Achat voilier à flot - osmose

Bonjour à tous,

je vais aller visiter un voilier à vendre. Seul problème, le dernier antifooling a été fait il y a 3 ans et le bateau n'a pas été sorti depuis. Le ,propriétaire ne peut pas sortir le bateau pour les visites.
Il s'agit d'un voilier de 1976.
j'aurais voulu savoir s'il y a un moyen de vérifier l'état de la coque à flot? Comment puis-je faire?

merci d'avance de tous vos conseils!

L'équipage
21 nov. 2022
21 nov. 2022
21 nov. 2022

ok!
mais il n'y a aucune façon de connaitre l'état de la coque par l'intérieur?
Dommage car la vente à l'air intéressante...!


LeMoko:Si par intéressant le prix est à 500€ alors tu risque de perde juste 500€, sans oublier la partie moteur depuis 3 ans sans entretien .... tu ne pourras même pas le faire tourner l 'hélice il risque de caler au vu des colonie de coquillage et autre en dessous, Ou je suis il y a même des dons contre bon soins pour le même genre de situation.·le 22 nov. 2022 12:45
21 nov. 2022

Bateau de 76, si jamais traité, le gel coat est poreux. S'il est à l'eau depuis 3 ans, il est gorgé d'eau et l'osmose, de toute façon, ne sera pas visible, car le stade "cloques" est dépassé. Même avis : laisse tomber.


21 nov. 202221 nov. 2022

Bonjour,
Il n'existe aucun moyen non destructif de connaitre le taux d'humidité d'une coque à flot. Maintenant à cette époque certains bateaux ont été construits en epoxy armé fibre de verre, d'autres ont été "bien" construits et d'autres moins bien, donc ce bateau n'est pas forcément foutu. Il faudrait nous dire de quel modèle il s'agit.


BrickHerbulot:Bonjour, C'est une Ecume de mer!·le 21 nov. 2022 10:06
d-day:écume de mer sans osmose ça me fait rire j en est eu deux et les deux on fini a la tronçonneuse ces des constructions calamiteuse surtout model a roof court j ai du dossier dessus .·le 22 nov. 2022 16:44
21 nov. 2022

Les experts du net, le retour.
Pour être sûr, tu le sors de l'eau à tes frais, que tu defalques du prix d'achat.


d-day:voila un commentaire juste ·le 22 nov. 2022 16:41
21 nov. 2022

Salut..c est compliqué d'acheter un bateau sans le voir au sec...
Il n'y a pas que l'osmose' il y a aussi l'état de la quille ( corrosion), du safran à vérifier. Les passes coques etc...
Ce qu il y a de certain c'est que s il a pas été sorti depuis 3 ans c'est qu'il n'est pas correctement entretenu.
Il faut a minima changer les anodes tous les ans...
Et de toute façon tu n'aura pas forcement de visuel sur la coque car elle doit être pleine d'algues.

Le fait que le proprio ne puisse pas sortir le bateau de l'eau est quand même un problème... qui perso me ferait tiquer...

Si jamais tu veux vraiment voir ce bateau négocies avec le proprio pour sortir le bateau et prendre éventuellement a ta charge les frais de grutage si la vente se conclue... de toute façon tu devra le faire si tu achètes le bateau car au mieux il a besoin d'un "bon carénage"

S'il refuse passe ton chemin... c'est plus prudent


21 nov. 2022

L'EdM était construit par le chantier Mallard et la seconde version, à partir de 75/76 (la seule que je connaisse dans le détail)était réalisée de façon sérieuse, j'en ai possédé un pendant 24 ans.
Les échantillonnages sont importants, résine polyester armée de fibre de verre, comme la plupart des bateaux de cette époque.
On peut raisonnablement craindre la présence d'osmose, impossible à détecter sur un bateau à flot et un traitement est une opération coûteuse. Si le bateau est impeccable par ailleurs, notamment voiles et moteur, une négociation devrait à mon avis intégrer le coût du traitement curatif alors considéré comme certain. Lorsque j'ai acheté le mien, en 1976, il est apparu osmosé lorsque j'ai décapé les couches d'antifouling et j'ai négocié le traitement après la vente donc.
Autrement, je recommanderai de s'abstenir.


21 nov. 2022

A noté qu'un traitement époxy anti osmose n'est pas onéreux mais quer cela bloque le bateau un certain temps (voir un temps certain) à terre.
Si le stockage mensuel à terre est de 600€, comme en Med(vers notre ami qui a fait tomber son biquille alu), alors on peut parler d'onéreux).


21 nov. 2022

Une nouvelle version de l'achat du chat en poche?
www.france-pittoresque.com[...]pip.php


Trimaran:Cela m'arrive quelques fois.·le 21 nov. 2022 14:11
21 nov. 2022

Le bateau est dans une mer à marée, ou pas?
S'il y a de vraies marées, il est surprenant qu'il ne soit pas possible d'échouer provisoirement pour voir les "dessous".


Trimaran:+1·le 21 nov. 2022 14:10
21 nov. 2022

Bonjour, passe ton tour !


