toute information vraie n'est passible d'aucune attaque justiciable.

En tout cas, c'est la preuve que l'initiative d'HeO est bonne pour le plaisancier-consommateur
:bravo: à Tom et à toi, Pator

Lambda. Mais personnellement je n'ai a peu pres rien compris à votre message : il y a une société HeO, et les achats groupés passent par elle (peut etre) ? Vous savez utiliser google pour trouver des infos ? Qu'est ce que vous cherchez à établir exactement ?
Quelle partie de "anticoncurrentielle" vous pose probleme ? Le fait que l'achat passe (ou non, je n'en sais rien) par une entreprise ne justifie pas la pratique des gros comptes du fournisseur en question.
En bref, commencez par etre plus clair dans vos messages, parce que vous semblez vouloir dénoncer quelque chose, mais on n'y comprend rien...

Interessant...et troublant ! :tesur:

J'aime ton côté troublant .... au vue des réponses il n'y a que moi qui trouve cela troublant ( enfin 2 maintenant avec toi !)

Si on relit mon message je parle de "..... ce poser les mêmes questions sur la nature montage assos/entreprise ?"

Je peux comprendre qu'une entreprise landa française, petite ou grosse se pose les mêmes questions ?

Après le prix du matos ou autre et une autres questions ! Nous avons le dire non ... achetons ailleurs !

A+ haddock

lambda...si tu veux bien

ça me rappelle de vieux souvenirs...
L'Unité Amateur, dans les années 70, qui fonctionnait sous la forme d'une association aussi, avait dû créer un Groupement d'achats en SCOP pour gérer ses achats groupés.
A l'époque, le CA était important, plusieurs centaines de coopérateurs.

Bonjour, je pense que l'on devrait se tourner vers des fournisseurs "fabricants" hors de France dans la C E, évidement avec du matériel agréé, cela court-circuiterait les distributeurs français qui s'entendent....(ce qui est illégal....officiellement)..........
je pense en acheter une cette année , élargissant mon rayon....d'action
LECELTE

Leur réaction n'est pas surprenante, mais elle est tout sauf normale. Ce sont des methodes mafieuses que de menacer de sanctions économiques un fournisseur parce qu'il vous fait une infidélité.
Ces trois dinosaures du commerce démontrent le peu de respect qu'ils ont pour leurs clients, nous sommes une somme de porte-monnaies dont on se partage le contenu. Le fait que le coup de fil émane d'un groupement de ces trois sociétés en dit long sur le partage qui s'opère. Nous ne sommes plus dans une optique de (saine ?) concurrence, mais sur un marché bien établi dont on se partage la clientele et les bénéfices. Que quelqu'un un (en l'occurence HeO) s'amuse à changer les regles du jeu, et la réaction est immédiate: ils ne peuvent pas taper sur le client, alors ils s'en prennent au fournisseur...

un distributeur peut parfaitement de-referencer un fournisseur
par contre une entente à 3 distributeurs (appel simultané à 9h), si l'entente est prouvée , c'est parfaitement illégal et çà peut faire très mal au portefeuille pour ceux ci....

Bien que n'étant pas concerné par l'achat survie de 2017, j'apprécie d'être tenu au courant de cette nouvelle preuve d'influence des centrales d'achat FR sur les fournisseurs.
Comme beaucoup ici j'ai transféré une part de mes achats bateau vers d'autres horizons que les ships. Je ne reste fidèle qu'à mon ship local pour le courant. Celui-ci sait me faire des prix corrects pour garder ses clients. Merci à lui. Les AG quand ils vont à terme sont une solution très intéressante pour le plaisancier. J'en ai mené un ici pour les balises 2015 et tout le monde a été satisfait. Les survies c'est un AG récurrent. Je ne connais pas les conditions de l'offre 2017. De mémoire les années passées le delta prix n'était pas très important du prix AG avec les diverses promotions qu'on pouvait trouver sur internet ou en salon. C'est très différent sur les produits électroniques ou les marges sont surement plus importantes. Bref au lieu de chercher à torpiller les AG, les centrales qui savent que cette action est reconduite tous les ans n'ont qu'a s'aligner. Ils auront au moins gardé leurs clients potentiels. Mon ship l'a fait l'an dernier et je lui ai acheté ma survie que j'ai pu avoir bien avant la conclusion de l'AG survie 2016. Agir comme il le font ne fait qu'inciter de + en + les clients à trouver des solutions d'achat alternatives. En GROS ces centrales ont tout faut. Ce sont hélas leur réseau de distribution locaux qu'ils tuent. Car elles perdureront toujours via Internet sous un nom ou un autre. C'est pour cela qu'elles s'en moquent. Elles ont juste oublié une chose : La libre circulation des biens en EU et le fait qu'il y a des centrales étrangère avec moins de scrupules quand on leur passe des commandes groupées qui n'impactent pas leur marché national. C'est peut-être là qu'est la solution. Nos balises 2015 (+ de 700 venaient d'un fournisseur Allemand) Il distribue Plastimo, Zodiac et Seago. 200 Radeaux peut-être bien que cela pourrait l'intéresser. Qu'en pensez vous messieurs les webmasters des centrales Fr qui doivent évidemment scruter ce fil ?

On parle de quoi ? 209 x 1000 € = 200 k€ soit 70 k€ de CA par enseigne sur toute la France ... grosse grosse affaire ...

Révélateur de la "santé" fragile du nautisme.

redermor2, tu propose quoi ? parce que ça existe ailleurs alors taisons nous ? non nous ne nous réveillons pas pour "notre survie" Consulte un peu ton google et tu verras que des appels au boycott et des pétitions il y en a un peu sur tous les domaines où il y a des pratiques anormales voir illégales. Et quelquefois (voir souvent) ça abouti à des résultats. Seulement ça commence toujours par une gène subit par une ou plusieurs personnes avant de se savoir, puis une discussion sur l'événement et l'attitude à tenir.
Bref en parler pour le faire savoir.

