affaler un spi

Pour freiner la drisse, la mettre à l'eau.
Depuis en solo je suis passé à la chaussette.

Salut André
Relis un peu, il y a pas mal de fil sur le sujet.
Juste un truc qui n'est peut-être pas mal c'est laisser trainer dans l'eau la drisse afin de ralentir la chute de la toile. Ensuite tu lâches le point d'amure (avant du bateau) et tu récupères comme tu peux tes 100m2 de toile. Bien utile aussi le bloqueur sur le mât car tu seras à l'avant pour affaler.
Pendant ce temps là on te rattrape et même on te double .... jusqu'à ce que tu trouves un emmagasineur.
Gilles

Avec un asymétrique c'est également ma méthode

0°) Se mettre au grand largue.

c'est toi en bordant le bras qui expose le guindant ce qui gonfle immédiatement le spi.

Je ne comprends pas cette phrase.
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Maintenant, si tu veux parlons cocotier. Quels en sont les mécanismes?
Si le spi est totalement déventé par la grand voile, donc proche du vent AR et avec ses trois points attachés (si il est déventé et que le bras a été largué c'est différent) alors il est aspiré par la dépression présente derrière la GV et il est canalisé par les filets d'air turbulents qui roulent de chaque coté de la chute et du mât. Entrainé par un mouvement de balancier autour de son point de drisse (si tu en choque, cela ne fera qu'amplifier ce mouvement!) il s'enroule autour de l'étai dans son tiers supérieur. Il suffit alors qu'il reprenne le vent soit par son guindant, soit par sa chute sur la partie sup à l'endroit ou il s'est enroulé, et le vent serre le tout.
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Je maintiens qu'aller s'abriter derrière la GV est une mauvaise idée. Tu n'a peut-être jamais cocoté avec ta méthode, mais cela t'arrivera, sauf à larguer tout le bras.
Oliv

Non.
Le spi est intégralement effacé par la GV, c'est toi en bordant le bras qui expose le guindant ce qui gonfle immédiatement le spi.

Je n'ai jamais rencontré le moindre souci en lançant le spi de cette façon.

Alors lisons donc tous les deux...
Reste que ça marche. :litjournal:

spi asymétrique

Un peu pareil que nemo sauf que j'utilise le génois (pas trop de perte de vitesse):

-préparer avec beaucoup de soin amure et drisse
-hisser de génois
-récupérer la contre-écoute de spi sous le vent et la ramener au cockpit en passant derrière les haubans
-Se mettre au 140/150 du VA (le largue est possible mais plus physique)
-mettre la drisse à l''eau avec un beau noeuds à la fin
-choquer en grand l'amure (il faut une TRES longue amure pour que le spi se mette vraiment en drapeau, notamment si tu dois affaler au largue, ce qui arrive fréquemment en côtier)
-suivre la bordure de manière à avoir point d'écoute et point d'amure dans la main (ça étouffe le spi en saucisse, si tu ne peux pas attraper les 2 point, choquer un peu de drisse)
- et choquer la drisse en grand
-s'énerver hyper fort pour ramener la saucisse.

NB: le spi descend très vite au début, mais beaucoup moins à la fin avec le dévent et le poids moindre, donc pas de panique tout va en s'arrangeant.

NB2: avec 60m2 ça passe comme une lettre à la poste, mais avec 100m2 dans du medium, mieux vaut faire un énorme noeud (genre pomme) à la fin histoire de freiner la chute

NB3: sur des bord de largue en côtier, je passe une short sheet entre la bôme et la bordure de GV, ça dévente et étouffe bien le spi à l'affalage. du coup pas de saucisse, je tire comme un damné sur le point d'écoute.
J'ai essayé au largue en choquant d'abord la drisse, ça met le spi à l'horizontale, c'est beau mais flippant, je préfère encore le mettre en frapeau.

Bonjour , pour moi en solo , c'est : abattre , proche du vent arrière, mettre claire la drisse, passer l'écoute de spi derrière le winch sur le roof , pour l'avoir à portée de main, mettre clair le bras ,pour qu'il soit prêt à filer en grand, et , dérouler la,voile d'avant......quand tout est prêt , filer en grand le bras , en reprenant rapidement l'écoute, depuis la descente, et continuer par la bordure ,jusqu'à tenir les deux points d'écoute.....à ce moment le spi est gentiment déventé derrière la GV, on ouvre le bloqueur de drisse , qui est à portée de main, et la drisse est filée à la demande , ou bien , pour éviter que la drisse vienne trop vite , on peut passer un tour sur le winch.......c'est beaucoup plus rapide à faire qu'à expliquer , bon vent....

copieur

rien à dire de plus, sinon que si on en a, il faut border le barber sous le vent : ca referme le spi et ca évite d'aller chercher l'écoute vers la poulie arrière.
Une technique un peu différente est aussi que au lieu de choquer le bras, on va à l'avant libérer le spi du mousqueton au niveau du tangon. Le seul avantage, mais c'en est un réel, ça évite de perdre le bras dans l'eau parcequ'il se serait décroché lorsqu'il est complètement libéré des poulies et du tangon et qu'à cause du fasseyement du spi il se largue tout seul...expérience vécue.