Trimaran:-1·le 21 nov. 2022 14:10
21 nov. 2022

C'est sûr qu'il vaut mieux payer pour sortir le bateau afin de savoir ce que tu achètes et quels sont les travaux à prévoir. Il est certain que tu peux avoir des mauvaises surprises.

Après j'ai acheté un Kelt 7.60 (un poil plus petit qu'un écume de mer) qui n'avait pas été sorti depuis x temps et où il y avait pas mal de travaux (toujours en cours). Il n'était pas possible de le sortir, j'ai donc pris un pari. Au final, je n'ai pas eu de mauvaises surprises ... sur la coque, mais il y a d'autres petites choses qui ne fonctionnent où sont détériorés !

En résumé, je ne l'ai pas payé cher, et je suis content de mon bateau ... et je le serai encore plus quand je naviguerai avec.

Cependant, il est certain qu'avec le recul, si j'avais écouté ceux qui me disait de ne pas le prendre, j'aurai pu en acheter un dans un meilleur état et donc avec moins de travaux ... mais en plus du bateau, j'ai pu garder la place (en 49/51) ce qui n'a pas de prix, et le Kelt 7.60 a un cabinet de toilettes séparé de la cabine ce qui est rare dans cette catégorie de bateau et il y a peu de Kelt 7.60 à vendre (surtout avec un inboard en Saildrive).

En conclusion, je ne regrette pas mon achat ... mais plus d'un an après, je suis encore en travaux et je ne navigue pas après.

Il est possible qu'avec un bateau qui n'a pas été sorti depuis plus de 3 ans, tu te retrouves dans une situation similaire.

Un bateau de cet âge aura toujours de l'osmose mais un adage est courant sur HEO : "aucun bateau n'a coulé à cause de l'osmose". Ce qui ne veut pas dire qu'il faut rien faire : à toi d'intégrer le coût du traitement d'osmose et du stockage le temps du traitement dans ton prix d'achat.

Cependant, analyse aussi le reste : si le bateau n'a pas été sorti depuis 3 ans, cela veut dire qu'il a été délaissé. Il faut inspecter : le gréement courant et dormant (âgé de plus de 10 ans, il faut le changer), les passe-coques, les instruments, le wc, lavabo, évier, l'électricité en 12V et 220V (si elle existe) et enfin le moteur.

Bon courage !

PS: on voit régulièrement des écumes de mer en vente, en acheter un qui a été bichonné est une meilleure affaire qu'en acheter un qui a été délaissé ... même à plusieurs fois le prix de l'autre ! Sauf si tu préfères bricoler ton bateau que naviguer.


Trimaran:Il faut préciser, qu'un bateau coulé à cause de l'osmose, en mer, n'est jamais revenu le dire.Bravo Froggy no sailing, de ton retour.·le 21 nov. 2022 14:31
21 nov. 2022

Pour faire simple : un bateau à l'eau depuis 3 ans= des couts de remise en état qui te reviendrons plus cher que d'en acheter un en parfait état... je détaille : l'osmose à deux couts, celui de remise en état qui est facile à faire évaluer, celui du stockage ainsi que la non jouissance du bien qui sera plus longue que prévue, pendant ce temps l'on paie en générale la place de port et le stockage à terre, l'assurance et les grutages...depuis 3 ans le moteur a aussi pu se détériorer... et l'on s'en rend compte lorsqu'on le met en charge à la première croisière...et le cout est aussi élevé... si tu veux faire du bateau passe ton chemin, si c'est le bricolage, que tu as du temps et de l'argent à investir et que la navigation passe en 2e tu peux le prendre...


21 nov. 202221 nov. 2022

Un écume de mer de 1976 et tous les bateaux de cette époque sont forcément osmosés même en l’absence de cloques apparentes car le gel-coat est devenu aussi étanche qu'un buvard. Un traitement osmose bien fait avec séchage dans les règles n'est pas non plus éternel, réapparition de cloques à 10 ans voire avant. Maintenant le sortir de l'eau est nécessaire pour voir l'état des appendices et s'il n'a pas tapé, l'osmose ne peut pas se mesurer au sortir de l'eau, il faut nettoyer la coque, vérifier si des cloques sont apparentes et mieux gratter les couches d'anti-foulings jusqu'au gelcoat et laisser un peu sécher avant de faire des mesures avec un Tramex. Maintenant la coque de l'Edm est épaisse et un traitement ne se justifie que si l'osmose est très importante et si on veut préserver son investissement (stratifié attaqué en profondeur), sinon il est possible de naviguer quelques années sans aucun risque. Enfin un bateau qui n'est pas sorti de l'eau depuis 3 ans c'est pas bien grave, faut juste gratter les moules et les éventuelles couches d'antifouling, certains sortent leur bateau tous les ans et superposent les couches d'antifouling en particulier en matrice dure et c'est la très grosse galère pour tout enlever et arriver au gel-coat. Pour un tel achat je ne me risquerai pas à l'acheter sans avoir pu le voir sorti de l'eau au moins dans les sangles.