Erreur de personne ! Ce n'est pas LE Tom ! :langue2: :-D

le fabricant peut aussi discrètement vous aiguiller vers un distributeur européen hors de france qui accepterai les conditions du contrat

bonjour à tous;en françe il semblerait immoral (pour certains) que l'on cherche des prix interressants notament en materiel nautique???? certains s'offusquent que l'on puisse commander dans des catalogues comme svb et payer 20 pour cent moins chere l'antifouling que dans les ships du coin avec leurs catalogues! par contre quand leurs centrales d'achats s'entendent sur les prix et font barrage à une assoçiation ou groupement qui fait un appel d'offre pour vous fournir un materiel au meilleur prix on entend moins les "vierges effarouchèes" meme si le malaise est present! autant je suis pret à payer plus chere aupres du voilier du revendeur d'electronique ,du mecaniçien qui vous conseillent vous evitent les choix douteux et finissent rarement" milliardaire" autant le dumping et le chantage de certaines chaines françaises ou fournisseurs me revulsent!recemment on me facturait 150 euros un modeste filtre d'inversseur! sans voiture bloquè et pressè j'ai du" passer à la casserole" le revendeur connaissait la situation!!! quand je lui ai fait remarquer qu'il me volait il m'a repondu en rigolant qu'il devait gagner sa vie et que si non je pouvais commander par internet........... le probleme etait le meme avec l'unitè amateur, les fournisseurs subissaient des pressions terribles, mais sans elle de nombreux constructeurs ou navigateurs ne seraient jamais partis!
sans faire d'amalgames ni declancher de polemiques steriles et inutiles je souhaite sincerement qu'heo ne se laisse pas faire et persiste! si certaines chaines trouvent que l'appel d'offre est scandaleuse qu'elle soumisionnent et proposent à leur tour un prix!!!! si mes souvenir sont bons svb lui au lieu de pousser des cris d'orfraie fait des propositions

Je ne suis pas concerné par l'achat d'une survie, mais je suis moi aussi très remonté contre ces "ships" qui font de l'entente illégale concernée pour coincer un fournisseur !
:policier: :non:

Ces enseignes pourraient être boycottées, (action légale) ou attaquée en justice contre une action illégale.

Pauvre fournisseur... Qu'un internaute défende ces pratiques en les déclarant comme "courantes" bravo !
:-(
Il y a plein de vols à l'arrachée, de détournement de fonds ou de salaires induits, c'est courant mais c'est toujours illégal et condamnable !
:lavache:

des noms.......des noms...........

1) je suis contre la pratique anticoncurentielle des 3 sociétés
2) je trouve très pertinent qu'une ASSOCIATION permette d'avoir un poids dans la négociation commerciale.
3) je trouve moins clair de faire un paiement à la SARL IDEALWAY(et non a l'asso) pour pouvoir participer à l'achat groupé.
4) et si cette SARL publiait ses comptes cela serait plus transparent.

En espérant que mon message, non agressif, ne soit pas censuré.

Il est probable que la taille (en nombre de commandes) prise par les achats groupés d'HEO commence sérieusement à inquiéter les distributeurs français. Notamment pour les survies car au-delà de la survie il y a le marché de la maintenance sur la durée de vie. Sur le long terme, toutes les mesures corporatistes et les ententes plus ou moins licites pour protéger artificiellement un marché concurrentiel sont vouées à l'échec. De nouveaux circuits de distribution sont en train de se mettre en place. Ce combat des distributeurs est un combat d'arrière garde qui se retournera contre eux.

voilà, c'est ça, du moins ce que j'en comprends, l'enseigne X ou Y commande disons 500 produits Z par an au fournisseur lambda,
une bande de couillons un peu moins crétins que la moyenne se dit, mais tiens, vu le nombre qu'on est, on doit être plusieurs au même moment à vouloir la même chose, si on demandait un tarif à lambda directement ? et la merdouille, le bidule que la grande enseigne vends à 500 par an, un couillon en demande d'un coup 200, forcément, le fournisseur dans ce cas propose au couillon le même prix que le prix d'achat de l'enseigne, voire plus intéressant… et panique chez les dinosaures du commerce qui n'ont pas vu évoluer le monde et la mentalité des acheteurs (et encore, on est en majorité des vieux ici, pas des "digital-native" comme nos marmots, qui eux vont te parcourir 50 sites sur la planète entière pour trouver la meilleure offre pour ce qu'ils veulent)…
au lieu d'entrer dans le jeu et de se dire qu'il pourrait mettre leur force commerciale dans la balance pour tenter de faire une proposition et ainsi peut-être fidéliser par la suite une partie des participants, ils préfèrent se la jouer à l'ancienne, grand bien leur fasse, leur mort n'en sera que plus rapide et moins douloureuse.

C'est clairement une pratique anti-concurrentielle et si il faut porter plainte auprès de la DGCCRF collectivement ou individuellement je signe.

Philippe, pour rebondir sur ce que tu dit, et ce que disent ceperou et Funky un peu plus haut, une bête recherche internet donne plein de trucs en effet, un peu de réflexion donne d'autres résultats, la plupart des AG sont gérés par un Héonaute, qui se fade le boulot de négo etc, donc pas de doutes à avoir sur la probité de Tom et des différentes forme juridiques d'Héo et d'Idealway, il ne se mets pas le moindre cents dans la poche sur un AG, au contraire, comme pour quand X ou Y est mis en cause et râle et poursuit, il se tape juste les emmerdes. (et l'héonaute qui gère un Ag ne se mets pas un sous dans la poche non plus, il ne le fait pas dans cet esprit)

c'est vrai que c'est pas simple, et puisqu'on y est, personne ne s'est dit, tiens, mais des NDD Héo y'en a plein en fait, Tom est un vilain méchant qui nous gruge… ben non, il joue une grosse partie d'échecs, Héo est devenu hyper connu, donc il doit raquer pour un max de NDD afin de protéger le forum, il doit prévoir les évolutions futures donc créer différentes structures juridiques adaptés à de futures évolutions, même si actuellement elles ne servent pas…

en tout cas, c'est ce que je comprends, et ce que je ferais si j'étais admin d'un forum qui bénéficie d'une certaine notoriété dans son domaine et si je voulais limieter les emmerdes potentielles…

'fin bref, c'est pas d'hier que je connais Héo, bon nombres d'Héonautes ne le connaissent pas d'hier non plus, les AG sont pas une nouveauté… les réactions des grands réseaux face à cet AG devraient conforter les Héonautes dans l'esprit "on fait bouger les lignes et c'est bien", et on voit des questions qui mettent en doute le schmilblick, ça m'interpelle…

Oui ou ici en l’occurrence , concernant le mécontentent envers la démarche d'heo '' on ne secoue que l'arbre qui porte des fruits ''.
Pierre-Alain nem .

