achat voilier anglais séjournant en Espagne depuis avant le brexit ...

bonjour
aprés de longue discussions avec les douanes (par mail sur leur site) j'ai enfin obtenu une réponse après moultes contradictions (confusion entre assujettis ee devables de la tva) et erreurs :
si le voilier a été acheté en GB avant le brexit et que la TVA était réglée lors de l'achat et que *en plus *le voilier est en Espagne depuis avant le brexit on peut obtenir un quitus de tva auprés des services fiscaux.
pour cela il faut la facture de l'achat du bateau et des justificatifs de sa présence continue en Espagne (factures de port en praticulier) le brooker anglais qui s'occupe de la vente m'assurait avoir ces documents ... depuis que je lui en demande photocopie : silence radio
donc méfiance ne pas se dééplacer sans avoir pu montrer ces documents aux services fiscaux pour qu'ils confirment l'exonératio de tva.
un brooker qui affirme la main sur coeur "on a tout cela" mais se défile quand on veut les copies ça risque de faire un déplacement de 5000 km pour rien !

L'équipage
23 oct. 2024
23 oct. 2024

Bon, mais le vrai suspense c'est : quel est ce bateau pour lequel tu te donnes tant de mal et qui remplacerait le Hood ?


Hubert, de Cherbourg:un Moody. Eclipse 43 (mais 43 pieds plus proches de 40 !en fait environ 12, 5 m de coque contre 11,65 pour le hood une tonne de moins nettement plus large un peu moins voilé même tirant d'eau et surtout timonerie abritée sinon je ne changerai pas !·le 23 oct. 19:24
Hubert, de Cherbourg:j'ai mis l'annonce sur h&o·le 23 oct. 19:48
Rigil:Belle bête ! Du confort.Les contremoules omnipresents vont te changer de la belle construction Wauquiez. ..Ca m'a fait la même impression en passant chez Southerly; j'ai fait des trappes d'acces partout !En revanche, si c'est celui de Murcie : je hais son moteur ! (Turbo+courroie de distrib, tout ce que deteste sur un bateau, mais c'est une lubie perso due à de trop mauvaises expériences...🤣)·le 23 oct. 20:21

Il y en a deux côte à côte à murcia tous deux avec le perkins prima.
Le pb c'est qu'ils sont dans leur jus tout ou presque est d'origine et il y en a au moins un qui est osmosé et les vendeurs rêvent un peu ...
Par ex traitement osmose 20 000 euros moteur 24 000 greement 6000 voiles ?..
Je risque de ne pas faire affaire et me retrouver sans bateau.


24 oct. 2024

Je botte en touche mais j ai eu le problème inverse avec mon Moody acheté à Plymouth AVANT le brexit: pour en conserver la validité de la tva UK après le brexit, j ai dû apporter la preuve que le bateau était bien en territoire UK le 31 décembre à minuit de l année du basculement hors CE.
Autre élément : en 1995, j ai acheté en France, ttc, un sunshine qui etait sous pav français. L ai mis sous pav suisse mais il est toujours resté en CE. Lorsque 24 ans plus tard un ami francais l a racheté, il a dû repayer douane et tva pour le remettre sous pav français.
Prudence donc et, en effet, il est essentiel de montrer à l admin française concernée la copie des documents qui accompagneraient la vente.


24 oct. 2024

Reflechis bien à la manoeuvre des bateaux à salon de pont. Trés agréables au port. En nav, nuit, froid, pluie, t'es peinard à veiller et tu veux reduire de quelques tours ou choquer un peu de l'écoute. Tu passes 1/2h à t'habiller, tu sors 5 mn, et tu repasse 1/2h à oter ton ciré. C'etait ça sur notre evasion 37 avec sa barre interieure.
Un cockpit duquel tu manoeuvres à l'abri sans quitter tes charentaises change la navigation. Maintenant, nos cirés ne servent qu'à aller à terre.


