Achat premier voilier

Bonjour,

J'ai posté il y a quelques mois un message car je cherchais un voilier confortable pour ma famille (2 adultes et 5 enfants). Au final je me suis décidé, je reve de l'Océanis 46.1 <3

Ca change de mes reves de cata 6 cabines, mais c'est un choix murement reflechi.

Le problème c'est que selon les sites, le prix peut varier du simple au double

Ici il est dans mes moyens

www.yachtall.com[...]-315115

Ici pas du tout

www.annoncesbateau.com[...].1.html

Qu'est ce qui explique un tel écart de prix ? La tva seule peut est elle résponsable? Est il légalement possible d'éviter de la payer ?

Merci d'avance pour vos réponses

L'équipage
13 oct. 2019
13 oct. 201913 oct. 2019

D'autres plus au fait que moi de la différence suivront dans les commentaires mais dans l'annonce moins cher il est écrit:

"Invest in a NEW yacht Beneteau Oceanis 46.1 in the Greece with one of our favourable investment programs!"

Donc cela pourrait signifier que tu finances un bateau qui est mis en location. Donc tu servirais de bailleur de fonds en qlq sorte. Les autres annonces plus cher sont semble-t-il du type "no strings attached" (tu deviens 100% proprio tout de suite/normal quoi).

13 oct. 2019

Il ne reste plus qu'à avoir les moyens de ses envies...

Et ne pas rêver avoir un 46 pieds neuf pour la moitié de son prix.

13 oct. 2019

Océanis 46.1 neuf à 150.000 c'est une affaire à ne pas laisser passer, achète de suite !
si besoin H&O full service, lecture d'annonces et pour éviter de payer "légalement" la TVA ce forum dispose de conseillers financiers domiciliés aux Caymans et à Monaco, il faut juste prendre la cotisation annuelle 10€/an pour faire partie du club HéO

13 oct. 2019

Je n'arrive pas à savoir si tu te fiche de moi avec tes conseillers aux caymans !

14 oct. 2019

"Je n'arrive pas à savoir si tu te fiche de moi avec tes conseillers aux caymans"
ben oui, ici tu es sur un forum voile, tu ne vas pas trouver un participant que va
te faire disparaître 30.000 € de TVA d'un coup de baguette magique !

13 oct. 2019

Ow merci Pierre ... Effectivement je n'avais pas compris l'annonce !

@phil o zof : exactement ! get rich or die trying ! MONEYYY !
Rever c'est gratuit.
Etre désagréable aussi :)

Sinon si quelqu'un connait des mandataires ou autre prestataire, ou une methode pour être exonérée de la TVA ... Je suis preneuse

13 oct. 2019

en consultant le BO FIP mais c'est hyper restrictif pour un usage plaisance, sinon tout le monde le ferait.

13 oct. 2019

trouver un 46' neuf ou un cata neuf pour vivre à 7 personnes à 150.000€ va vite résoudre ton problème de TVA puisque tu vas être obligée d'acheter de l'occasion TVA payée ou si occasion achetée hors CEE tu devras payer la TVA pour l'import en CEE.
ta démarche de savoir d'abord comment ne pas payer la TVA avant d'avoir trouver ton 1er bateau en parfaite méconnaissance du marché est un peu atypique et ne correspond pas vraiment aux attributions d'un forum voile.

14 oct. 2019

pardon pour ma méconnaissance . Tu préfères que je quitte le forum tout de suite pour vous laisser entre professionnels ? C'est bien dans le sujet "achat PREMIER voilier" , donc si les neophytes t'agacent, tu n'est pas obligé de cliquer.
En plus tu dis n'importe quoi, mon voilier je l'avais trouvé, j'ai juste à attendre la décote !
Plus serieusement, j'ai bien vu des bateaux carrément moins chers, genre moins de 100 000 euros avec 4 cabines, mais tous les interieurs sont en bois foncé, et je déteste. A moins qu'il ne soit possible de faire changer tout ca, ou repeindre , chose que je n'ai jamais constaté sur les annonces....