"Je peux confirmer que celui qui gère un AG ne touche rien et paie le produit comme tous les autres acheteurs ......." moi je veux bien entendre ce type de remarque et que les comptes soient publiés comme le dit @micmarin ... mais trouve moi sur le site l'endroit pour expliquer que l'on peut adhérer à l'assos hisse et oh avec une cotisation ou pas pour s'investir dans le développement de cette plateforme et avoir accès à ce type d'information.

A mon sens soit on développe une structure purement associatif avec des bénévoles comme vous le sous entendait ( ce qui reste à voir .. désolé d'en remettre une couche mais pour le moment c'est silence radio concernant les réponses ) .... soit on travail sur une structure commerciale transparente.

Ce qui à mon sens pose pb aujourd’hui pour un certain nombre d'entreprises qui vous cherche des e.... c'est que vous utilisez un montage assos/entreprise au non de " les entreprises s'en foute plein les poches ... nous autres on va proposer autre chose".

Beau combat mais vous jouez dans une autre cours ... ( d'un côté on a des entrepreneurs qui veulent gagner de l'argent pour faire aussi tourner leurs entreprises ( charges, salaires ...etc) et de l'autre un montage assos/entreprise qui travail avec des bénévoles et qui ne paye certainement pas les mêmes charges)

Ce combat nous est réservé à nous les consommateurs en boycottant certaine entreprises qui gonflent exagérément leurs tarifs .... il existe aujourd'hui des entreprises sérieuses en France et à l'étranger qui proposent des produits du nautisme à des tarifs compétitifs ... mais il faut les chercher.

J'ai déjà échangé sur le sujet en 2003 ... la conséquences a été la fermeture de mon compte hisse et oh sans aucune explication ( plus de 10 ans d'inscription) .... j'aurai bien voulu un petit MP de la part de TOM par exemple président de l'assos hisse et oh expliquant le parce que du pourquoi.

Je suis un défenseur du monde associatif et des systèmes alternatifs comme les scops qui me semble un montage plus adapté à ce type de combat ..... Ton point de vue TOM serait le bienvenu.

A+ Haddock

Je peux confirmer que celui qui gère un AG ne touche rien et paie le produit comme tous les autres acheteurs. Je peux aussi confirmer que pour celui-là c'est un travail à plein temps pendant 2 mois. Non seulement il gère le truc sur le forum mais il est confronté à des demandes récurrentes déjà traitées et au harcèlement des personnes mal intentionnées (Troll entre autres)
Je tire mon chapeau à tous ceux qui s'engagent dans cette voie pour servir la communauté HEO. Merci à eux et à Pator pour leur travail. Caché derrière nos écrans on imagine mal ce que cela représente.
:bravo:

@Haddock.martolod
En tant qu'ancien "Vieux Membre" de HEO tu pourrais te rappeler que celui qui anime un AG n'est autre qu'un inscrit au forum. Il ne fait pas parti du staff HEO et n'est pas plus un modérateur. Sa mission s'arrête à gérer les échanges des Héonautes sur le fil dédié. Le but étant de faire converger les demandeurs sur un choix de produits réduit pour engager une négociation de volume. Cela soulage incontestablement l'administration de HEO qui se concentre sur les démarches commerciales de négociation de l'appel d'offre envoyé aux acteurs du marché quand les demandes deviennent claires.
L'animateur fait un travail 100% bénévole. Sa motivation est de faire aboutir un projet dont il est lui même un des demandeurs. Ne cherchez pas plus loin de ce coté là. Pour le reste des interrogations sur la gestion du site, je n'ai aucun commentaire à faire. Je dirais juste que c'est un marronnier qui revient à chaque fois qu'un AG est sur le point d'aboutir.
Franchement il me semble qu'on a autre chose à chercher sur ce site que ces polémiques inutiles et stériles. D'autant qu'en cherchant un peu les réponses ont déjà été donné sur les règles de fonctionnement des AG.

Hum hum... Je t'ai donc laissé un souvenir impérissable ?! Désolée, le contraire n'est pas vrai.

Mais si tu cherches des réponses : www.hisse-et-oh.com[...]hercher et puis aussi : www.hisse-et-oh.com[...]legales

:aurevoirdame:

Je crois avoir préciser ne tirer aucune conclusion sur l’existence récente d'une société par action simplifié dénommée Hisse et ho.
.
Je suis très clair là-dessus, d'autant que ces informations sont à la portée d'un simple clic.

Bon, puisque c'est comme ça et que le Canard est en cours de dégager un voleur sans vergogne, continuons: je m'incris au club pour supporter l'action contre les grigous!

Il y en a au moins un qui ne sera pas d'accord avec cette proposition de mutualisation d'action

Personnellement, je serais assez partant pour que ceux qui possèdent une carte de fidélité d'une de ces 3 enseignes, la coupe en deux et la renvoi par courrier avec la mention "Merci pour Hisse-Et-Oh !"
On est plus de 60 000 inscrits sur ce forum, la masse de renvoi de ces cartes pourrait envoyer un message très clair...

Ce qui est bien sur condamnable et illégal c'est l'entente entre les 3 enseignes mais il faut le prouver.
Ensuite il faut se mettre à la place d'une de ces 3 enseignes voyant que le fournisseur joue sur tous les tableaux.Normal qu'ils réagissent et menacent d'un déréférencement,ils protègent leur business.
Je suis pro achats groupés en tant que client mais je peux comprendre la réaction des enseignes.

Bonjour à tous, nous ne sommes pas chez les Bisounours, il est évident qu'une entreprise ou une asso, fût-elle à but non lucratif, doit avoir des revenus pour survivre. Le montage de Tom entre asso HeO et entreprise de com Idealway me semble assez normal, il faut bien vivre, nous travaillons tous pour un salaire et Tom ne vit pas de l'air du temps. Évitons des procès envers des personnes qui nous procurent un espace d'expression, si elles y trouvent leur compte tant mieux, sans elles cela n'existerait pas. Pour l'instant, on ne m'a jamais demandé le moindre centime pour avoir le droit de poster sur HeO, et si le site peut générer des revenus pour un des nôtres, tant mieux ! Je travaille professionnellement (et oui, j'ai passé 65 ans et suis toujours au travail, et fonctionnaire de surcroit) avec un logiciel SIGB opensource (PMB) dont l'éditeur (et concepteur historique) farouche partisan du libre, est néanmoins PDG d'une entreprise qui propose l'hébergement, la maintenance et la formation pour ce logiciel, et a un CA de 20 millions d'€... Cela ne me choque absolument pas, au delà de la philosophie de partage des productions intellectuelles, il y a des prestations de services qui impliquent des rétributions.
En ce qui concerne l'achat des survies, il me semble qu'il s'agit de la part de quelques distributeurs d'une tentative de se mettre en situation de monopole, ce qui est illégal... à voir, je ne suis absolument pas spécialiste, mais je fais confiance à HeO pour trouver une solution.

