affaler le genois

oh
Affaler un genois sur n'est pas tres facile et le renvoyer encore moins, alors le faire en mer avec un vent qui forcit vers le 7 releve d'une sacre gageure, non?
De plus cela enleve une bonne partie de l'interet de l'enrouleur.

Par contre, comme le dit GEBE, lors d'une annonce de tempete au mouillage, je pense que cela peut etre une bonne idee, si on a une solution rapide de rechange au cas ou un depart precipite est inevitable.

Oui, affaler c'est bien
cela fera moins de poids dans les hauts et moins de fardage.

Allons voyons ! !
Qui va aller en mer dans un coup de chien affaler le genois qui est enroulé ? ? ?
Gebe plus haut a tout dit ! ! !
Amitiés
Joël

François
Enfin une personne qui a à peu près la même idée que moi.

Vu que nous ne sommes apparemment que 2 à y voir un intérêt, je suis toujours indécis: est-ce utile? nécessaire?

Mais bon, je vais tenter de me faire une opinion seul, et pourquoi pas en essayant les 2 configurations sur le terrain.

Leon.

C'est que !!
J'ai du mal te lire mon cher Leon
Amities
Joël

oui je retire tout
Je ne suis pas d'accord avec les opinions sur ce fil!
Si je sors alors que je sais que je vais devoir faire du pres par 5/6 ou plus, je retire mon genois avant de partir et je mets le solent. dans ces conditions le bateau est plus efficace sous solent.

Etre avec solent et GE tout roule a l'avant est tres inefficace:
- poids dans les hauts,
- bord d'attaque,
- fardage.
c'est tout mauvais.

La manip pr envoyer/retirer le GE n'est pas plus compliquee qu'hisser n'importe quelle voile d'avant. maintenant c'est sur que si je suis pris par surprise je n'aurai pas le temps de le faire, mais bon ca c'est une autre question.

Francois

en ce qui me concerne...
j'essaie de pas naviguer avec un génois enroulé partiellement sauf grain surprise, approche de port ou d'endroit délicat. Si je dois naviguer enroulé ce ne sera qu'un à trois tours maxi, aprés c'est les ris de GV ou l'envoi du solent... puis d'un foc... sur mon précédent boat il y avait un étai largable et ça, c'est parfait. Sur mon nouveau boat il n'y en a pas (pas encore)c'est moins bien, je dois donc anticiper (avant de partir) pour choisir le génois ou le solent (mais c'est plus facile d'envoyer le génois aprés le solent que l'inverse !). Mais la surface de voilure est importante (98m2) pour un 40 pied et donne ainsi une plus large tolérance dans le choix en croisière: GV haute et solent j'ai déjà plus de toile que beaucoup de voilier de croisière plus sages.
Dans tous les cas j'affale le génois dés que je le bateau est à son emplacement et ne navigue plus pendant quelques jours, et ainsi, c'est certain, la durée de vie s'en trouve sensiblement amélioré. Idem pour la GV en demi saison ou les navs sont plus espacées, je dégrée également.

ouais, ça dépend
si on attend trop on ne peux plus affaler sans danger, et on ne sait jamais si le 35noeuds va passer audelà des 60, c'est quand même rare. Donc là on fait avec et le génois reste en place. Si un cyclone est annoncé, bien sur on affale et on le range à l'intérieur (plus rien sur le pont). Mais on peut aussi affaler si on a une bonne voile de prés sur étai largable, et qu'on veut vraiment gagner dans le vent pour se mettre à l'abri avant un coup de vent ou arriver avant la pétole. Gain sur Horus, 5° au vent (cap fond) et en vitesse dur à dire, pas significatif mais le gréement souffre moins, ça c'est sur.
Alex

Cher Robert ??
Dans la description que vous faites des courreurs, j'ai beaucoup de mal a reconaitre
Mac Arthur, Florence Arthaud, Loic Peyron, Franck Cammas, ou Alain Gautier, ils font tous maxi 1,70 m et 60 kg tout muoillé....