Trimaran:Cela est assez rapide et confortable par brûlage, technique mise au point par un hisséen ·le 22 nov. 2022 12:19
mocitoo:ou à la disqueuse si tu es un tant soi peu manuel et qui tu n'as pas envie de faire des surfs à 19,6 nds avec une carène de rêve...·le 22 nov. 2022 13:05
Trimaran:Les problèmes de la disque, le bruit, le danger et faire un travail sans vague.Pour les 19.6 kts, on va en rêvé !·le 22 nov. 2022 13:31
mocitoo:rajoute la poussière et tu auras le quotidien des bagnards...j'ai du perdre 0,15nds cet été avec les vagues :-)·le 22 nov. 2022 13:44
22 nov. 2022

A part l'osmose .....il faut plonger si pas moyen de sortie immédiate.... c'est déja un aperçu des oeuvres vives c'est pas mal
J'ai un edm 1976. Bretagne Nord. ....sorti cette année seulement après deux ans sans.....je plonge 4/5 fois l'an....éponge simple...rien n'a le temps d'accrocher....il y a deux ans antifouling matrice dure.,,
Ou est le boat? Cordialement jean


22 nov. 2022

La vraie question est: pourquoi le proprio ne peut-il pas le sortir ? les raisons sont-elles fondées ?
Difficile de vendre un bateau "sérieusement" sans donner l'occasion à l'acquéreur de le voir au sec.

Ou alors c'est à un petit prix et en prévoyant dès le départ un traitement anti-osmose avec les couts qui vont avec et en priant pour qu'il n'y ai que ça. (quille, safran ok)


22 nov. 202222 nov. 2022

D'accord avec tout ce qui a été dit. J'ajouterai que l'edm est contremoulé, donc on ne voit pas toute la structure. C'est pourquoi je m'orienterai plutôt sur un sangria, où tout est visible. C'est le concurrent de l'edm : même époque, même volume/taille. Pour les tarifs : donné ou moins de 2000€ : gros paris, gros bricolage, investissement temps et €€€. à partir de 3500/4000€ : on commence à trouver des bateaux entretenus avec moteur et voiles OK entre autre. Il y a des exceptions dans les 2 sens.
J'ajoute les vidéo d'un gros refit ecume de mer, dont traitement osmose. Donc c'est possible!


ecumeur:Le contremoulage de l'EdM n'empêche pas de voir "toute la structure" car les parties essentielles, zone de la quille, varangues sont accessibles en enlevant le plancher en bois ou en plastique (nombreuses variantes chez Mallard). Ce même contremoulage présente un avantage indéniable car il reste impeccable au fil des ans, ce qui n'est pas le cas des vaigrages à base de mousse plastique du Sangria. Les performances des deux sont équivalentes mais le plan d'aménagement de l'EdM est de loin plus agréable à vivre avec sa véritable cuisine, la grande table du carré qui fait table à cartes. La cuisine du Sangria est réduite à un équipet coulissant que l'on extrait, de mêm que la petite table à cartes, sans compter la table de camping pliante! L'inconvénient du contremoulage en revanche est le faible volume des rangements dans les coffres.Sur l'EdM, l'envers de l'ancrage des haubans est difficilement accessible. Chaque hauban est ancré sur une cadène individuelle, reprise sous le pont sur un "U" galvanisé de 50x50mm, long d'environ 50cm, lui même repris sur les cloisons structurelles. C'est un ensemble indestructible.·le 22 nov. 2022 12:47
Trimaran:Écumeur+1, voilà un avis à dire d'expert amateur.·le 22 nov. 2022 13:00
Mathieu Enfant Sauvage:Mes excuses, je pensais que c'était un contremoulage intégral. Merci d'avoir rectifié. Pour ce qui est du plan d'aménagement, chacun a sa préférence. ·le 22 nov. 2022 13:04
22 nov. 2022

Il serait de toutes façons étonnant qu'un bateau de cet âge ne soit pas osmosé. Mais heureusement qu'un bateau osomosé puisse naviguer ! (Sinon tu supprimerais sans problème la moitié de la flotte des ports !).
Le voilier que j'ai acheté, un Sylphe de 1969, était au dire de son propriétaire un peu osmosé. Je l'ai acheté sans inspecter la coque, je n'ai pas eu de mauvaises surprises à part que oui il y a de l'osmose. Ça ne m'empêche pas de faire des sorties nettement plus ambitieuses qu'une bonne partie des voiliers.
Quelques points cependant :
- il a quasi forcément de l'osomose
- si tu proposes de sortir le voilier à tes frais et que le propriétaire refuse, c'est quand même louche
- à moins que tu ne sois en méditerranée, il est possible de trouver une zone d'échouage (contre un quai ou sur du sable)
- vue l'épaisseur des coques de l'époque, un voilier un peu osmosé de cet age restera plus costaud qu'un voilier de 2005

Je dirais pour conclure que ça dépend du prix d’achat, si il est à 10 000€, inspecter la coque parait quand même un minimum, si c'est 3 000€, l'inspection de la coque peut être optionnel.


Phare de la pointe de Vénus Tahiti

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