100% d'accord avec Hubert, de Cherbourg (lol)

Les ships scient la branche sur laquelle ils sont assis depuis des lustres

Un de mes "bons potes" possède une boutique AD sur la côte d'Azur.
Il m'a expliqué les plus et les moins de sa situation de franchisé.
Un catalogue AD regroupe des produits de dizaines de marques et constructeurs différents...
S'il était indépendant, il devrait gérer lui- même les relations commerciales avec chacune de ses marques, avec pour chacune d'elles, bien souvent, des quantités minimum de commande...etc... Qui l'obligeraient à embaucher des personnes rien que pour gérer tout cela.
Lui, il est derrière son comptoir avec son épouse, au service du client.
C'est la centrale qui fait tout le boulot auprès des fournisseurs.
La conséquence est qu'il gagne très peu sur la vente de chaque article, et qu'il déclare gagner "honnêtement" sa vie grâce à la quantité vendue.
Il est de plus en plus confronté aux remarques de ses clients concernant les prix moins chers sur internet.... Il ne sait leur répondre autre chose que: " je ne peux pas m'aligner.... "
.
Venant de la région parisienne il y a une vingtaine d'années, il apprécie avant tout, au quotidien, son cadre de vie.
Sa boutique dans le port donne directement sur les quais des deux côtés...
Il ne roulera jamais sur l'or... Mais il est heureux !
.
Phil

et pour cherbourg si certaines enseignes sont en crises ce n est pas dû qu'a leurs tarifs, être commerçant ça ne s improvise pas.

,????

Oui on pourrait en débattre, la coti club devenant une adhésion
En même temps le système autocratique actuel fonctionne bien j'ai l'impression
Le CA va peut être devoir passer par la case communiqué, c'est dans l'air du temps...
Quand ça fonctionnait on avait une phrase dans le boulot qui disait "touche pas petit ..."
CH

Foutrement culotté le José !

J'ai rien à voire avec l'achat groupé mais franchement, quesque ça peut faire que Héo, soit une association, une société...
Franchement, on s'en bat les trucs à qui le règlement est adressé, l'importance de la chose c'est de payer moins cher, et jusqu'à présent cela fonctionne très bien.
On me propose un truc moins cher que dans un bouclard, si j'ai besoin ,j'achète, je dit merci.
Plutôt que de farfouiller dans des trucs qui ne concerne personne, à part les intéressés,eux vont s'arranger avec les méchants,alors au mieux vous aurez une survie à bon tarif, au pire..faudra en acheter une ailleurs.

; )

J'ai la même réflexion que Loran Voyager, raisons pour lesquelles je ne participe à aucun achat groupé

Il faut peut-être se poser la question du modèle économique de l'entreprise. Comme consommateurs on n'est pas obligé de le trouver à son goût et on a le droit et la possibilité de le contourner si il ne nous convient pas.
C'est curieux tous ces radeaux vendus au même prix au cts près quelle que soit l'enseigne.
Surtout sur un produit obligatoire qui doit être renouvelé régulièrement.
Le modèle est entrain de changer, le réveil sera douloureux pour ceux qui n'en ont pas conscience.
Personnellement je ne me plains pas du chômage mais d'un modèle économique dépassé qui génère ce chômage.

inreressant troublant et pourris a la fois

très beau reflet de notre société de conso-merdation...

groupement achat a l'etranger ???

dans des pays"pauvres" en UE

QUID de la validité des produits en France ...

afin de faire une demande non skizée)
et de faire la nike (bien profond )a ces entreprises

Je suis d'accord avec Tom Pouce.
Ce n'est pas moi qui fait disparaître mon fermier, mais l'intermédiaire (Leclerc ou autre) qui impose sa marge pour obtenir ses dividendes.
Un seul exemple, au 3 fevrier, mes pommes bio sont à 2€10 à Biomas la coop bio de Taulé, mais au Leclerc de Morlaix, les pommes conventionnelles pleines de pesticides sont à 2.90 €....

0 loran voyager
Tu confonds contour et alentour nous sommes d'accord que le produit à un coup et nous somme prêt a le payer quelque soit le lieu de fabrication selon nos choix éthique perso. Mais la question n'est pas là.
Nous ne somme pas content quand des intermédiaire qui achètent en gros multiplient les prix pour s'en mettre plein les poches et qu'en plus mettent tout en place même des moyen illégaux pour préserver leur pré-carré.
Quand à ton avis sur le fait de " l'hybridation " démarche commerciale-asso. Tu es en contradiction avec tes propos. Tu défends les intermédiaires qui font des marges , et là tu laisse entendre qu'il serait anormale que h&o ou une société commerciale fasse une petite marge. Sois un peu cohérent S.T.P.
Moi ce que je vois c'est qu'un type c'est battu pour obtenir des produits de qualité à des prix très très concurrentiels. Qu'il est empêché par des gourmands malhonnête. Alors la question a-t-il margé ou pas je m'en bas l'oeuil pour être polis. Et le débat est ailleurs.

on vit vraiment dans une société du deux poids deux mesures.

Les prix sont libres ... mais pas pour tout le monde. C'est la liberté de facturer 1.000 € un joint de robinet à une petite vieille, « puisque la petite conne vieille a signé ». Mais c'est pas libre de gagner 100 balles sur une survie.

