Achat premier voilier, débutante

budjet ,connaissances maritimes , les chiennes ??
trois sujets majeurs ...
les chiens s'ils ne sont pas amarinés ,sont souvent malades et la nature exige son tribut au moins une fois par jour ,certains se retiennent jusqu'à en mourir .
à votre place je louerais au moins une semaine ou passerais par une école de voile avant ...
alain

Et le marché du voilier d'occasion le moins cher c'est les USA...

En regardant les annonces, des brokers US et France, celles des US semblent effectivement plus alléchantes en qualité et prix. Mais il y a aussi une grande différence de contenu du parc de voilier disponible, les camper, C&C, pearson.... ne sont pas autant fréquent sur le bon coin que sur les site US. Les constructions semblent solides d'après les ouvrages sur le bluewater sailing, voici les sources auxquelles je me réfère :
www.amazon.fr[...]o06_s00
www.amazon.fr[...]fkmr0_1

Et surtout naviguer, naviguer, naviguer... ! ! ! MM

www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

Si le projet est d'acheter le bateau en France pour bénéficier des avantages de l'administration française puis de le ramener au chili c'est un peu beaucoup pour des débutants.

Pour une analogie facile, ça serai comme acheter des chaussures de montagne le matin et se faire le mont blanc l'après midi.

Primo, toujours faire un stage de voile. La mer ça ne s'apprend pas dans les livres. Quand je prends des débutants a bord, ça me rappel a quel point c'est diffus. Tout a un nom, tout a une fonction.

Oui, toutes les "cordes" servent a quelque chose. et je dirai même plus que chaque "cordes" servent a autant de choses qu'il y a de "cordes" sur le navires.

Après le premier stage d'initiation, découverte. Un autre stage est généralement vraiment loin d'être superflu. Je dirai presque obligatoire si on a découvert les mots "pataras", "aussière" et "lofer" dans le précédent stage.

Après 3 semaines de voile en immersion la plupart des bras cassés sont maintenant capable de manœuvrer seul un petit bateau, près de la cote, de jour.

Pour traverser l'atlantique, il faut préparer son bateau. Mais pour le préparer il faut savoir quoi préparer. Et c'est ici que les livres et les forums interviennent.

Maintenant quelques conseils d'achats:
- L'humidité est ton ennemi. Un bateau doit flotter sur l'eau, et non pas en avoir dedans. Pour chacune de tes visites, tu doit faire attention au trace d'humidité. Chaque petit indice est important. De la petite tache verte, au roof completement piqueté de tache noire.
Plus il y en a, plus le bateau est humide. Plus le bateau est humide.. plus c'est invivable. Si jamais tu visites un bateau, et que la première chose que tu voit c'est le vendeur avec un déshumidificateur c'est pas bon. Pas bon du tout.

• Savoir précisément ce que l'on veux faire. Le "programme" est le première chose que l'on ce doit de définir clairement. C'est comme a la banque, pas de crédit si c'est pas clair. Les voiliers polyvalents, qui vont partout, très vite en étant très confortables et autonomes ça n'existe pas. A chaque bateau son programme, a chaque programme son marin. A chaque marin son bateau.

• Connaitre son budget. Oui, c'est excessivement important, pas seulement le budget bateau, mais le budget entretien.
  Le budget entretient est-il inversement proportionnel au budget entretien de l'année précédente ? Non, absolument pas. Compter 5 a 10% du prix bateau neuf par an a la louche ça laisse un peu de budget pour améliorer les conforts, et voir venir si un truc important casse (genre le mat, le moteur, un hublot (très cher) etc)

• Penser petit. On voit souvent des vieux 40-50 pieds de plus de 25 ans a des tarifs franchement attirant. Mais c'est loin d'être des bonnes affaires. Tout est vieux, et crois moi, tout ce qui peu casser, va casser.
  Donc a moins d'être très bricoleur, très motivé, et au chômage ou a la retraire, c'est compliqué, car ici en France la main d’œuvre extrêmement chère, et a "chaque petit chantier, son très gros budget". Et finalement, plus c'est gros, plus les travaux sont gros. Donc le magnifique sun legende 40 de 1985 a 25k€, on oubli, sauf si on sait exactement dans quoi on s'embarque. Car rien que pour changer les voiles le budget explose (10-15k€). Et changer les voiles sera certainement le plus petit chantier a faire sur un bateau de cet age.

• Examiner le marché. Quand on a définit un programme précis, une taille de bateau, un budget et un budget d'entretien, il est beaucoup plus simple de comprendre le marché. Et finalement on jonglera avec 3-4 marques différentes qui proposent a peu de chose près le même type d’embarcation. ça devient beaucoup plus facile de voir les bonnes affaires. Les plus et les moins de tels ou tels bateaux etc.

