Achat grand-voile en ligne

bonsoir à tous les marins
voilà j'ai une question sur les termes anglais utilisés dans la conception des voiles. Sur un site de vente de voiles en ligne tout en anglais, Il propose toute une série de prise de mesure pour la conception de la GV et notemment la taille de la voile : Panel layout
Crosscut OU Vertical OU Bi-Radial
Tri-Radial OU Full Radial
Celà j'ai bien compris mais ensuite il propose le paragraphe :

Full/Med/Flat Cut?
avec un chois entre Fuller Shape OU All-Around OU Flatter Shape.
Quelqu'un peut il me dire ce que celà veut dire. Est-ce l'appellation de différente forme de voile, je ne sais pas. Merci pour votre aide

L'équipage
03 nov. 2009
03 nov. 2009

ca veux dire :
Fuller Shape : une bonne forme ronde ( un sac, quoi)
Medium cut : une voile ni trop ronde, ni trop plate ( entre les deux, quoi)
Flat shape : une voile plate ( une bache de trampoline, quoi)

Ca aide ?

Donne le plus d'infos possibles, comme le deplacement du bateau, par ex.
En cas de doute, n'hesite pas a les interroger non plus...
Vaut mieux passer pour un ignare que de se trainer 10 ans avec des voiles mal coupees...

03 nov. 2009

Achat grand-voile en ligne
Je te remercie Totor. Effectivement celà ne me dit pas grand chose. Tu as raison je vais leur fournir le maximum d'infos sur le bateau.

04 nov. 2009

merci Totor
Mon british est trop spécialisé dans mon job pour connaitre ce vocabulaire la. D'autre part ayant regardé sur le net des sites de voiliers, asiatiques pour la plupart, je m'interroge sur le bien fondé de commander une garde robe neuve ainsi, j'ai le mauvais exemple d'un voisin de ponton qui se retrouve avec une grand voile trop courte de 10 cm sur sa bome et trés trés plate ( trop); il faudra pas mal de tps et de fort mistral avant qu'elle ne se forme ( ou déforme ! ) ! j'en suis malgré le surcoût a regarder vers des locaux, Port St Louis et Marseille. Qu'en penser ? Je précise que je cherche des voiles classiques, pas de régates au programme.

04 nov. 2009

Je suis d'accord
avec Fpeli. Les voiles en ligne risquent d'être cousu par les mêmes types qui font les complets "sur mésure" et vous les envoient quatre jours plus tard. Si tu as un bateau bien connu, comme un J/24 ou un X99, les voiles risquent d'être la bonne taille, mais qui sait si elles vont durer longtemps, ou si tu avancerais plus vite avec les planches de cp à leur a place? Sans vraiment connaître la compagnie et leurs produits, c'est vraiment une risque.

04 nov. 2009

Merci à tous
Il s'agit effectivement d'un site asiatique. Mon bateau est un DUFOUR 2800 bien connu. Quels sont les maitres voilier du côté de Marseille? moi je suis en Corse c'est pas trop loin.

04 nov. 2009

DANS TOUS LES CAS......
demande plusieurs prix, voit Vega voiles à Port Camargue, dans VetV tu trouveras des pub pour différents voiliers, à mon avis entre Marseille et menton ils seront plus cher.

04 nov. 2009

voiles Hong Kong
j'ai acheté en 2005 un génois sur enrouleur pour mon Dufour 2800 chez lee sails résultat parfait, service irréprochable.

04 nov. 2009

le voyage de "tarann"
il c'est fait faire ses voiles chez clippervoiles à frontignan , moi aussi ,et bien d'autres heossiens apparamment tout le monde est content
du prix et du travail , tu peux toujours demander un devis .
alain :-)

04 nov. 2009

à méditer :
Le marketing nous apprend une chose, que Breitling, par exemple, met en pratique : en vendant un produit plus cher qu'à un prix ou il pourrait se vendre en dégageant une marge non négligeable, le client a l'impression de faire le bon choix, car pour le consommateur de base : cher=bon.
Quand on sait que les voiliers asiat' utilisent le même tissus et les mêmes machines et programmes que leurs petits copains europeens (et que certains de ces mêmes petits copains européens font sous-traiter par des voiliers asiat' mais vous le vendent quand même au prix fort en faisant semblant de rien), mais nous proposent un produit au tiers du prix, je souris et me félicite de mon choix quand je regarde en l'air en nav' :-)

04 nov. 2009

Au risque de choquer
si c'est pour naviguer en mode "trawler" comme la plupart des plaisanciers, que vos voiles viennent de n'importe ou et soit coupé n'importe comment ne changera rien ...(d'ailleurs pourquoi en changer ?)

si c'est pour faire de la voile et de la vrai, la coupe de la voile (ses volumes) est plus importante que son mode de construction et là seul paye l'expérience et la connaissance d'un modèle de bateau.