Par contre, c'est libre d'acheter son gaz aux Belges à 200.000 personnes via Que Choisir et gagner 15 %, (réservé aux adhérents) et donc court-circuiter l'entreprise nationale. Et moi, pôv c.. qui me chauffe à l'électricité, je suis quasiment obligé de passer par EDF.

si tu le dis .... mais c'est faux !
( tu es sans doute encore chez EDF ....)

certes, mais gratter peut-être pendant 1 ou 2 ans (prix d'appel oblige) puis après alignement

Buvant, tranquille, mon café devant l'écran, j'ai une pensée amicale ce matin pour Pator : j'espere que la nuit fut apaisante. Et puis reprenant l'ensemble du fil, je nous trouve bien pondérés, bien unis pour des gaulois braillards et querelleurs - c'est là la vraie richesse de heo sur laquelle pator doit pouvoir s'appuyer - que Toutatis lui fasse prendre les bonnes décisions !! :pouce:

Il peut y avoir plein de raisons de préférer le bio au non bio, l'une d'elles étant écologique, ce qui n'a pas grand chose à voir avec la qualité intrinseque de la pomme. On peut vouloir du bio pour préserver la vie des abeilles, par exemple, ou pour éviter de nitrater à outrance les champs et retrouver tout ca dans l'eau.
En tout état de cause, la culture "bio" avec son cahier des charges a priori tres contraignant induit un coût final du produit plus élevé (et la, ce n'est pas moi qui le dis, c'est le marché : si c'était plus rentable de faire du bio, tout le monde en ferait).
Le fait que ce produit se retrouve moins cher en bio à la coopérative du coin plutot qu'en non bio chez un grand distributeur ne signifie rien en soi, mais donne effectivement à réflechir à ce qui fixe le prix final d'un produit. Et en grande distribution au moins, ce n'est certainement pas le prix de production.

Mais.... des pesticides et produits de traitement dorénavant interdits en France, et encore en vente (sous le manteau? ou pas...) en Espagne..., cela permet à notre brave agriculteur "BIO" (installé pas trop loin de la frontière...) qui subit une attaque imprévue de parasites ou de maladies cryptogamiques sur ses parcelles de culture, de sauver sa récolte...
.
Et de continuer à vendre ses produits (pommes, raisin...etc) avec le label Bio....
.
PHIL

Là tu déconnes Che ! Tu risques de lui faire remettre en question sa remise en question ! :-( :-p :-p

@berdem94;
Les pommes "traditionnelles" sont bourrées de pesticides, ça c'est certain ! Ils ont besoin de les traiter énormément.

Il y a des champs de pommiers autour de notre village, ma compagne dans sa jeunesse y a travaillé, elle a eu des boutons allergiques de partout.

Aujourd'hui, lorsque je circule en voiture au moment ou ils arrosent leurs pommiers, je t'assure que je ferme les fenêtres et coupe la ventilation !

Nous avons dans notre jardin de pommiers bios :pouce: de différentes espèces, très bonnes... Aucun traitement, mais il y a des pertes bien sur.
Mais impossible de vendre dans un super-marché ces pommes, elles sont de toutes tailles, n'ont pas la taille mannequin ni l'aspect "artificiel" lissé des pommes en super-marché qui sont totalement normalisées.

tu ne vas surement pas dans les magasins qui fournissent les modeles "non mannequins"

malheureusement sous l'apparence de sites honnêtes se cache parfois la réplique de l'industrie agro-alimentaire ordinaire.
il ne faut pas se laisser berner ni par les uns ni par les autres, s'informer et ne pas prendre ce qui est dit pour argent comptant.
Par exemple il a été analysé le sang d'enfants à la recherche de divers pesticides et engrais, pour moitié alimentés bio, et aucunement bio. Les enfants "bio" sont 10 fois moins chargés que les "non bio".
A partir de là comment accorder un quelconque crédit au site "science et pseudo science" ? Pas pour moi ce tissus d'anneries.

Je m'appuie sur le dossier "que choisir" du mois de janvier. Les analyses sont sans appel, et menées de manière scientifique.
Le fruit qui a le plus de pesticides....Le raisin. (avis aux amateurs de vin non bio). La pomme vient en 2ième ou 3ième.

je m'apprêtais à te demander sur quel fondement tu t'assoies.

je ne lave jamais le raisin que je mange, je sais , c'est pas bien. Je trouve que sinon il a pas de goût.

Ma femme râle, mais elle râle pour tout alors je n'y fais plus attention.

mais si toi tu le dis, alors je vais y penser (pas à toi, mais à laver le raisin)

www.hisse-et-oh.com[...]ges.png

J'avais fait une subscription de 3 mois au club HeO exprés pour acheter la survie, mais je ne vais pas demander d'être remboursé: au contraire, a partir de maintenant je vais la renouveler à l'anné! Car même si je suis très déçu de la situation, toute me rage se dirige contre les 3 distributeurs qui ont pressionné le fabricant (et je veux les noms!!); tandis que l'équipe d'HeO résponsable de la négotiation mérite toutafait notre appui et notre solidarité. J'éspère quand même que assez rapidement on puisse trouver un plan B d'AG de survie qui emmerde ces mafieux (il faut dire que le rapport calité prix de Sea SAfe est réellement dur a trouver chez d'autres fabricants: la seule autre boîte qui propose une autoadrissante pour la plaisance est Viking, mais ça coute le double...)

Il serait naïf de croire qu'un site comme HeO, premier forum francais sur le nautisme n'est pas suivi par les grands groupes, annoncés ou non. Ce n'est d'ailleurs pas un mal : les actions entreprises ici, achats groupés compris, n'ont rien de secret, et donnent à ces mêmes groupes une vision assez fidèle des attentes de leurs clients. Par ailleurs, cette meme personne qui tire dans les pattes d'un achat groupé précis parce qu'il y a conflit d'interet avec son propre commerce sera sans doute de très bon conseil sur un autre sujet, et apportera à la communauté. Vouloir débarrasser HeO de ces personnes (si c'est bien ce que vous sous-entendez) , ce serait jeter le bébé avec l'eau du bain, et à ce rythme, il n'y aurait bientot plus personne sur le site.
La légalité (je pense que nous avons deja statué sur la moralité) de l'action entreprise ici, et les suites à y donner sont finalement les questions qui méritent d'être posées. Personne ne reprochera à ces trois grands groupes de défendre leur steak, on leur demande simplement d'avoir la correction de jouer dans les règles, et ca n'est a priori pas le cas.

il t'a mis en boite.
:acheval:

ouai , il a l'habitude, il pratique la mise en boite en réunion :mdr:

J'ai été questionné trois fois en direct sur mon mail par des pseudos qui n'avaient jamais contribué au forum. Ils souhaitaient connaitre le résultat de la négo. Il me semble évident que quelques sous-marins se sont introduits ici pour torpiller l'achat groupé.

