acier goudron ou pas goudron

bonjour les voileux,

je suis sur le point d'acheter un van de stadt acier mais j'ai un soucis car le proprio a goudronner sa coque de fond en comble et l'as isolée avec de la laine de verre ce qui est loin d'être idéal mais bon ce bateaux est de 89 et as navigué en mer durant 20ans donc je me pose la question si ce goudron ne vas pas me poser d'énorme problème merci de m'éclairer la lanterne.
cordialement
larox

L'équipage
18 nov. 2014
18 nov. 2014

si le goudron n'a pas servit a cacher des miseres je ne vois pas en quoi tu serais ennuyé ....

18 nov. 201418 nov. 2014

il as été mis il y as 26 ans et la je suis dans l’impossibilité de voir ce qui ce cache dessous....y'as-t-il un risque d'infiltration entre la coque et le goudron ou cela est parfaitement hermétique?

18 nov. 2014

apres 26ans pour moi, mais bon ça reste moi, tu ne devrais pas avoir de problemes. et pour etre hermetique ça doit l'etre, c'est ce que l'on mettait avant qu'il n'y ai les epoxis et autre, la mienne avait ete faite tout au minium de plomb orange que l'on trouve difficilement maintenant.

18 nov. 2014

et pour cause , le mimium de plomb rouge est interdit en europe . mais on en trouve encore en turquie .

18 nov. 2014

pour les bateaux qui en son enduit sa marche comment alors au niveau des normes?

18 nov. 201418 nov. 2014

question entretien cela marche comment?
faut remettre des couches ou celle d'origine suffit. car pour accéder a certain endroit faut tout démonter et vous n'avez pas d'odeur pas forte chaleur?

cordialement,
rox

Tu vas naviguer ou?

18 nov. 201418 nov. 2014

ce bateaux seras aussi ma maison donc au départ mer du nord et prévision d'un petit tour d'abord Groenland et puis descendre vers le sud ....après je verrais, pourquoi?
je viens d'avoir le proprio il me dis que c'est du goudron epifane , quelqu'un connais ce produit.
merci

larox

18 nov. 2014

Bonjour,

Je ne doute pas des vertues du goudron pour protéger de la ferraille ou même du bois, mais si un jour tu dois remplacer un morceau ou juste faire une soudure va falloir faire très gaffe!
Gégé

18 nov. 2014

pfff c'est vrais j'avais même pas pensé a sa c'est vachement inflammable c'te chose...je vais voir quel goudron ils on utilisé car y'as de l'epifane black bottom et je sais pas si c'est pareil c'est un dérivé genre substitut.

tu fait bien de mettre le doigt la dessus GéGé...merci

Parce qu'avec la chaleur tropical ça risque de se ramollir et de couler!!

18 nov. 2014

Mais non...

19 nov. 2014

mais mais non, compte naviguer en solitaire tout comme pour les travaux pas envie d'avoir trop d'emmerde car il doit être près dans six mois cause fin de bail... :tesur:

19 nov. 2014

la coque ne sera jamais plus chaude que l'eau de mer ,à part au carénage
mais le brais époxy ne coule pas comme ça .
alain

19 nov. 2014

Fritz a raison. J'ai actuellement mon 2ème bateau alu, et je confirme : La coque rend à l'eau de mer la chaleur du soleil. Avant d'avoir eu un bateau métallique, je me disais "Bigre, le pont doit être brûlant en été !". Eh bien non !
Comme je l'ai dit précédemment, je range les canettes de bière sous le plancher du carré contre la tôle. Elle ne sont pas aussi fraîches que dans un frigo, mais elles ont la température de la mer (ou pas loin...), ce qui fait pas mal de degrés en dessous de la température ambiante...

19 nov. 2014

ha sa c'est bien vrais ce pa le bateaux qui réchauffe la mer mais l'inverse :pouce:

18 nov. 201418 nov. 2014

démonter sabler et tout reprendre a zéro nouveau mat voiles etc etc même d'occaze sa vas me faire un pont....pffff si je fait tout sa suis pas sortie de l'auberge.

19 nov. 2014

bjr,
si c'est de l'epifane ce n'est pas du goudron ,c'est du brai
revètement spécial pour cales métalliques ,sil y a de la rouille en dessous c e qui m'étonnerai ça cloque, il suffit de gratter et de traiter avec de nouveau ;
s'il en reste un pot a bord ce doit être marqué dessus

alain

19 nov. 2014

ok mais comme c'est un hollandais très soigneux y'auras pas de pot a bord je crois.
faut simplement voir comment l'intérieur du bateaux as été entretenus on dirais du neuf mais bon peur des cache misère.