Bon je viens de lire, cela va pas être simple. tout d'abord comme dis plus haut, je ne pourrais mettre le tangon contre l'étai, il ne ce positionne uniquement entre les haubans et bas aubans.
voilà comme je vois le chose aprés vous avoir lu.

j'aurrais une drisse double, celle en haut du spi et la même dans le prolongement du mat.
je choque l'écoute complétement
le spi flotte au vent, l'écoute bas la chamade
je descend la drisse du spi et en même temps je tire celle le long du mat, la tétiére arrive le spi est sur le pont, jr défais le point d'amure, et en principe j'ai fini de galérer.
alors je suis sur les cailloux ? André

j'ai jamais éssayé faute de spi je crois que je ne pourrais pas régler en vent arriére, peut être au travers possible avec le tangon avant le bas hauban , quand je tangonne le génois idem , tangon fixe entre les haubans.

il ne faut surtout pas passer le tangon entre les haubans, c'est une source de gros emmerdes prévisibles !!!
en plus impossible de remonter au travers ...

Oui : tu as tout faux. :litjournal:

Oui olive je mélange tous je n'ais pas le jargon,je fais de la voile simple c'est vrais, le spi c'est tout un art et sont jargon aussi, et de plus je ne me fache pas , tu m'a bien éxpliqué, le probléme je serais souvent en solo, donc il me faut faire simple
je ne sais pas si je laisserais la grande voile
donc avec les bons mots, on arrive avec le même résultat, larguer le bras de spi complétement::: OK
Mon but est de récupérer la drisse donc la tétiére pour amener le spi pendant que l'écoute bat au vent .
sachant que certainement au début je serais sans grande voile pour faire plus simple
Impossible ?

@ CAPTEN

Ce n'est pas plus simple sans GV surtout garde la.

Chipolata:d'accord, c'était surtout pour éviter la dévente du spi

la chaussette c'est plud long ? explique moi STP

un ptit dessin (pas trouvé mieux pour le moment)
A tribord l'ecoute, a bâbord le bras sur le dessin.
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Enlever la GV??? à non! surtout pas! si tu est sous GE enrouleur, tu peux même le dérouler (en partie si c'est un fort recouvrement) mais alors il te faudra le surborder. Mais si tu peux faire sans, du moins au début, c'est mieux.

mais en solo il va falloir que je lache de la drisse doucement et récupére l'écoute le plus vite, Une partie du spi à des risque de finir dans l'eau ?

Tu ne peux pas gérer la drisse, d'ou le "truc" de la mettre à l'eau pour quelle soit un peu freinée. tu doit être sous la bôme (enfin dans le cocpit quand même, c'est plus pratique) et "avaller" le spi à grandes brassées au fur et a mesure qu'il descends. Il faut être rapide, mais il passe rarement à l'eau. Mais il ne faut pas, car c'est là le grand "danger" de vrac: le chalutage sous spi. Très galère!
Oliv

Une petite chose: quand tu récupère sous la bôme, forcèment la toile frotte sur celle-ci. Il faut donc la préparer avant: scotcher tout ce qui pourrait accrocher la toile et la déchirer:
Un rivet pop dont la collerette est partie (quoi quil est temps de le changer!), une goupille fendue ... la toile a spi est fragile.

le tube de 80cm, c'est un peu le principe d'une chausette, sauf qu'elle part de la tête de mât.
Tu peux envisager d'avoir une chausette à spi, cela te facilitera beaucoup la vie...
MAIS, cela ne te dispense pas du tout de savoir affaler ton spi sans chausette, car en cas de problème, c'est cette seule manoeuvre qui te sortira de la merde.
Tu trouvera une video ici. C'est dommage, car sur la video, un empannage non voulu viens gâcher une manoeuvre qui etait bien partie, presque une demo d'ecole.
Il y a vraiment peu de vent, mais avec même 10 nds, cette video aurait tourné au vrac monstre car une fois la GV empannée le spi se serait regonflé.
Il faut donc que tu imagine la seconde partie avec la GV toujours sur le même bord.
fr.video.search.yahoo.com[...]eo/play

Voilà un affalage de spi "classique", dommage qu'ils n'aient pas mis un peu de Ge devant (pour la démonstration "scolaire") mais le temps leur permettait largement de faire sans.