14 oct. 2019

@Altho
effectivement je n'ai rien compris, tu mets 2 liens de vente de bateau et maintenant tu dis que tu as trouvé ton bateau mais que tu attend la décote !

et que tu as aussi vu des bateaux moins chers mais que leur vernis foncés ne te plaisent pas :-(

et que tu ne veux pas payer la TVA ...
pro ou pas j'ai effectivement un peu de mal à comprendre l'aide que tu attends, une petite mise au clair serait bienvenue

14 oct. 2019

Olala mais que tu es pénible. Incapable de comprendre le second degres !
Je vais la refaire pour toi

J'avais trouvé un bateau qui me plaisait (1er lien)
Je m'interrogeais sur la différence de prix par rapport aux autres sites (2e lien) pour le même modèle. Je pensais que cetait a cause de la TVA , d'où ma question pour savoir si il était possible de l'éviter

Ensuite Pierre m'a expliqué que c'était un genre de location vente, ce qui expliquait le prix bas . Mon post étant résolu, j'ai quand même demandé si on pouvait trouver un bateau neuf moins cher comme un mandataire ou une exonération de TVA.

Et ensuite tu as commencé à m'enquiquiner avec tes îles caïman, ta cotiz a 10 balles et ma méconnaissance du marché qui t'agace tant . Donc j'ai décidé d'arrêter de te répondre serieusement. Et je ne comprends pas pourquoi tu persiste.

14 oct. 2019

bon du coup on ne sait pas ce que tu recherches, au premier ou au second degré, trop compliqué à décrypter !
tout ça ressemble à un mauvais troll :whaou:

14 oct. 2019

au premier degres, un mono minimum 4 cabines, pret à naviguer, pour un budget de 200ke max. Si possible avec un interieur clair !

voilà. je retourne à mes recherches

14 oct. 2019

bonjour
pour la tva , il faut renseigner ta nationnalitee , si vous allez resider en france moins de 6mois par an , car des dispositions particulieres ( mais tres contraignantes ) existent .
et pour le bois trop sombre , papier de verre , huile de coude et vernis transparent ou peinture peuvent etre une solution .
ne pas oublier ,les couts obligatoires : entretien du bateau , assurance , place de port , materiel securitee ........................

salut

15 oct. 2019

Merci pour ton message. Malheureusement je vis en France 99.99% du temps.
Pour ce qui est es coûts obligatoires, je les ai inclus dans mon prévisionnel. Mais encore merci de m'avoir aiguillé .

14 oct. 2019

Un petit conseil désintéressé sans aucune animosité : un forum n'est pas une FAQ mais plutôt une communauté plus ou moins grande, plus ou moins rigide régie par quelques codes … il est adroit de s'imprégner de sa "tonalité" avant d'intervenir … à plus forte raison si tu as l'envie de t'y intégrer un peu, de participer aux échanges !
Premier bateau - peut-être première expérience nautique - 200 k€ - "optimisation fiscale" … constitue un mélange potentiellement détonnant sur H&O … je ne dis pas que c'est bien ou mal … c'est ainsi !
C'est ainsi avant ton inscription … ce le sera après que tu aies tourné les talons … inutile de t'offusquer, tu n'y changeras rien !
Bonne recherche et bonne journée .

14 oct. 2019

C'est effectivement une première expérience de voile après 10 ans en tant que NAVIT dans la Marine nationale. Je me demande quel problème d'ego plane au dessus du forum a prendre les néophyte de haut, moi qui pensait que dans le civil les marins étaient dans l'entraide et la solidarité. Ah mais il faut d'abord justifier d'un TDM peut être. Je n'ai pas la prétention de changer quoi que ce soit ici, j'espère juste croiser des gens sympas qui, au delà de leurs "arguments d'autorité" sauront me conseiller sur un choix de modele bon rapport qualité/prix avec quelques astuces économiques et esthétiques.
Et au fait, ce n'est absolument pas de la defisc, je ne paie pas d'impôts avec 5 enfants et un salaire de sous officier. C'est juste la recherche de La concrétisation d'un rêve familial de liberté.

