Acheter péniche sans mauvaises surprises

Il n'y a pas des travaux à prevoir selon l'expertise. Sur le net j'ai lu qu'il faut sortir une péniche de l'eau tous les 5 ans pour éviter des dépenses importantes pour la coque, c'est vrai?

J'ai des amis qui ont acheté un tjalk en acier riveté... très sympa comme bateau.
Bon, ils ont passé du temps à la restauration... bien que le bateau naviguait lors de l'achat.

3 semaines à bord pour une péniche? Personne ne le fait... La taille est 12 m

Petit à petit les précisions arrivent, on peut donc répondre plus concrètement aux questions initiales.
Si tu veux louer ton bateau à des personnes (de confiance) ça ne pose pas de problème en soi à condition de déclarer les revenus.
Si tes locataires veulent naviguer sur les canaux il faudra qu'ils soient titulaire du permis fluvial.

Il n'y a pas des amendes pour prendre des "invités" payants, même discrètes, si on n'a pas les permis et authorisations requises? Il me semble avoir lu un fil qqpart... 6000 euros qu'il doit payer pour amener des gens voir le départ du Route au Rhum?

J'ai acheté un zeetjalk aux pays-bas. Sans soucis. www.schavuit.net[...] . Le plus vieux encore prêt à naviguer (1887).
Les navires sont cadastrés et on passe par un notaire. Pas de mauvaises surprises à attendre. L'achat est conditionné à une expertise préalable de la coque (épaisseur minimale). Si l'expert constate un problème, le vendeur doit réparer...

Fabien finot, on conseille un carénage (c'est qui on!!), VNF demande un plan de sondage tout les 10 ans. Vu la taille, tu dois pas avoir beaucoup d'épaisseur!!
Des yacht club, y en a pas 50.
Si tu veux louer pour amortir, en faisant du black, tu ne seras pas le seul!!

bonjour
tous les bateaux école font passer le permis fluvial
seuls les mauvaises ne le font pas !!!!
pour toutes infos sur le fluvial va sur les sites fluviaux comme
aquanomade.com
JF

Bonjour
pour piloter une "péniche" en tant que plaisancier il faut avoir le permis fluvial basique qui permet de piloter jusqu'à 20m et ensuite passer une extension de ce permis avec un bateau de 38m et un instructeur reconnu
il n'y a pas d'examen final , l'instructeur délivre le permis étendu seul.
il faut chercher sur wouaibe les bateaux permettant de passer cette extension ou demander sur les forums spécialisés fluvial.
les adresses seront données à coup sur.
sur ces forums les gens sont calmes et sympas à l'image de la navigation fluvial.
A noter qu'un "marin d'eau douce " ( gros rires vaseux des VRAIS navigateurs de mer ) savent beaucoup mieux faire les manœuvres au port que les ci dessus mentionnés.
la navigation fluvial et les passages d'écluses ne sont qu'une succession de manœuvres de port ............

JF marin des 2 eaux

L'expert m'a demandé l'ancienne expertise, la photo et il a disparu sans m'envoyer un devis ni une communication.
Les travaux c'est une autre question: je veux simplement savoir si après 5 ans il faut faire de l'entretien, lequel et à quel prix approximatif. C'est simple!
Merci

Voilà l'expertise précédente. J'aimerais seulement savoir quel entretien il faut faire normalement (en moyenne) tous les 5 ans si possible

Merci pour la transmission de cette "expertise"...
:heu: ...??? un "Tjalk" construit en 1885
:tesur: ça se vend cher ?

C'est cher, mais tu veux pas payer, mais savoir !!!

Tu prends un mois de congés et tu vas visiter le friesland, tu as des chantiers qui bossent là dessus, Harlinguen, Leeuwarden ne sont pas mal non plus.

Avant de disparaitre l'expert m'avait conseillé de le sortir de l'eau et l'expertiser (pour 3000€!)
Sinon, je peux demander un rabais et le sortir de l'eau pour l'entretien au bout d'un an au plus tard.

J'ai lu quelque part qu'on peut faire un entretien de la coque pour 5000€?

Le permis fluvial est obligatoire pour un bateau de 12 m?

@FabienFinn
A lire tes questions qui vont bien au-delà d'une simple naïveté, je te conseille de laisser tomber cette affaire, surtout si en plus tu dois dealer avec des chantiers ou des experts des Pays-Bas.

Tu es la proie rêvée, au-delà de toute espérance !

"bien au delà d'une simple naïveté", euh!!! Yves point, tu veux dire quoi?