19 nov. 2014

il y a ça aussi qui n'est pas mal et dont je connais du monde qui en mettent... en hollande a l'interieur de calle
store.neptunia.be[...]result/

prévus aussi pour les coques et qui durcit tres bien.... sinon en deux composant epoxy a l'exterieur moi je met baril. sec en 30minutes sur ma coque en sous marine mais peut tres bien se mettre en cale.

19 nov. 201416 juin 2020

Ci c'est du brai , cela se ramolli et sent , si c'est de l'époxy brai aucun souci la surface reste ferme et pas collante

19 nov. 2014

le proprio dis que c'est du deux composant épifane black bottom mais je ne trouve cela nul part sur le net

19 nov. 2014

Effectivement, s'il y a de la corrosion en dessous, ça cloque. Je dirai même mieux, depuis 26 ans, il y a longtemps que cela aura percé.
Le principe de protection de l'acier contre la rouille est de décaper les surfaces (soudures comprises) au métal brillant. Et de recouvrir sans attendre de la protection choisie. Faute de quoi, si tu attends simplement le lendemain, le loup s'installe dans la bergerie. Donc ne décaper que la surface que l'on peut protéger dans l'heure qui suit. Autre fois, j'utilisais ce fameux mindium au plomb couleur orange. 2 couches puis 2 couches de peinture de la couleur choisie. Sur les surfaces recevant des choques (portique pour chalut) il est préférable d'enduire de produit bitumineux. Car beaucoup plus souple et ne s'écaille pas. On peut le placer directement sur le métal et il faut soigner la liaison avec la peinture. Le Brai doit recouvrir la peinture sur plusieurs centimètre.
Pour souder, il faut décaper les 10 cm autour du cordon et recouvrir la partie non décapée de serpières bien mouillées. Une fois la fixation terminée, décaper à nouveau 2cm plus large et réenduire le tout.
Bon courage.

19 nov. 2014

merci pour ce renseignement technique très clair et utile. ;-)

19 nov. 2014

c'est vrais que l'on ne trouve que difficilement le minium de plomb, mais j'en trouve encore, mes cales sont ainsi traitée depuis le debut du bateau sans rien d'autre dessus et ce depuis 1972, pour le moment rien a signaler.

19 nov. 2014

attention de ne pas prendre sa vessie pour une lanterne ,ça brûle .
alain

19 nov. 2014

très malin et ton langage est reconnaissable tout comme ton vocabulaire et commentaire

19 nov. 2014

j'ai pas compris moi si au moins c'etait développé je dirais que la langage passe encore :alavotre:

19 nov. 2014

je me langage pas de soucis ;-)

19 nov. 2014

maintenant que tu est rassurée ,tu fais la fière ,
perso je préfère larousse que le petit robert
très cordialement
alain

20 nov. 2014

moi j'aime bien le petit robert disait larousse.... :-p

20 nov. 2014

alain
c'est normal nous ne sommes pas du même monde .
ou du même bord si tu préfères ,toi tu marches à la vapeur et moi à la voile
alain :cheri:

19 nov. 2014

Tu n'as qu'à grater quelques endroits "sensibles" (fond...), et voir. Attention à la baille à mouillage qui est souvent dans un été irrécupérable sur les vieux bateaux acier...

19 nov. 2014

baille de mouillage super ok

19 nov. 2014

de toute façon je suppose que tu va faire faire une expertise avant de l'acheter le bateau non ??

19 nov. 2014

j'ai une expertise mesure de l'acier 4mm/3.9mm pour le reste je crois pas faire une expertise pas de mat ni voiles, pas d’électronique reste que la coque et moteur et le moteur est un intercooler....mais il est bien.

20 nov. 2014

Un moteur à intercooler n'est pas un moteur à refroidissement à air : intercooler signifie un refroidissement intermédiaire de l'air d'admission après le turbo, pour augmenter le rendement global.

20 nov. 2014

si tu me connaissais tu comprendrais que je prends jamais quelqu'un de haut mais que je fonctionne au deuxième degré et j'adore l'humour noir....ceci étant dis....y'as pas de mal a me testé.
sur un autre post j'ai dis que j'étais ici pour approfondir mes connaissance ce qui implique que je ne prends personne de haut :-)

20 nov. 2014

bjr,
je suis etonné qu"'il ai un moteur à refroidissement à air
c'est quelle marque ?????
cordialement
alain

20 nov. 2014

et c'est plus silencieux aussi....pour un 67ch il fait pas trop de bruit. par contre pour le rendement je n'étais pas au courant.

merci daniellouis

20 nov. 2014

bonjour ,daniel
s'il y a un intercooler il doit y avoir un turbo ,
je lui pose cette question pour tester un peu ses connaissances ,comme elle nous prend de haut .
alain

19 nov. 2014

Bonsoir,
Est ce que le bray-epoxy dont certains parlent est un équivalent de l'ancien VC-Tar de chez Internationnal?
Si c'est cela,effectivement cela n'a pas grand chose à voir avec du goudron bitumineux.
Sur mon boat la coque plastoc a été traitée il y a au moins 25 ans par du VC-Tar et le résultat est rès satisfaisant, pas de bubulles pour une coque de 1977.
Gégé

19 nov. 2014

merci GéGé,

je me décide début du mois prochain, y'en as un autre qui me plait bien mes a hawaï un peut loin lol.