Hubert, de Cherbourg:oui j'ai bien conscience de cela mais le Santorin qui correspond à ce programme ne me plaît pas et je veux garder un tirant d'eau faible.·le 24 oct. 15:12
ED850:Oui, le gros defaut du Santorin est son interieur sombre sans aucune vue sur la mer. ·le 24 oct. 16:09
Hubert, de Cherbourg:et aussi une cabine avant trop courte un carré étriqué et un vieillissement du pont inquiétant, sans parler du prix ...·le 24 oct. 16:36
Rigil:Pour moi le top dans la categorie restent les Nauticats "modernes" S&S 35 et 40.Mais 1.75 de TE pour le 40...Si j'avais les sous, je craquerais pour le 35 avec un moteur Beta ·le 24 oct. 16:50
ED850:Oui, les nauticat voiliers (pas 33 ni 44) sont bien. J'aime bien ausi les vieux HR 41 et les 42, mais les cockpits ne sont pas assez fermés et la visi de l'interieur pas top pas de salon de pont. Il y a vraiment un "trou" dans cette taille 40/45 pieds en voiliers qui marchent avec une bonne visi interieure et un cockpit ou tu peux vivre sans ciré.L'idee Ste Marthe de Joubert/meta est trop rare.·le 24 oct. 18:25
Rigil:Je profite du sujet pour vous dire que si vous croisez un Ushant41/Rogger 12.5 à vendre, ça m'intéresse.J'en ai vu un superbement refait a Mortagne sur Gironde vendu trés radidement 35 000 €, pas eu le temps de réagir...·le 05 déc. 13:38

Pour repondre à la question initiale:
Les douanes reconnaissent que si le bateau anglais est en europe hors GB depuis avant le brexit et qu'il a payé la tva en GB c'est bon

Mais attention aux justificatifs pour sa presence continue en Europe ils seront tatillons

Et pour le quitus fiscal les impôts regarderont de très près si le bateau est bien vendu par un particulier et pas un pro sinon tva.
Donc ne ruen payer au brooker seulement au proprio même pour l'acompte

Reste le pb de l'homologation ...
J'ai eu un contact avec un gars des affaires maritimes : un poème
Il avait bien eu mon mail dix jours avant sans y repondre mais au téléphone il m'attaque sur la longueur smde mon bateau actuel qui serait sur leurs fiche plus court que la réalité : "j'ai fait mon enquête "
Puis "je n'ai pas eu le temps de repondre à votre mail je n'ai pas que cela à faire"
"Je pars en vacances dans deux heures"
"On ne prend plus les bateaux anglais"
"On n'a pas d'intructions on ne peut rien faire"

C'est mal barré !


Hubert, de Cherbourg:j'ai enfin une réponse : si un exemplaire de la série a été homologué en France il suffit que le chantier délivré un papier certifiant que le bateau que l'on veut acheter est identique à la série.dans mon cas la certification du loyds qui vérifie la conformité au plan initial aurait été acceptée.quand j'ai enfin réuni toute la paperasse j'ai recontacté le vendeur :"trop tard! le bateau vient d'être vendu."·le 04 déc. 18:14
BlackNav:Cela a l’air bien complexe d’acheter un voilier anglais. As-tu essayé de changer de bureau de douanes ? Il a été rapporté dans un autre fil que les comportement de sont radicalement différents d’un bureau à un autre, et les renseignements contradictoires ! Bon courage ! ·le 04 déc. 21:41
SailorAlex:La poisse Hubert. C'est que ça n'était pas le bon ! Bon courage dans tes recherches·le 04 déc. 22:17
Pierre3:Encore un qui a oublié qui paye son salaire.·le 05 déc. 08:24
Rigil:@blacknav, ce n'est pas trop la douane qui coince, le code des douanes europeen est clair la-dessus.Ce sont les ex-affmar qui se prennent les pieds dans les normes CE et qui ont des visions les plus diverses des problèmes (vécu)·le 05 déc. 08:27
Hubert, de Cherbourg:pour les affmar il faut passer par le bureau national.contactés par mail sur leur site ils m'ont appelé au téléphone deux jours plus tard.un gars très pro clair et sympathique.·le 05 déc. 09:45
Rigil:Bonne nouvelle, Il faut partager cette adresse précieuse ! J'ai mis plus d'un an à regler une histoire d'ex dafn (taxe demandée de 900 € au lieu de 190 € l'année précédente du temps de la "douane", le bateau de 30 ans etant considéré comme quasi neuf lors du passage des fichiers)...réponse alors que le bateau etait vendu depuis 6 mois...·le 05 déc. 09:55
Hubert, de Cherbourg:voilà la réponse que j'avais eueFiscalité - Vous contactez Aurélie Laurens (02 90 63 03 32 - aurelie.laurens@mer.gouv.fr) au Bureau Du Guichet Unique Fiscalité De La Plaisance à Saint-Malo même si vous avez déjà dégrossi le problème avec les douanes de Cherbourg. Vous lui transmettrez les factures des marinas espagnoles identifiant le voilier que vous comptez acquérir.
  • Enregistrement - Vous transmettrez à un service des Affaires maritimes les documents suivants.
  • Si possible, une attestation ou un courriel du chantier britannique MOODY ou celui qui l'a racheté indiquant que la trentaine d'ECLIPSE 43 mis sur le marché européen à l'époque sont identiques à leur tête de série donc à celui approuvé en 1990 par la CNSNP.
  • Le certificat de radiation du pavillon britannique.
  • La photo de la plaque du fabricant apposé sur la coque du navire.
  • Le numéro d'approbation 047710 de la CNSNP.
  • cf "Les pièces à fournir pour le dossier d’enregistrement" listées ici.
mnp1.seml.dgampa@mer.gouv.fr·le 05 déc. 10:05
Polmar:Les personnels de Saint Malo prouvent une fois de plus leur compétence et serviabilité 👍·le 08 déc. 09:38
05 déc. 2024