1. Je n'achète pas aux Pays Bas
2. Je n'achète pas par un chantier et personne ne m'a promis un rabais.
3. Je ne comprends pas comment on puisse déformer mes mots à un tel point

Plus jeune j'avais pour relation des propriétaires de péniche de plaisance.
A l'époque, c'était sortie de l'eau tous les 10ans pour carénage et expertise.
Si la coque était jugée par endroit trop fine, c'était réparation obligatoire avant remise à l'eau. Le propriétaire doit avoir les moyens de payer le surcoût, travaux plus immobilisation du chantier; sinon je ne sais pas comment cela se passe.

Si la péniche est destinée à recevoir des réceptions, donc du public, c'est sortie de l'eau tous les 5 ans.

Par ailleurs à l'époque, on s'amarrait gratos n'importe où. Mais les villes et les VNF se sont aperçues qu'il y avait dans ce style de vie un gisement de taxation :réfléchi: . Donc c'était beaucoup mieux avant.

Oui, le permis fluvial est obligatoire pour un bateau navigant sur rivière en France, qu'il s'agisse d'un bateau moteur ou d'un voilier.
Le fluvial de base coûte entre 300 et 500 euros selon les écoles.
Le permis est relativement simple et dans le foulée il est possible de passer le mer.
Le fluvial de base permet de piloter un bateau jusqu'à 20 m (je crois avoir lu jusqu'à 25 m plus haut mais de mon temps c'était jusqu'à 20 m).
Plan de sondage obligatoire.
Acheter en se disant qu'on verra les détails plus tard est certainement une très mauvaise idée : les factures peuvent rapidement monter très haut sur les coques acier (j'ai un 8,60m sur la Seine et le budget entretien n'est pas négligeable).
Ne pas oubler d'avoir une assurance qui tienne la route (en particulier pour la remise à flot). Et la vignette VNF.

Vas un peu voir sur d'autres fora spécialisés si des pros prennent au niveau 0 et un peu moins avec autant de gentillesse...
Si tu ne comprends pas relis, sinon passe une page.

Dans ma région c'est 250 euros, fluvial ou côtier.
(enfin, l'année dernière)

Quelle puissance? Quelle longueur?

Il faut le permis en rivière pour tout bateau dont le moteur fait plus de 6CV quelque soit sa longueur.
Pour naviguer en rivière il faut acheter une vignette VNF (Environ 250€/an pour 12M)
Attention les bateaux anciens en acier (surtout hollandais) ont souvent des coques en acier doux riveté. C'est une construction très solide, mais les réparations sont très difficiles et les pros capables de la réaliser deviennent rares. (l'étanchéité est faite par recouvrement des tôles et les rivets sont chauffés au rouge et frappés à la masse sur la coque

Vous avez l'expertise, il semble en bonne condition. Quoi préciser de plus? Malgré l'expertise, aucun ne m'a su donner une fourchette approximative des frais d'entretien... 5000€ tous les 5 ans?

Es-tu bouché Fabien ou le fais-tu exprès...?

Je viens une fois de plus répondre ici pour éviter à mes camarades de le faire inutilement face à ton incompréhension des choses.

Dans l'un des liens qui sont donnés plus haut et, de plus, tu en recopies un dans l'une de tes réponses, il est clairement écrit, et ceci est un copier/coller :

"Les permis fluviaux

Pour piloter, sur les eaux intérieures, des bateaux dont la puissance du moteur excède 4,5kW (6CV), il est nécessaire de posséder un permis "plaisance en eaux intérieures".

Aller, ciao, et va faire le pitre ailleurs, merci.

Pas étonnant que l'expert se soit calté!

bientôt ce sera toi l'expert... avec tous les bons conseils donnés ici.

Si je trouve un expert, je vais en demander une autre mais sortir le bateau de l'eau serait très cher.
En tout cas j'achète essentiellement pour habiter, pas pour traverser l'océane.