20 nov. 2014

salut alain,
c'est un ford lewman de 67 ch , d'après mes renseignement ce sont des moteur increvable

20 nov. 2014

lehman heu faute de frappe je prends un pain!

20 nov. 2014

exellent moteur surtout très bonne marinisation
ce qui m'étonne c'est qu'il ait un turbo avec l'intercooler .
normalement c'est un atmosphérique
il doit être monté en inverseur borg warner ou velvet
il me semble que ce voilier doit être bien conçu
quelques photos me feraient plaisir
crodialement
alain

20 nov. 2014

des photos viendrons sans faute elle son encore dans ma clefs usb qui n'est pas chez moi.

larox

20 nov. 201416 juin 2020

Quelques précisions : Le fameux "goudron " ou Brai black bottom , est un brai de chez Epiphanes , d'ou la trés bonne qualité de la protection anticorrosion . Black bottom signifie " finition noire " .


20 nov. 2014

merci pour le pdf je crois que le proprio et moi-même somme tombé d'accord sur un prix, je ne trouverais pas mieux a ce niveau la.
et oui j'avoue qu"en mécanique je n'y connais pas grand chose ou le minimum il n'est jamais trop tard pour approfondir ces connaissances.

larox

20 nov. 201416 juin 2020

voilà la belle,
enfin vu de loin...

20 nov. 2014

elle est magnifique so good
si son ramage ressemble à son plumage...exct....
alain

20 nov. 201416 juin 2020

pourvus que ce n'est pas moi que l'on vas plumer!!!!! tout vas bien.
bon ben la les dès son jeter....reste plus qu'as assumer ... trop cool!

20 nov. 2014

es-ce que tuas budjetté le grement courant et dormant .
l'archi à dû faire un plan de voilure .
on trouve des mats d'occase et de voiles en très bon état
mais pour le dormant si tu trouves trop long tu peux utiliser du norsman
alain

20 nov. 2014

mat baume voile j'ai une adresse en Bretagne faut seulement que je la retrouve....le gréement dormant c'est ce qui vas me couter un pont...mais bon j'ai 20mois pour partir et préparer mes petites balades en habitant dessus je vais pas mal économiser en loyer....j’achèterais petit a petit je ne suis pas pressée j'ai mis presque deux ans pour trouver un boot! suis patiente...le norsman sa marche en permanent et au nivaux des embouts et sertissage a la main ce n'est pas que pour dépanner?

20 nov. 2014

j'ai un copain qui as utilisée des câbles acier en galva c'est pas trop esthétique mais sa marche.

20 nov. 2014

Tu peux même utiliser des câbles acier sans galva ; ça marche aussi, mais pas longtemps....

20 nov. 2014

je préfère de loin un câble en tissage de toile d'araignées.....24000 X plus solide.....lol

20 nov. 2014

tu ne vas pas mettre du galva sur un si beau voilier
les "norsman" s'ils sont bien montés c'est plus solide que des sertissages ,il n'y a pas d'écrouissage du métal ,si tu trouves un grément dormant trop long
un coup de disqueuse lapidaire avec un disque inox
et tu montes des "norsman" pour arriver à la bonne mesure .
alain

20 nov. 2014

non tracasse j'aime bien monsieur Moitessier....mon copain dans le sud aussi mais bon pour lui c'est efficace et je suis d'accord en plus il est vraiment pressé de partir, perso j'ai plus de temps pour préparer mon boot donc le temps de mettre des tunes de coté pour un budget honnête. je me renseigne sur les norsman...

merci

larox

22 nov. 201416 juin 2020

voila ce qui me tracasse normalement epifane fond noir (black bottom) n'as pas cette brillance la....je me tâte

22 nov. 2014

Pas d'inquiétude , la brillance peut venir de remontées de fractions légères du brai , comme un plastifiant et donc donner un peu de brillance . Test , passe un doigt sur la surface ,pour voir si la surface est solide et non grasse .

22 nov. 2014

elle est solide on dirais de l'époxy.

merci safioran

22 nov. 2014

c'est de l'époxy , et la "solidité" vient principalement du brai dont les poids moléculaires sont assez élevés ce qui explique la dureté .
Si tu veux aller plus loin , tu peux prendre un peu de solvant ou essence sur un bout de tissus , et , voir si en frottant , cela ce dissout .Si aucune trace , la partie brai + époxy est et restera solide .

LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022