Je pense que pator devrait nous dire les noms au conditionnel ex: "ce pourrait être untel, untel et untel" ou "untel aurait dit " "untel aurait fait" pour se ouvrir légalement et à charge pour nous de les boycotter ou pas de leur faire savoir notre mécontentement de façon collective ou individuelle. Bref de mener nos propres actions selon nos choix. Perso je pense que les noms ont déjà été cité plus haut. J"ai noté ces noms dans mon "carnet à boycott" mais je suis pas encore sûr qu'il s'agisse des coupables. Mais si pator confirme même au conditionnel ils y resterons quitte à ce que je galère pour acheter ailleurs et même plus chère. Et en ce moment je ré-équipe mon vieux compagnon et j'ai beaucoup d'achats à faire.
Alors si ils nous lisent qu'ils me lisent bien car ils sont déjà à moins 1 dans leur carré.

@fxvt
Absolument pas. Relis moi et tu verra que je dis que je ne suis pas sûr. Mais puisqu'il faut te préciser les choses, c'est une pré-inscription qui n'a rien de définitif. Et c'est pour ça que je demande à pator de nous parler. Car il sait me semble-t-il. Mais pour le moment ils restent mis en examens ;-)

pour laurent voyager

je suis d'accord et pas d'accord
je suis également dans le commerce, le soucis est autre
je suis , et oui, pour les achats groupés même si ca choque car je préfère un achat groupé Français qu'un achat sur le net direct en chine

le jour ou on comprendra que les importations et le net sont destructeurs d'emploie ca changera.... et si nos commerçants étaient moins taxé ca irait mieux, pour les commerçants et pour les clients

ou alors , il faut passer par la Roumanie !

Le commerce est une question de rapports de force.
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Un fabricant est nécessairement confronté à la question du réseau de distribution avec tous ses échelons : importateurs, grossistes ou distributeurs, revendeurs... Les prix sont échelonnés de sorte à ce que personne ne gêne personne.
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Si tu est fabricant et que tu veux faire de la vente directe, on te fait très vite comprendre que tu ne dois pas être en dessous du prix public, faute de quoi le réseau de distribution se ferme à toi.
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Il te reste à choisir : faire de la vente directe seulement ou bien accepter de renter dans la ronde. La première option ne t' assure pas la fortune, je peux en témoigner...
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Il y a la solution à la Décathlon. Ils ont mis la main sur tout le circuit et pressurent l' ensemble du système y compris les commerçants indépendants et les autres fabricants.
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Pour en revenir à l' achat groupé dont on parle, ça m' étonnerait qu' on puisse aboutir à qualifier juridiquement l'incident en pratique anti concurrentielle. Le fabricant jouera l' esquive, annulera ou changera les conditions de remise consenties, sous un prétexte ou un autre et tout rentrera dans l'ordre.
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A la limite, plus le nombre de survies commandées est élevé, plus la distribution aura intérêt à faire capoter l' affaire.
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On peut ne pas apprécier ce système, et c'est mon cas. S' en affranchir est un sujet qui sort du cadre de ce forum.
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Un contournement possible : un programme de fidélité avec un "cashback" sur les achats annuels ou semestriels...

Oui, pour sauter une ligne...

Une anecdote sur le fonctionnement de certains "distributeurs".

Il y a des années, je voulais acheter du matériel professionnel Français, bien conçu, d'un bon rapport qualité prix.

Le distributeur français (exclusif) voulait absolument me fourguer du matériel anglais fabriqué en chine qui était une vraie m... à utiliser, mais où ils avaient beaucoup plus de marge.

J'ai fait de nombreuses réclamations, demandes de devis, rien, le commercial refusait de me faire le devis, et cette mascarade a duré 10 semaines !

Un courrier recommandé à la direction commerciale leur expliquant que j'allais acheter le matériel que j'avais choisi à l'étranger, chez un distributeur étranger, a débloqué l'affaire en quelques jours et j'ai pu être livré et travailler.

Avec un blocage complet de ce genre en France, la société fabriquant ce matériel a bien sur coulé assez rapidement.
Ils avaient choisi un des plus gros distributeurs, qui refusait de vendre leur matériel en France, très, très mauvais choix.
J'avais communiqué à la société les problèmes que j'avais eu, mais ils ne pouvaient rompre leur contrat...

Triste comportement de ces commerciaux qui pour gagner un peu plus dans leur poche coulent des boites qui innovent et font du bon matériel.

Très bonne idée, à ceci près que pour naviguer avec une survie sur un bateau immatriculé en France, il faut que cette survie soit homologuée MMF (Marine Marchande Française).
Donc méfiez-vous, tous les radeaux qui sont vendus à l'étranger le sont pas forcément homologués. Si les AFMAR vous tombent dessus, vous irez leur expliquer que vous avez voulu économiser 40,00 €.... Parce que c'est bien de cette somme dont on parle...
Les radeaux qui vous font défaut aujourd'hui étaient tous en promo pendant le salon Nautique, avec 10% de remise. On peut toujours essayer d'avoir mieux, mais ça ne marche pas forcément. Je ne suis pas fâché d'avoir acheté le mien en Décembre...

Vérité et prolongé à minima jusqu'à fin décembre sur certains sites.
Et dans ce cas les offres AG deviennent beaucoup moins intéressantes car le delta prix est négligeable.
On peut aussi négocier avec son ship local le prix quand on a une bonne relation avec lui. Au final on sera sensiblement au prix AG et on lui aura fait plaisir. N'oublions pas que souvent c'est aussi lui qui se charge des expédition/réception du radeau pour les révisions.
Il en va tout autrement pour les AG de matériel électronique où là les écarts de prix sont très significatifs. De mon point de vue les centrales du nautisme font une histoire pour pas grand chose. Ils leur suffiraient de faire des prix équivalent aux offres survie AG pour garder leur business au lieu d'énerver tout le monde et de faire fuir les clients ailleurs. Des solutions les malins en trouveront toujours pour boycotter les râleurs. Ils ont tout à perdre et rien à gagner comme on le voit sur ce fil.