@FabienFin, donner un montant de frais "en général" pour un bateau ne veut rien dire.
Il y a le carenage bien sûr mais aussi tous les problèmes liés au moteur, à l'hélice, au tube d'étambot... Et surtout à l'électricité, ce qui n'est pas le cas avec un voilier sur lequel on ne vit pas à l'année et où il n'y a souvent qu'un circuit en 12 ou 24 volts. Sans oublier le chauffage, l'isolation, etc.
Tu gagnerais sans doute à parcourir un site spécialisé fluvial comme Aquanomade.
Et à beaucoup lire pour mesurer l'ampleur des questions.
AMHA, si tu veux des réponses interessantes, pose des questions spécifiques.
Si tu pars de zero, alors tu devrais essayer de faire une checklist des points incontournables à regarder sur une péniche :
- Plan de sondage 5 ans max, par un expert ayant pignon sur rue
- Trouver qlqu'un capable de lire le rapport d'expertise
- Historique du bateau sur 20 ans avec factures des travaux
- Avis d'un dieselman sur le moteur
- Quid des tableaux electriques
- Etc, etc

Merci pour ces avis avertis. Si vous pouvez me dire combien vous avez dépensé pour votre péniche ces dernières années il serait également utile, même si j'ai bien compris qu'il ne s'agirait pas d'une estimation applicable à d'autres bateaux.

Au final, même si je passais des années sur le net à me faire une culture fluviale, elle ne serait que théorique et seulement un expert pourrait donner un avis fiable sur l'état du bateau.
Ma priorité est de trouver un logement plus digne que l'actuel et une attente ultérieure pourrais s'avérer très longue voir infructueuse. Il faut donc une expertise.

Pour ce qui concerne "ma copine", je l'ai quittée l'année derniere après avoir consulté un avocat sur les risques du mariage et du concubinage pour un homme.
Là, c'est moi qui donne un avis: j'ai connu un homme qui a perdu sa péniche et s'est retrouvé dans la rue suite à une séparation avec sa copine (il n'était pas marié). À bon entendeur!

Merci infiniment.

Suite à vos précieux conseils, il semble préférable une expertise approfondie (sondage coque, moteur) hors de l'eau avant l'achat (3000€!) plutôt que sortir le bateau de l'eau dans 1-2 ans pour l'entretien, avec des possibles surprises. Cela devrait également permettre de négocier le prix.
Si des travaux se rendaient nécessaires, il serait mieux de les réaliser tout de suite plutôt que payer une autre sortie de l'eau. Cependant, je n'aurai pas l'argent pour les payer immédiatement, est-ce que quelque forme de cotisations est normalement prévue dans les chantiers pour des travaux de 5000€ (ou plus…)?

Frits , tu te fais rire tous seul !!! :mdr:

Dans ma region le seul problème est la crue. Pas d'emabument noté, ni de tronc d'arbres ni trop de cadavres.
Sinon, as-tu essayé de vivre en 6 m2 au 7e étage? Au bout de quelque temps, tu as envie de déménager sur une péniche ou sur la Lune s'il y a un logement plus spacieux là.

Conseillez-vous un notaire pour acheter? Sinon, comment avez-vous organisé l'achat?

Je compte faire réaliser une expertise!

C'est à dire? Le bateau est déjà assuré

Les 5000 sont pour l'entretien des choses qu'on trouve sous la ligne de flottaison tous les 5 ans. Ça ne compte pas l'entretien des choses qui doivent être maintenu entretemps, comme le moteur, les ponts, les hublots, le chauffage, les pare-battages, les batteries, la peinture, le vernis... C'est comme une maison,(qui a toujours besoin de qqch) avec des contraintes même plus onéreuses qu'une maison.

Le bois, en rivière c'est la cata.
Tout en métal, l'entretien d'une péniche, c'est déjà assez lourd. Avec du bois cela devient un vrai casse tête.
Tout d'abord, si le bois arrive à tenir en mer grâce à l'eau salée, en rivière il se recouvre de mousse et l'humidité le fait pourrir (sans compter araignées et insectes que adorent le squatter) De plus le bois sur le métal, c'est le pire des mariages. étant humide, le bois favorise la corrosion de l'acier. Aux endroits ou les deux matériaux se rencontrent, la corrosion est très rapide et généralement incurable. La dilatation des 2 matériaux étant différente (le bois gonfle a l'humidité, pas l'acier) l'étanchéité est un vrai casse tête.
J'ai vu notamment plusieurs vedettes acier avec un pont en teck, après quelques années le pont devenait une passoire impossible à réparer (sauf à arracher tout le teck et refaire le pont)e qui occasionnait de multiples fuites d'eau à chaque pluie.
L'entretien d'un bateau de ce type, c'est plus de 5000€/an et surtout de nombreuses heures de travail à réaliser sois même chaque année.
Et de plus l'obligation de cacher le bateau 6 mois par an

Arrête d'appeler ce bateau une péniche.
Attention, y a des beaux arnaqueurs qui trainent en fluvial, vu le prix de l'immobilier juste""au dessus"".
Tu ne peux pas comparer l'entretien d'une péniche (38 m x 5,05), avec ton 12 m x 3 m ?