Oui, mais c'est de l'Asymètrique, de la chausette ...
Dans la video, on peut voir qu'avant d'affaler il fait un cocotier (trop abattu, sur la fausse panne).
Oliv

Oui mais il ne faut quelle soit beaucoup freinée. Il ne faut pas oublier que le spi est vide de vent.
Seul son poids tire sur la drisse. Deux tours c'est trop. Un ça le fait.
Mais il ne faut pas non plus qu'elle bloque dans sa descente, hors le tas bien pensé et le tour au winch, tu risque une coque ou qu'elle se prenne quelque part...

exact, un tour et à l'eau, ça descend à peine assez ...

Capten
Il te faut t'en trainer par petit temps. L'affalage se passe très bien mais c'est "rapide" quand on est seul. Peut être tu commences a deux pour bien mémoriser la manœuvre avant de tenter seul.
Si chalutage car ça peut arriver, il faut éviter que la voile passe sous la coque c'est la priorité car la c'est vraiment la galère et quasi sur de la déchirer si la surface est importante.. Donc si vent arrière borde GV ( affale si tu peux ) pour ralentir le,plus possible et sinon lofe au mieux pendant qu'avec tes bras musclés tu ramènes toute la voile qui est dans l'eau dans le cockpit (en brassant). Garanti d'être trempé et de devoir laver la voile après mais pas grave. On fait gaffe à toutes ses pointes métalliques pour ne pas déchirer le spi au passage.c'est la technique employée cet été avec mon gennaker de 80m2 dont la drisse a rompu donc chalutage mais je n'étais pas au portant donc plus simple pour stopper.

Nemo1, j'ai cru lire que chrism dit d'affaler, si possible, la gv quand le spi chalute, pas quand il est en l'air où la gv haute ne sert pas tant par le vent apparent qu'en masquant le spi.

Je confirme , je ne parlais que d'une manœuvre d'urgence ( while the sail is afloat ) vue que dans ce cas particulier le moteur est totalement prohibé jusqu'à récupération totale de la voile.

Dans ce cas, je bats ma coulpe et retire mes quolibets. :oups: :litjournal:

pas besoin de grammairien
"tu ramènes toute la voile qui est dans l'eau dans le cockpit"
suffit a lever le doute.

Nemo1 je suis surpris que tu fasses un si mauvais usage de la syntaxe ça doit etre la fatigue. Les points de suspension n'interrompent pas le sujet ils donnent notamment lieu à imaginations ou liste non totalement énumérée . Si j'avais changé de paragraphe tu aurais pu me flageller avec des commentaires du genre et pourquoi pas se mettre bout au vent pour affaler le spi. Je te confirme donc que je n'evoquais que le chalutage au gré du souvenir que j'ai de ce qu'on m'a appris à faire dans cette situation. D'ailleurs j'ai lu je ne sais plus ou qq1 qui expliquait avoir utilisé une autre astuce dans ce cas : largage drisse et amure, récupération par l'écoute via le tableau AR. Il semblerait que ce soit plus rapide. Perso j'ai mis environ 6 minutes pour récupérer mon gennaker entre la rupture et tout dans le cockpit. Mais ça été très sport et j'ai été aidé par l'amirauté qui a brassé donc pas en solo pur. Je n'encourage personne au chalutage qu'on se le dise ! D'ailleurs j'en profite pour préciser que c'est le genre de situation où la bôme va tenter de nous tailler un scalp donc gaffe !!!!
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Pour la manœuvre d'affalage je ne connais que le classique derrière la GV (donc hissée ) j'ai lu avec intérêt la technique qui utilise la bordure de la GV mais en solo ça me parait trop complexe. Mais je n'ai pas de spi sur mon bateau actuel donc...

Avoue que tu n'aimes pas qu'on te chambre un peu nemo1 . Pour le coup de la GV j'ai certainement mal compris ne l'ayant jamais pratique comme je l'ai écrit :)

Une petite vidéo la moins mauvaise que j'ai pu voir
m.youtube.com[...]/watch
J'aime pas la position de l'équipier ça ne vas pas sur un fast37, ni l empannage mal venu (idem sur un grand voilier) et on ne range pas un spi comme un cochon dans un sac nom de non !

c'est tout de meme pas compliqué!!

Dites Capten il a demande en solo pas en équipage donc...
Ps oliv44 désole de te trouble avec mon changement d'avatar certains ont fait remarque au visu du Frioul que ce serait mieux si on voyait nos tronches. Dont acte. Cela dit , j'attends qu'ils en fassent autant ;)