Une Gv pour un fractionné, un gréement en tête, des BDF poussante ou dand l'axe, etc ... n'auront pas les mêmes volumes.
Je n'ai jamais vu ces paramètres sur les sites "cheap"

Voulez vous (avez vous besoin) un drap ou une voile ?

04 nov. 2009

François
je suis disposé à t'envoyer par mail les feuilles de prises de côte de mon voilier chinois, c'est on ne peut plus précis, sur bien des points que je n'aurais par moi-même à vérifier ou mesurer :-)

04 nov. 2009

il faut comprendre
imagine que Renault te donne un plan en te dissant dessiner votre chassis on vous le construit.

Qu'il te fasse un chassis solide selon tes plans pas de pb.
Mais crois tu que tu auras l'expérience pour concevoir une géométrie aussi bonne que celle conçu par une batterie d'ingénieurs ayant des dizaines d'années d'éxpérience ?

Ce qui différencie une voile d'un drap c'est ses volumes.
La politique qui consiste à mettre une feuille de côte et de dire au client demerde toi, est super ...
ça rentre sur la bôme et sur le mat parfait ...
ça rentre pas, mais monsieur ce sont vos côtes fallait pas vous tromper ...
mon bateau avance pas et fait pas de cap, Ah oui monsieur mais c'est vos cotes et vous qui avez dit coupe "Full"
C'est pitoyable comme méthode de travail ..

c'est bon pour faire des draps pas des voiles ...
d'ailleurs il est fort probable que dans la même pièce il fasse drap, blouson et voiles ...

Concevoir une voile est un métier, transférer cela au client est du foutage de gueule.

Imaginerais t'on un maçon qui monterait des murs, des planchers, etc ... selon les plans "techniques" de l'utilisateur ?

Imaginerait 'on un métallier qui ferait une structure et demanderait à l'utilisateur d'en effectuer le dimensionnement ?

Même à la Redoute si tu te plante de taille quand tu commandes un tee shirt tu peux changer

04 nov. 2009

Pour avoir hésité
j'ai failli commander un GV en ligne également, puis finalement je suis quand même passé par une voilerie locale (Technique Voile), même si c'est plus cher.

J'ai un grément utilisé par la grande série (First 35) mais mon bateau a des caractéristiques totalement différentes. Ces éléments ont été pris en compte par la voilerie (déplacement lourd, progamme de navigation, etc)

Le truc qui m'a le plus surpris, c'est quand il m'a demandé si les points de fixation de prise de ri sur la bôme étaient fixe ou si l'on pouvait les déplacer. Deux options :

- soit je ne veux pas les déplacer (faut faire sauter 2 rivets par attache) et il placera les ris en fonctions même si ce n'est pas la meilleures places
- soit je les déplace et les ris seront placé de manière optimum

Bref, il a vraiment pris en compte la configuration actuelle du bateau et pas simplement les 4 ou 5 mesures standards. D'ailleurs dans le processus de commande, la prise de mesure est ce qui dure le moins longtemps (même pas 10% du temps consacré)

Ah oui j'oubliais, le type a fait 500km aller-retour pour venir voir le bateau et mesurer. Et il refera le trajet pour la livraison et le test.

Je trouve ça quand même plus rassurant que de devoir tout renvoyer par la poste et d'explique la correction demandée, etc.

Mais chacun fait comme il veut.

04 nov. 2009

Ce que moi je considère comme se foutre du monde :
Mais ca n'engage que moi, c'est réclamer 3000€ pour un total de 36m2 GV+Genois, pour un dialogue commercial sur des critères non quantifiables.

Le nombre de gens faisant appel au "savoir" d'un mâtre-voilier local et qui se retrouvent avec des voiles qui -par exemple- on le creux au niveau de la chute plutôt qu'au niveau du mât, ou tout autre exotisme issu du savoir d'un sage rendant la voile inutilisable et non modifiable.

Pour conclure, je ne souhaite que partager mon expérience en partageant mon vécu, libre à chacun d'avoir son avis sur la question ;-)

04 nov. 2009

économie
l'économie est toute relative car d'un coté je paie en euro et de l'autre en dollars. Du coup pour le moment c'est plutôt avantageux de se faire faire une voile sur le net. Mais dans 6 mois ...

Etant donné l'enjeu, il faut mesurer le risque financier que l'on est prêt à prendre, ou quel économie justifie le risque de la distance.

Dialogue commerciale, si tu veux, mais c'est quand même nettement plus facile quand tu as le type à coté de toi, au pied du mat, pour lui demander une correction ou un ajustement. Par contre pour le petit chinois...