14 oct. 2019

si c'est en neuf faut pas rêver

14 oct. 2019

et voilà un premier modèle :

fr.boats.com[...]vendre/

14 oct. 2019

Il n'y a pas de problème d'égo de prime abord (quoi que, parfois, certains s'accrochent tout seul, mais il faut laisser faire, Tom doit rénover le bac à sable des gamins...) Mais Quizas avait simplement sorti une boutade bien vraie mais en oubliant le smiley. Phil o zof traînait dans le coin, fallait pas l'inviter mais c'est fait et tu as pris la mouche, ça a suivi...

Regarde les bateaux qui te plaisent mais regarde aussi les prix, si un prix semble trop bas par rapport à la moyenne, soit il y a un "PàC", soit une offre en petites lettres tout en bas du contrat.
C'est effectivement un forum d'entraide et de discussion axé sur le nautisme (avec heureusement des dérives sur autre chose ayant parfois une lointaine relation avec les bateaux...) Mais si tu penses demander qu'on te trouve le monocoque minimum 4 cabines et pour moins de 200k€, en plus intérieur clair, on a pas ça en stock. Par contre, des intérieurs plus sombres ou en blanc pur, on a...
:mdr: :oups: :acheval:

14 oct. 2019

Donc, quatre cabines, 40, 45', moins de 100k€

15 oct. 2019

Merci beaucoup ! Ca me me plait d'autant plus que ces bateaux sont a peine plus jeunes que moi , ça les rend attachant. Et tellement abordables en plus ! franchement c'est tentant !

Du coup j'ai regardé toutes les annonces . en terme de confort, on est ok. petit regret de ne pas avoir de hublot dans les cabines, mais je suppose que c’était comme ca dans le temps ^^ Est ce que ca peut se rajouter ?

Je vois déjà les commentaires moqueurs genre "oui oui , si tu veux un balcon aussi ..." abstenez vous :) mais la question est sérieuse. des modifications structurelles sont elles possibles?

Donc question : tous les intérieurs de ces voiliers sont sombres, je sais qu'il est possible de travailler sur un éclairage indirect dans un premier temps, mais si ce n'est pas suffisant, penses-tu que l'huile de coude et le papier à poncer suffira a rendre le bois blanc? Ou est-ce que l'essence de bois en elle même est sombre ?

Dernière question, quand on achète un bateau de cette génération, quels points sont essentiels à vérifier avant de se lancer ? Qu'est ce qui risque de ne pas aller ?

14 oct. 2019

Te frappe pas ! C'est commun à tous les forums, il y a toujours un certain nombre de pénibles genre Quizas qui interviennent à tout propos et surtout hors de propos.
Tu les ignore, c'est le plus simple ...

14 oct. 2019

il y a un bel elan sur les annonces .
et ce n'est pas un elan de solidarité
alain

14 oct. 2019

Concernant le Quiz-As, je suis parfois d'accord avec lui, et sur ce coup aussi.

15 oct. 2019

osef. Il t'en reste un peu ...

14 oct. 2019

Un truc que semble avoir oublié Atho dans ses annonces de bateaux neufs est l'ensemble de tous les accessoires indispensables pour larguer les amarres.
Il lui suffit de lire les essais dans les revues spécialisées qui indiquent souvent le prix "catalogue" et le prix du bateau essayé; un écart de +30 à 40% n'est pas rare.
Sont bateau de rêve risque de rétrécir comme peau de chagrin. :-(

15 oct. 2019

Donc Altho n'est pas encore adepte de la presse spécialisée, elle va commencer par se procurer "La voile pour les nuls" Et je réalise un truc, cette serie de bouquins n'est pas encore passé à l'ecriture inclusive ... coïncidence, je ne crois pas !!! :-D

Mais elle te remercie ceci dit de l'éclairer sur l’écart entre l'achat du bateau et son equipement. elle réalise qu'elle n'aura pas de bateau neuf tant que les enfants seront toujours du voyage...