Si la négociation a eu lieu directement avec le fabricant la faute en incombe à ce même fabricant !
Le rôle du distributeur est de stocker et de vendre ces survies en échange de quoi des objectifs de quantitatif et de chiffre d'affaire sont fixés par le fabriquant.
L'intérêt du fabriquant est de livrer une ou plusieurs centrales par camion au lieu de livrer ça a l'unité et à la petite semaine !

On peut imaginer que les distributeurs avaient des accords qui n'ont pas été respecté donc ils ont râlé et avaient un peu raison !
Demandez chez Legrand une offre pour 200ke de materiel electrique vous verrez comment ça se passe !
Le gros problème de ce pays est qu'il y a beaucoup trop d'intermédiaires entre le client final et le producteur !

Sur des survies s'il n'y a qu'un seul intermediairé il y a rien de scandaleux !

Et un commentaire qui va en faire hurler plus d'un mais objectivement sur les 200 demandes combien sont ceux qui sont à 100 euros prêt ! Vendez un de vos appartements, lâchez un peu de vos actions et autres livrets ...Quand on connaît le monde de la plaisance ça me fait doucement sourire ce monde de radins !!!

contract for différence, ce sont des produits dérivés

Tout à fait ok avec toi Sloop, quand aux vrais pauvres qui font du bateau, je n en vois pas beaucoup, il y a quelques marginaux, des gens qui vivent sur De vieux bateaux pas en état car cela coûte moins cher qu un appartement, mais des mecs qui naviguent sans un rond en poche, pas vu souvent. Certains vont me répondre que je navigue en Med et que ce n est pas la que je vais les trouver.

Exact,promo. Nous avons payé 896€ la survie plastimo, 4 places hauturier avec la fixation sur balcon , et la livraison offerte.
L'offre etait valable jusqu'à fin Décembre, maintenant elle est à 1000€ sans le support je crois.

Heu je vis sur mon canot c'est à dire dans le monde qui m'entoure.Mon seul bien est mon voilier et ma retraite moyenne ni voiture ni logement Je navigue toute l'année en Bretagne et sur la côte atlantique donc j'écoute je vois j'observe. ..J'en vois effectivement certains qui tirent le diable par la queue mais ce n'est pas la majorité ! Comme dirait Victor fin de la polémique !

french.alibaba.com[...]/search
:oups:

Je considère qu un radeau sorti d usine fonctionne, donc après et ce depuis 40 ans ou presque, je ne les fait plus réviser, des qu ils ont passé une dizaine d annee, je les change.
Ceci n engagé que moi, quand aux autorités, elles patrouillent au bord et non au large.
Pas mal de copains font comme moi, et certains se baladent avec 2 survies soit disant périmées.
Pourquoi payer pour un service dont on n'est pas certain que cela apporte un plus à la sécurité. Une annexe demande 2 minutes pour être gonflée avec une bouteille, et môn annexe , je la contrôle tous les jours en l utilisant.
Merci de ne pas me faire la morale, si il y a un PV, c est moi qui paye, et pour l instant je suis vraiment gagnant. que les autorités continuent à contrôler les bateaux au mouillage,
Pendant ce temps ils ne font pas autre chose

M'est avis que le chiffre 2.. doit en faire trésaillir plus d'un . Parmi ceux qui veulent boycotter, il sera bon d'établir une échelle des meilleurs vendeurs aux moins bons, avant d'entamer toute protestation car c'est ce qui intéresse en premier le fournisseur . Messieurs à vos cahiers . Sortons les chiffres .

Pas capter le chiffre 2. Tu peux développer ??? Ou je suis une buse...

Ah oki merci...

Tu as tout a fait raison ... si on revenait au sujet de fond.

Le parce que du pourquoi ?

A+ Haddock

Haddock.martolod nous dit;

"si on revenait au sujet de fond. Le parce que du pourquoi ?"

Je pense que le sujet de fond est;
Trois distributeurs ont réussi à saborder une commande groupée de Hisse et Oh.

Ne vous attendez pas qu'ils en restent là, la prochaine commande groupée, si elle est sur du matériel un peu onéreux, sera sabordée aussi s'ils le peuvent.

Plusieurs inscrits sur Hisse et Oh font partie des commerciaux de ces enseignes et suivent avec intérêt les discussions du forum, n'en doutez pas.
:policier:
Et si ça se trouvent ils s'inscrivent aussi sur les commandes groupées
:mdr: :mdr: :mdr:

La question est donc;
Que faire, comment résister à ce cartel
Quelle réponse donner à cet acte contre le site Hisse et Oh
Quelle leçon leur donner au niveau des consommateurs que nous sommes.

A vos idées !

c'est amusant, tu es de ceux qui ont le plus participé à cette polémique et tu fais partie du club!!!!!!

D'accord avec Romain,
DAns le principe, c'est sympa de se grouper pour toute action dans ce monde de plus en plus individualiste.
MAIS : quand le groupement atteint cette taille ça devient "industriel", on joue plus dans la même cours.
Du coup, si on veut faire ça bien c'est tribunal de commerce, plainte pour "entente illégale...".
Comme dit Romain, vis à vis du ship local on n'est plus légitime.
Pour quelle finalité?? gratter 10% du prix?

J'ai bénéficié de l'AG des balises et à peine terminé on trouvait les mêmes prix sur internet. Vis à vis du boulot fourni par FULHAYA à l'époque, quel gachi.

Personnellement je suis partisan de la concurrence loyale et locale comme ça se fait souvent dans les discutions pour les voile : tu vas en voir plusieurs, tu compares et tu décides. point.

Les associations, qu'elles soient sportives, autos ou motos anciennes etc, font très souvent des actions collectives pour avoir de meilleurs tarifs.

Je suis étonné que tu sois étonné.
Ce n'est pas du commerce, mais un rassemblement de demandes dans un intérêt commun.

Tout à fait d'accord: une recommandation d'achat c'est sympa, convivial et cela ne nécessite pas une SARL commerciale etc. Partager les bonnes infos, en discuter c'est le rôle du forum; se transformer en centrale d'achats + ou - clandestine, non ! Chacun son rôle. :alavotre: :alavotre:

Excellente idée la recommandation d'achat. Vraiment positif comme démarche. J'aurais aimer avoir cette idée à suggérer.