• Acheter à l'étranger ? Pourquoi pas. Mais une bonne affaire, se transformera peut être en une moyenne affaire, voire une très mauvaise. D'abords il faudra penser au convoyage, et donc, faire intervenir un skipper. C'est pas gratuit. Et surtout on ne bénéficiera pas d'un secours juridique a la française, et aussi ne pas oublier de payer les douanes, l'acte de francisation, l'acte de ci, l'acte de ça. De réarmer tout le bateau aux normes françaises etc. Savoir ce que l'on fait est primordiale ici.

Ensuite si jamais tu te pose la question lors d'une de tes visites:
Non, ce n'est pas normal que le moteur soit perclus de taches de rouilles. Même si toutes les factures d'entretiens du moteur son disponible, un moteur plein de rouille n'est pas de bonne augure.
Un moteur propre est un moteur qui tourne régulièrement, au lieu de pourrir dans les embruns de Septembre a Juin. Les moteurs de voiliers doivent tourner régulièrement, une petite demi-heure toutes les trois semaines assure une bonne santé au moteur et diminue les charges d'entretien d'un facteur. Donc "beaucoup de rouille" -> tourne beaucoup l'été peu l'hiver -> 3500+heures -> moteur probablement en fin de vie (compter 10-15k€ sur le budget pour un nouveau moteur).

• Penser qu'il faudra certainement changer la GV. Sur beaucoup d'annonce on voit: "Génois 2018", "GV latté blablabla d'origine mais en bon état". Te laisse pas avoir, la GV est a changer et les vendeurs on juste acheter une voile d'avant pour vendre plus facilement. Compter entre 5 a 6k€ pour une bonne GV sur un 35 pieds. Il faut le prévoir si un bateau te tape dans l’œil avec une "GV d'origine".

Pour moi, les choses moyennement importante serai l’électronique, et les batteries. Changer les batteries c'est 300-400€ c'est pinuts par rapport au reste. Un nouveau guindeau c'est 900€, donc pareil sur un budget d'achat c'est pinuts. Et le faiseaux de cable est certainement en bon état (vu qu'il est impossible de vérifier sans savoir exactement ce que c'est, on part du principe qu'il est bon).
Et l’électronique, c'est l'inverse, c'est tellement cher que changer de centrale c'est inenvisageable, donc si ça marche mais que c'est vieux on fait avec. (+ une tablette android a 300€ avec navionics pour la carto et on est tranquille).

Aussi, faites comme tout les débutants. On enlève les planchers du carré, on regarde les boulons de quilles, si ils sont pourris on s'en va, si ils sont nickels on est content et on sait pas trop pourquoi.

Finalement, le meilleur conseil que l'on ne m'a jamais donner pour choisir mon bateau (ici d'ailleurs) est le suivant:

Un bateau sain, est un bateau qui ne sent rien. Pas d'odeur de peinture, d'algue sèche, d'humidité, de gazole, de toilettes. rien. Absolument rien (sauf éventuellement la cire (vu que les vendeurs mettent souvent de la cire sur le bois avant de vendre)).

Ensuite, les toilettes, mêmes de vielles toilettes de bateaux doivent être propre. Si elle ne le sont pas, ça donne quelques idées sur la qualité de l'entretien et l’hygiène général du bord. Pour te donner une idée, mes toilettes affiches bientôt 20 ans de bon et loyaux services et elles sont immaculés sans une goutte de calcaire.

Finalement, un mignon petit conseil pour les arachnophobes. Si il y a des toiles d’araignées sous les planchers c'est... génial (pour une fois)! les araignées françaises adorent les endroits secs et peu humides. Donc on n'écrase pas les petits octopodes, mais on leurs dit merci de l'information précieuse qu'elles nous fournissent (= que le bateau est généralement sain et peu humide).

Ensuite, pour les animaux, généralement c'est compliqué si ils ne s'habituent pas. Certains, même très jeune ne s'habituent jamais. Beaucoup finisse par déprimer et on voit beaucoup de chiens maigre sur les pontons (malgré les proprios qui disent qu'ils sont en très bonne santé). Un chien maigre n'est jamais en bonne santé. Donc faire attention, et peut être passer par la case location pour voir comment tes canidés s'habituent a la vie sur l'eau.