Avez-vous jeté un œil sur le Cromarty 36? Il me semble en avoir vu en vente en Grèce et en Espagne.


Hubert, de Cherbourg:oui mais trop typé moteur à mon goût ·le 05 déc. 10:22
red sky:Oui c'est typé, mais lorsqu'on compare les caractéristiques avec un Nauticat ou un Fisher, le poids et le gréement ressemblent plus à un voilier qu'à un fifty, mais on est toujours loin d'un First.·le 05 déc. 13:10
Rigil:Ressemble à un Nauticat 35 S&S low cost, enfin plus môche et plus leger quoi.Mais petit tirant d'eau.Je n'en vois pas à vendre en ce moment, il aurait pu faire partie de ma short list...·le 05 déc. 13:30
Hubert, de Cherbourg:on peut trouver des bateaux à poste de veille abrité à des prix nettement inférieurs et nettement plus performants à la voile : Jouët 1200 Espace 1300 ou 1100 Moody Eclipse 43 mais soit complètement déglingués comme ce Espace 1300 que je viens de visiter ou alors sous pavillon étranger ·le 05 déc. 13:42
Rigil:Ce ne sont pas des bateaux de la même qualité.Même le moody a une peau très fine (et d'execrables contremoules)·le 05 déc. 14:30
Hubert, de Cherbourg:tout à fait d'accord pour la qualité mais l'Eclipse 43 d'après les photos ne semble pas avoir de contre moule.·le 05 déc. 14:39
Sailortoun:Devalk vient de me proposer ça ce matin à tout hasard, si ça peut t'intéresser www.devalk.nl[...]80.html , um Jouet 1280 à Almeria·le 06 déc. 11:53
Hubert, de Cherbourg:j'avais vu mais hors TVA ...·le 06 déc. 12:34
05 déc. 2024

Et le Talisman sur Lbc?


Hubert, de Cherbourg:déjà visité il y a un an.pas mal mais trop de tirant d'eau et surtout une immense plateforme entre le cockpit et l'entrée du roof potentiellement dangereuse avec la bôme à hauteur de poitrine et l'impossibilité de s'asseoir sous la capote·le 05 déc. 14:14
Hubert, de Cherbourg:mais un bateau de qualité et assez bien entretenu.Son prix actuel à 78000 euros n'est pas excessif.à 70000 il partirait plus vite sans avoir pour le proprio à payer les frais de port et l'assurance.·le 05 déc. 14:17
05 déc. 2024

Et un Southerly ?


Rigil:C'est bizarrement foutu comme bateau (j'en ai un) mais ça à l'air costaud, j'en ai bavé a découper tous les contremoules trés épais pour mettre des trappes partout.Et esthétiquement c'est assez môche. ·le 06 déc. 11:10
07 déc. 2024

Vancouver 38 cockpit, un des plus beaux bateaux de ce genre, mais que je n'ai pas retenu dans ma liste à cause de sa cabine propriétaire pas à la hauteur d'un voilier de cette classe.