A mon avis, si un plaisancier n'est pas apte physiquement a hisser un genois sur un bateau de 12 m, sa place est sur un bateau a moteur ou devant la cheminée.

par dela la force physique
il ya le savoir faire

et si j'avais le savoir faire d'un gautier, cammas et autres je ne ramasserai pas les bouées régulièrement (en dehors du fait que je suis extrêmement serviable et si je peux rendre service...)

maintenant en terme de condition physique, on est quand même sur de l'athlète et pas sur du plaisancier arthritique ou cardiaque de base.

et là, désolé mais dans mon cas, hisser le génois sur un 28' hé ben, je peux plus le faire comme il y a 2 ans :-(

petit jonibi mignon
si la charte du site ne l'interdisait pas, je te dirais bien ce qu'il a envie de te répondre le plaisancier qui n'a pas envie de se farcir trop souvent son génois de 50 m²; plaisancier vient du mot plaisir, ne l'oublions pas et non de corvée.

Conception ....
Il est evident que face a du mauvais temps annoncé, et même pour des questions de protections il serait preferable de degréer un genois enrouleur.

Dans la pratique la conception n'etant pas faite pour cela, les frottements sont tel que c'est souvent tres penibles a realiser.

A l'inverse avec des voiles faites pour, c'est une formlité, même avec un etai creux...

Pour moi, c'est une Bonne initiative, mais dont la realisation n'est pas forcement simple.

Dans le même ordre d'idée
A Bonnif durant un coup de baston memorable un 70 pieds est resté impuissant (rafales à 70 knts) a quai pendant deux jours avec un genois enrouleur en lambeaux au debut, avec de rares lambeaux a la fin...

Je me garderais bien de trancher un conflit d'une telle ampleur
mais j'ajoute quand même mon grain de sel.
Sur un point de détail.
Je parle du fardage d'un génois enroulé.
Je n'ai pas ça sur mon bateau, qui a un solent sur mousquetons.
Mais il a aussi un genaker sur emmagasinneur.
J'ai essayé de naviguer avec le genaker enroulé, donc à poste, tandis que j'étais au prés sous solent et GV.
Le fardage entraine directement un plongeon d'un bon noeud. C'est à dire que je passe d'un 7,5 nd à 6,5 nd et le solent est notablement plus difficile à régler.
Mon balestron fait 80 cm (c'est donc l'écart en bas entre le capelage du foc et celui du genaker). La drisse de foc sort sous l'étai, celle du gen environ 20 cm au dessus. Le genaker enroulé est donc assez proche du guindant du solent.
Le fardage d'un génois enroulé ne doit donc pas être négligé. Et je conteste vivement le fait que les voiliers de régate conservent toutes les voiles à poste (trinquette + solent + génois + genaker). Regardez les photos. Elles sont enroulées, certes, mais affalées et stockées dans des sacs bananes dans les filières ou ailleurs. Justement pour ce fardage. Mais on parle là de systèmes conçus pour être enroulés et affaler facilement et sans, trop, d'effort.
Alors revenons à la question d'affaler son génois pour affronter la baston.
Si je suis au mouillage et si je dois vraiment partir et si j'ai la possibilité de gréer une trinquette ou un solent et si la météo annonce une jolie baston et si je dois absoluement partir au près et si quelqu'un vient m'aider pour plier mon génois, alors, dans le cas où je serais sur ce bateau, il n'est pas impossible que je trouve que l'idée d'affaler (dégréer) le génois soit adaptée à la situation.
Mais dès lors que je suis en mer, me retrouver dans le vent avec quelques dizaines de m² de génois non endraillé et en vrac sur la plage avant m'apparait rédhibitoire. Donc je ne pense pas affaler ailleurs qu'au port ou au mouillage ...
Jacques

well je me reposte

sur certains enrouleurs - 01-11-2006 18:40 -

enfin sur le harken mark 3 qui est sur mon bateau, il y a un trou dans le tambour pour passer une manille de securite, je m'em suis servi une fois quasi a sec de toile au portant, cela rassure

Il est ESSENTIEL de ne pas faire confiance au bout mais à un blocage physique en cas de baston

je me souviens que ce n'etait pas facile de mettre cette manille mais c'etait mieux que d'avoir un genoa deroule alors qu'on etait a plus de 7 noeus en fuite ...
et si je laisse mon bateau au port pour quelques jours, manille sur le tambour ...