Enfin voilà une bonne réaction.
Pator expliquait juste le comment du pourquoi, et c'est parti en sucette, inutile de partir en guerre, de boycotter les uns ou les autres, encore plus grave remettre en question l'intégrité des "héo staff".
Finalement cela a occupé beaucoup de monde, et bien entendu sans faire avancer le schmilblick, mais c'est bien tous le monde à donné son avis, versé une petite larme sur la petitesse des retraites.
Alors tous le monde à pissé dans le violon, l'équipage va gerer le truc, et la terre va continuer de tourner.

Je sais que certains n'aime pas mais chez discount marine
www.discount-marine.com[...]-places
Le tarif semble abordable.

Une question : quel est (était) le montant de l' économie réalisée grâce à l' AG ?

Ben si 15 % l'avant dernière session pour les radeaux .... pour plus de 200 radeaux. Autant dire les choses .... C'est cela le Pb c'est que vous voulez ne pas être transparent et dire les choses ... Le mystère attire les requins qui vous veulent du mal pas compliqué à comprendre. Alors que si vous annonciez clairement les choses ... point de mystère les cartes serez sur la table ... Par contre faut être au point sur son jeux de carte.

A+ haddock

je pense que des gros comme SVB, voire un ou deux autres ne pourraient pas nous fournir et pourquoi pas répartir les commandes sur deux ou trois fournisseurs qui pourraient faire front???

coupée en trois la commande H&O double ou triple le chiffre d'affaire survie que fait chacun des trois gros ships ce qui est considérable pour eux et pourront faire front au frond de leurs concurrents malheureux.

Bonjour,
Et "stp" c' est quoi ?

merci pema pour l'explication, c'est (un peu) plus clair comme ça.

je coupe et j'en rejoue par exemple :mdr:

si ils ne demandent pas à se faire rembourser. Vu que ça a été proposé par le bureau.

La vocation d'Hisse et Oh, c'est de faire partager les valeurs, les idées, les souhaits, les humeurs, les plaisirs et les galères, les envies, les dégoûts et les découvertes des plaisanciers, les connaissances, les techniques, mais aussi les bons plans. Dans cette optique, obtenir un prix avantageux grâce au nombre, c'est tout à fait légitime, c'est bien sûr légal, et c'(est aussi "moral", au sens où ce n'est pas un détournement ou une pirouette juridique ou commerciale. C'est une démarche légitime, légale et honnête. Le secret sur le prix est une technique, pas moins légitime que la légendaire discrétion des fabricants de matériel de navigation sur les marges qu'il font en France.

Après, on attribue les différences de prix entre la France et d'autres pays à la fiscalité et au coût du travail, et on dit (on lit ce genre d'argument dans ce fil) qu'on n'a qu'à nous en prendre qu'à nous-même, que c'est bien fait pour notre gueule, qu'on a qu'à pas avoir de telles charges, bref on sous-entend que les AG, c'est du dumping.

Mais faut savoir ce qu'on veut. En vertu du fait que c'est le consommateur qui achète ou pas, ben c'est simple : c'est lui qui a le pouvoir de faire changer les choses. Si ces achats groupés se multiplient, les fabricants seront bien obligés de les prendre en compte. Et si les fabricants (qui ont, rappelons-le, le pouvoir de durcir certaines normes pour rendre obligatoires certains équipements, ou celui de les assouplir pour en vendre plus) voient qu'ils risquent de laisser des plumes, ils vont aller pleurnicher auprès des députés (= faire du lobbying) pour obtenir un assouplissement de certaines charges ou taxes, afin de préserver leurs marges tout en faisant concurrence aux groupements d'achat. Ca se voit déjà dans ce qu'on appelle (à tort) l'économie collaborative, qui est en fait ni plus ni moins qu'une économie du groupement - d'achat , ou de vente.
Et là, c'est bien le consommateur qui sera gagnant, sans pour autant flinguer le fabricant, qui s'y retrouvera (s'il est pas con) sur les volumes.

La conclusion de tout ça, c'est que ce n'est ni une question légale, ni un problème moral, mais tout simplement un rapport de force. Alors si on veut défendre nos propres intérêts de plaisanciers, sans pour autant étrangler les fabricants - dont on a évidemment besoin - on n'a qu'une solution : imposer nos règles d'utilisateurs finaux (et finauds, pourquoi pas ;-) ) dans le grand jeu économique que quelques entreprises ringardes veulent s'accaparer en considérant leurs clients comme des vaches à lait. C'est d'autant plus criant en matière de survie, dont on sait qu'on ne sait pas grand chose de leurs qualités réelles, puisque quand elles ne marchent pas, par définition le client ne rappelle pas...

Bio 56 il est possible queSVB n ai déjà pas de centrale d achat à renumerer.
Une anecdote: il y a 5 ans j ai commandé chez un franchisé un petit matériel électronique
Paye chez mon Ship 250 euros . Je lui ai demandé de me le fairer livrer. Et la super histoire.
Dix jours plus tard, le colis arrive à la maison , je l ouvre et dedans je trouve la facture du fabricant Anglais Zab la centrale d achat De mémoire 90 € , puis la facture De la centrale d achat au magasin 140 ou 150 €, donc mon ship gagnait une centaine d euros ce qui est normal. Ce qui ne l est pas par contre, c est que la centrale d achat s est gavé sur mon dos, en ayant pratiquement rien fait.
Autre anecdote, je commande un Ais Wesper 8000 à un revendeur du Sud ouest, prix catalogue 880 € je leur dit que je veux bien les faire travailler mais au prix du site US
Deux semaines plus tard, je reçois mon colis directement des USA sans qu il ait transite par le revendeur français.
L an dernier, rebelote avec une antenne wifi Badboy, même fournisseur, même démarche
Livre direct des USA.
Quelque part on nous prend pour des cons

La donne est trés simple .
Qui est capable de refuser une demande comme celle la .
Qui en prendra la responsabilité , il en faudra un .
Rien à voir avec de considérations de coûts du travail ou menace d'emploi ici .
Une demande ,quelle offre ._ Il faut séparer les deux . Les clients réunis d'un coté, et des vendeurs de l'autre.
Sans connaitre tout du sujet, je peux affirmer que si les concernés font la fine bouche, bien leur fasse à la fin de l''exercice quand il feront leur compte .
Et verront passer leur concurrent avec un beau sourire.