Hubert, de Cherbourg:moi il n'est pas dans ma liste à cause du prix 150000 euros pour un bateau de 1998·le 07 déc. 14:05
07 déc. 2024

Hello,
Juste à titre indicatif, il y a un broker sérieux sur Torrevieja, Boats and barcos.
Le responsable est Anglais, et parle parfaitement l'Espagnol.


Hubert, de Cherbourg:oui j'ai été en contact avec lui pour un autre éclipse 43 mais quand je lui ai annoncé que les PB administratifs étaient résolus il n'a pas répondu.·le 07 déc. 14:40
Pat45:Il était plutôt au point sur l'administratif, en tout cas en 2020.Par contre, son truc, c'est plus les bateaux à moteur que les voiliers.😉·le 07 déc. 18:58
Hubert, de Cherbourg:peut-être ne m'a-t-il pas répondu (après un premier contact positif un mois avant) parce que le bateau était vendul'autre éclipse 43 qui était juste à côté a été vendu·le 07 déc. 19:04
Pat45:Peut-être, je n'arrive plus à me souvenir de son.nom...à l'époque, avant le Brexit, il s'était chargé de tout, quitus fiscal, preparation du dossier de francisation, mise en relation avec les artisans locaux, négociation avec la marina pour qu'on puisse conserver la place .Un gars pragmatique et efficace.🙂·le 08 déc. 00:31
07 déc. 2024

Bonjour Hubert,
Pas vraiment de question dans ton fil, du coup je partage mon point vue car il y a quelques points communs entre nos désirs et j'ai aussi tenté d'acheter un voilier sous pavillon brit.
Parenthèse concernant le Hood 38, j'admire ce bateau, mais il ne coche malheureusement pas les cases de notre projet.
En effet, comme toi, je voulais pouvoir veiller de l'intérieur mais en restant en dessous de 12m / 10 tonnes (Espace 1100, Southerly, etc..)
J'en suis arrivé à la conclusion que la timonerie intérieure a moins d'intérêt aujourd'hui avec les pilotes modernes, sauf dans le très très gros temps. C'est donc pour moi un système de plus, source d'avarie et de la place perdue. J'ai donc focalisé mes recherches sur les roufs panoramiques.
Je voulais aussi un faible tirant d'eau, capable d'avancer à la voile dans le petit temps et pouvoir vivre à 6 pendant 1 à 2 semaines en zone froide; le reste du temps nous ne serions que deux à l'année en voyage.
Mes préférés, dans le budget, étaient finalement le Kelt 39 et le Sancerre.
J'avais trouvé un Kelt 39 au Pays de Galles, très bien entretenu comme souvent de ce côté là de la manche et avant de me déplacer, j'ai comme toi, voulu anticiper les soucis administratifs liés à l'importation. Le broker a pu fournir quelques documents mais ne souhaitait pas faire plus d'efforts et encore moins s'occuper de la démarche. Même chose un plus tard avec un autre Kelt en grèce battant pavillon Suisse.
Les services administratifs français ne sont pas clairs du tout à ce sujet, les réponses varient d'un bureau à l'autre, tout ça n'est pas bon pour ma phobie administrative et m'a découragé d'acheter un bateau étranger.
Si les brokers sont aussi rétifs à effectuer cette démarche voire à faire l'effort de fournir les documents, et compte tenu des réponses variables des douanes, j'en conclue que cette démarche doit être bien pénible.
Finalement nous avons acheté un Sancerre bien français, qui bien que plus âgé vieilli mieux que le Kelt.
Bonne chance dans ta recherche,
Nicolas