04 nov. 2009

Réponse à Marc
Peut-tu me donner en pourcentage l'économie que tu as réalisée en achetant ton génois chez Lee-Sails voyage compris?
Effectivement je vais voir plusieurs devis. Merci encore. Comme dans beaucoup de domaine il y a des pour et des contre. Ceux qui sont pour ont une expérience personnelle qui s'est très bien déroulée. Ceux qui sont contre ont des arguements. Mais pour tout, vous avez même en hexagone des bons et des mauvais ouvriers comme partout. Je ne pensais pas déclencher un tel débat! Je me rappelle d'une époque pas si lointaine où l'on critiquait la conception japonaise car ils copiaient tout! Aujourd'hui force est de constater qu'ils sont passés maitre dans de nombreux domaines, à méditer.....

04 nov. 2009

comparatif
Comme je l'ai déjà expliqué précédemment (mes excuses à ceux qui me re-lisent) tous les devis ici tournaient entre 2700 et 3300€ pour Genois enrouleur cross cut dacron+grand'voile cross cut dacron.

Sails East : 1200€ avion et dedouanement compris, ainsi qu'une chaussette de genois incluse, grammage comparable...infos et photos sur demande :)

Je ne cherche pas à participer à un débat enflammé, mais étant moi-même commercial (dans un tout autre domaine), je met un point d'honneur à agir en consommateur averti, et à partager mon expérience (n'est-ce pas le but du forum?)
:-)

04 nov. 2009

précision
Jeu de voiles GV 12m²+Genois25m² Trident 80

04 nov. 2009

pour etre passe par une voilerie de Hong-Kong,
mon experience perso est positive.
Et pourtant, c'etait pas gagne d'avance.
Le bateau est un " proto ", a savoir pas un bateau de serie, les mesures ont ete prises avant que le greement soit fait, GV a corne avec un a-pic tres prononce, couleurs hors normes..., grammage indecis, position des lattes et longueurs indecises...etc...
J'ai mis les mesures que je savais sures. Pour le reste, j'ai donne le maximum d'infos sur le bateau et le programme, en expliquant, et leur savoir faire a fait le reste.
Ce n'est quand meme pas des manches, ils savent faire des voiles !!!
Le resultat m'a surpris : bon grammage, bon creux en bonne position, renforts en cuir, penons, etc... pour une grand-voile de 7m2 !
Le seul reproche est qu'ils racourcissent de 2-3 cm par rapport aux mesures prises. Mais a bien y penser, c'est pas plus mal, ca laisse de la marge !!!
:-p

04 nov. 2009

vecu
j'ai fais faire 2 génois et 1 GV full batten (successivement pour 2 bateaux) chez Lee Sails et j'en suis très content. L'aspect prix (merci le $ pas cher)n'est pas négligeable mais de plus ils sont de bon conseil (echange d'email sur telle ou telle option de finition etc). Ils m'ont même rectifier la cote du génois car ils l'avaient recalculé et trouvaient mon recouvrement trop important. Maintenant, selon finance, la prochaine fois je ferai surement appel à un petit voilier local (pub pour ULMO à Morlaix) qui n'est pas cher, très pro malgré une petite structure et très sympa. Le boss est un gars qui navigue et qui sait de quoi il parle.

04 nov. 2009

Achat voiles

Bonsoir,

J'ai acheté une GV en Chine (East sail)et dans le même temps un génois en France (Clipper)
Qualité des tissus, de la coupe et des assemblages trés similaires et aprés trois saisons, aucun défaut
East sail a été le seul à me poser la question sur le type de "shape" souhaité: creux, medium ou plat, j'ai choisi le médium
Actuellement, je suis en train de me faire faire un devis pour un asymétrique assez plat en complément d'un symétrique et je crois que mon choix se portera à nouveau chez East sail.
A titre d'info, un asy d'occase chez un voilier du Sud de la france m'a été proposé 50% + cher que le Chinois neuf

04 nov. 2009

Voiles déclassées
Bonsoir

Sans vouloir faire de pub on trouve aussi sur Internet des voiles déclassées. Personnelement j'ai trouvé sur le site suivant un génois enrouleur correspondant à mes dimensions :
www.voile-occasion.com[...]dex.php
Il s'agit d'une voile neuve Elvstrom dont le prix était de l'ordre du tier de ce que j'aurai obtenu dans une voilerie locale. Rien à dire pour le paiement et la livraison. Après une saison d'utilisation je suis très content de mon achat (belle forme de voile, bande anti-UV costaud, bonne finition...).
Si on a la chance de trouver ses dimensions sur ce type de site, cela peut être une très bonne affaire.

Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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