Voilà! Bon courage.

si tu veux les decourager c'est la solution

j'ai eu un hood 38 et j'avais une chienne labrador qui toute petite a été amarinée ,
elle adorait le voilier ,pour le naturel ,ça se passait dans le cokpit .
quand nous partions en croisière ce qu'elle aimait c'était le mouillage
ou elle passait tout sons temps dans l'eau entre la plage et le voilier
c'était les aller retour .
mais au bout d'un mois elle commençait à perdre ses poils autour du cou ,ils partaient par poignée ,de retour à la maison ,ça repoussait
j'en ai parlé au veto qui m'a dit que c'était le stress et qu'un mois c'était le maximum que nous pouvions lui imposer .
le seul chien que j'ai vraiment vu se transformer à bord c'est un caniche toy
qui du chien qui passait son temps sur les genoux de sa maitresse ,sur une transat est devenu un corsaire qui mangeait du poisson cru
sautait à l'eau avec nous et était sur le pont avant moi quand il entendait une canne partir .
donc les chiens sont bien à la maison mais pas sur un voilier à quelques exeptions près ..
alain

10k€ c'est vraiment très juste comme budget pour un 9m et un peu petit pour vivre a 2 avec 2 chiens. En particulier si vous êtes débutants.

Le bateau aura plus de 35-40 ans et beaucoup de travaux seront a prévoir. Car un 9m a 10k€ près a naviguer (ou près a vivre) ça n'existe pas.

Par exemple un Aquila entre dans votre budget sur annonce-bateau, il a 37 ans, et c'est vraiment tout piti piti. Une seule pitite cabine. Une microgazinière. Et certainement des loups partout. L'enrouleur a l'air décédé (2-4k€), les voiles sont toutes a changer, 2005 c'est trop vieux. Ensuite le gréement dormant sera a changer, ainsi que le courant, entre 5 et 10k€ pour l'ensemble avec beaucoup de travaux a faire vous mêmes. Sinon c'est vraiment dangereux. Et l'Aquila c'est plutot pour un week boat qu'un bateau pour vivre, 1 seule cabine, et presque pas de place de rangement.

Bref, 10k€ c'est vraiment vraiment très juste juste. C'est le prix d'une coque vide avec tout a refaire. C'est pas le bon plan pour vous qui avez tout a découvrir. Si vous aviez 25ans de navigation et de réparation/rénovation pourquoi pas. Un vieux bateau c'est surtout une montagne d'emmerde en vrai.

Bref, je pense qu'il faut que vous recentrer votre projet ou augmenter votre budget.

A vue de nez il faudrait littéralement le doubler, a 20-25k€ on commence a trouver des bateaux près a prendre le large de 8-10m (et on est sur des bateaux de 30 ans quand même). Par exemple le petit first 285 a 25k€ en vente a Arzon m'a l'air très bien pour deux jeunes qui veulent s'amuser pour quelques années. Et devrais (a ce prix la) être prêt a naviguer sans trop gros frais a prévoir. Voila, c'était pour illustrer un peu.

En dessous de ce prix, c'est vraiment des bateaux avec 10-15k€ de travaux a prévoir. j'en ai peur.

Si vous avez un budget aussi serrer, n'oublier pas que le prix d'une place de port au ponton sera 3k€ pour les grands ports. Un peu moins pour les ports intérieurs (1k€8 a Arzal) Mais ce sera des places visiteurs (généralement les moins confortable (Ex: A locmiquelic vous pouvez avoir plus de 500m a faire jusqu'au sanitaire et sur un vieux 9m pas de douche sinon le bateau deviens trop humide et tout sent le moisi). Et aussi ce ne sera pas des places permanentes, il faudra partir en croisière de début juillet jusqu’à fin aout pour libérer la place pour les touristes en visites.

Et ne pas oublier l'assurance... bon l'assurance n'en parlons pas, ça va vous faire peur :) Mais y'aura plusieurs zero sur la facture.

Sans chercher a vous décourager, faites les points avec votre compagnon, car votre aventure me parait être compliquer. Votre budget serai plutôt pour un 6m près a naviguer le weekend. Plutôt que pour un bateau pour vivre avec 2 chiens. Sinon votre rêve va tourner au cauchemar.

Vous pouvez participez a un salon du bateau de l'occasion, Les Milles sabords au Crouesty est vraiment très bien (En Octobre), Tout les bateaux sont accessibles en visite libre et cela vous permet de visiter des dizaines de bateaux en une journée. ça vous permettra de voir beaucoup de bateaux d'un coup et de voir les différentes qualités en fonction des budgets. ça vous permettra aussi de voir a quoi ressemble un bateau a 10k€.

et l'etat des voiles biensur.
10000e pour un 9 metres vous aurez un voilier des annes 70 ou début 80 vous aurez surement du boulot dessus mais controler les points essentiels le reste c est du détail.
Dommage vous etes en argentine j ai un first 30 a vendre mais c est l'ancienne version ca aurait ete un peu juste pour 4! quoi que y en a bien qui veulent traverser seul sur un 6 metres a moteur!