Hubert, de Cherbourg:j'avais failli acheter un kelt il y a quinze ans : il était posé sur un ber longitudinal mais la sangle était coincée dessous : la coque était déformée de l'épaisseur de la sangle sur trente cm, quant à l'osmose soit disant traitée... de plus une cloison principale avait cassé lors d'un retour des Antilles.je viens de visiter des bateaux de grande série de quarante ans l'état est catastrophique le gelcoat du pont s'écaille partout les boiseries vieillissent mal et sont repeintes en blanc pour cacher la misère.·le 07 déc. 18:13
Hubert, de Cherbourg:d'accord avec toi ce n'est pas tant une timonerie que je cherche mais un poste de veille abrité ·le 07 déc. 18:38
Rigil:Reste chez Wauquiez si tu veux du gros plastique et de la menuiserie de qualité...il y a sûrement un Amphitire 45 MS ou un Antigua 37 qui t'attends quelque part...😁😁😁·le 07 déc. 19:09
Rigil:Tiens, celui-là je l'aurais bien pris pour moi...www.leboncoin.fr[...]8286250 Celui-ci n'etant pas dans mon budget :www.intensive-yachting.fr[...]-45-ms/ ·le 08 déc. 00:47
Hubert, de Cherbourg:mon voisin de ponton qui doit acheter mon Hood s'il arrive à vendre son Kirk a visiter l'antigua et a été très déçu ·le 08 déc. 08:29
Rigil:Merci du tuyau ! Le 45 MS n'est qu'une Amphitrite rallongée d'une jupe et passée en sloop, quand je l'avais visitée au Salon Nautique, j'avais trouvé l'intérieur ultra luxueux pour l'époque, c'était un bateau pour la clientèle US.S'il se comporte comme l'Amphitrite, c'est un "go anywhere" grand confort.sailboatdata.com[...]uquiez/ Et là, pas de contremoule, que du solide ! 45mm d'epaisseur mini et acces dans tous les recoins. Un vrai bateau !·le 08 déc. 08:53
09 déc. 2024

Au cas où...
Vente aux enchères lundi prochain à Cherbourg d'un Bavaria 44. Avec quelques dégâts.
Étude de Samuel Baucher, huissier à Cherbourg


Megara:www.interencheres.com[...]-bateau x-materiel-agricole-materiel-de-charcuterie-et-materiel-de-bureau-644262/lot-79552836.html·le 10 déc. 08:58
Hubert, de Cherbourg:d'énormes frais plus les frais d'enchères plus les frais d'importations plus la TVA (pavillon norvégien)pas sûr qu'il y ait preneur.·le 10 déc. 09:46
Lorem Ipsum:Pas soigneux ces Norvégiens...Ils ont fait quoi avec ce bateau, la chasse à la baleine ?Oups, avait pas vu l'histoire, désolé !·le 10 déc. 12:40
10 déc. 2024

Quelqu'un connaît il l'histoire de ce bateaux ?
Accident de mer ou histoire de trafic ou drogue ?


10 déc. 2024

Merci des liens vers Voiles et Voiliers et France Bleue, j'avais oublié cette histoire.
Mais normalement cela ne devrait pas justifier les dégâts sur le voiliers que l'on observe sur les photos


aquilalaroche:Il n'y a peut-être tout simplement pas de lien de cause à effet.·le 10 déc. 12:53
Rigil:Si, Déjà le voilier est "acheté" pas cher ou volé pour un "one shot".Les gars qui vont l'utiliser s'en foutent (inutile de dire que si ils ont eu besoin du moteur, ce fût "à fond")Le bateau a peut etre attendu son heure des mois ou des années dans une mangrove du Venez ou Surinam.Ensuite, il y a l'interception et la fouille qui peut être destructive.Puis la longueur de la justice française qui va tarder a donner l'autorisation à la Douane de vendre : "ben oui hein, ces pauv cocos sont peut-être innocents" en tous cas, c'est ce que vont plaider les avocats (je l'ai vu).Ensuite, la decouverte realisée, les scellés sont posés, hors de question de venir faire du ménage, en plus, il peut y avoir, à la demande des avocats, des demandes de "reconstitution ou de visites".Puis il a le moment flou où le bateau n'est plus sous la responsabilite de la garde-cote, mais d'un administratif quelconque qui n'a pas le budget ni la compétence pour le sortir...le bateau va donc rester dans un coin desert d'arsenal quelconque.Ensuite il y a les delais extrêmement long des Domaines.. (Je vois près de chez moi des voitures administratives qui sont declassées "et qui vont être vendues aux Domaines" mais qui pourrissent concensieusement...j'y avait reperé un joli 4x4 "eaux et forêts", vu son etat actuel, je ne vais pas encherir !)Dans cette affaire en revanche, je trouve ça rapide.Dans une autre affaire que je connais, le voilier a mis plus de 10 ans a être mis en vente (les gars etaient déjà sortis de taule) et il avait du coup été pillé...·le 10 déc. 13:02
Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

Phare du monde

  • 4.5 (112)

Ponta do Castelo, Île de Santa Maria, Açores

2022