Mais c'est moi ca !!!!! :famille:

14 oct. 2019

46 pieds pour une première expérience de la voile ?! J'ai bien lu ?

15 oct. 2019

On dirait bien ! L'ambition c'est comme la taille de la bite ... chacun la sienne !

15 oct. 2019

je viens de lire qu'il fallait le permis B avant le permis D. Un point pour ta petite... ambition :mdr:

Du coup qu'est ce que tu proposes comme alternative ? En acheter un tout petit pour se faire la main, meme si on ne peut pas tous monter dedans?

15 oct. 2019

L'ambition est une chose, la compétence et l'expérience comptent aussi.
Est-ce qu'on apprend à conduire dans un bus ?

15 oct. 2019

Ça me semble raisonnable d'apprendre d'abord. Si tu comptes emmener toute ta famille, ce serait bien qu'ils soient à peu près en sécurité, pour commencer.

Cela dit, je n'ai pas non plus de petite ni de grande... ambition

14 oct. 2019

Il vaut mieux regarder les occasions pas trop vieilles, éventuellement en sortie de location après 3/4 saisons. On peut trouver des bateaux bien équipés, bien entretenus pour quasiment 50% par rapport au neuf (TVA incluse). Un 45 pieds neuf tout équipé revenant au environ de 350-400K€ (hors alu) ton rêve est rélisable. Il faut voir qu'avec un bateau d'occas (surtout en sortie de flotte) on est prêt à naviguer. D'accord le moteur aura plus d'heures qu'avec un particulier et il y aura un peu plus d'usure, mais c'est dans le prix.

15 oct. 2019

Merci Sterwen ! je vais me pencher sur ce marché là aussi du coup :topla:

14 oct. 2019

Hé bien oui, Phil o zof passe de temps en temps et voit une personne (avec un prénom féminin dans son profil) qui rêvait de catamaran et qui rêve maintenant de monocoque de 46 pieds, c'est elle qui le dit dans sa première intervention.

Puis ... :blabla: :blabla:

Bon, 23 h 30, il est temps d'aller se coucher, bonne nuit et faites de beaux rêves.

14 oct. 2019

je crois (j'ai du lire ça quelque part) que si tu achètes en LOA un voilier neuf hauturier tu peux récupérer (au moins en partie) la TVA, ce qui compense le montant du crédit. A voir avec un organisme spécialisé dans ce genre de montage financier.

15 oct. 2019

Ah merci Tortue !

Enfin un que ca n'offusque pas !

Je ne sais pas vous mais moi, depuis que j'ai vu dans cash investigation qu'on pouvait acheter un airbus sans payer la TVA , je me dis que bon... :-D

15 oct. 2019

L'achat d'un voilier n'est qu'une partie du budget,il lui faut une place ,plus tous les frais de fonctionnement qui suivent.
Plus c'est grand ,plus c'est cher ! ;-)

15 oct. 2019

regarde les feeling ils font parti des rares a avoir un intérieur clair puisque c'est un critere important .

www.annonces-marine.com[...]46.html

www.inautia.fr[...]66.html

www.annoncesbateau.com[...]04.html

15 oct. 2019

Merciiiii !!! Tu tapes en plein dans le mille,dans le budget en plus ! Là on à de la luminosité , ca va calmer mon coté claustrophobe :)

15 oct. 2019

Regarde peut-être les Harmony 47, et une semaine de location avec ta famille vous permettrait de savoir si ton rêve est partagé et réalisable.

16 oct. 2019

Il est top ! esthétiquement il est parfait, le bois n'est pas omni-préssant ! Merci beaucoup ! et le prix babaaaaa ! :lavache:

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