Achat en Suède : Un compte en banque siphoné ...

Et oui, un compte en banque siphoné. Siphoné par des banques dont la mienne ....

Par curiosité, j'ai voulu faire un achat test en suède. Le commerçant n'accepte pas la carte bancaire. C'est rare pour être signalé.

Alors, pour un achat de 80 couronnes, je fais un transfert bancaire ... Et les banques me prélèvent .... plus de 502 couronnes de frais .... Total 582 couronnes suédoises

En euros, le montant de l'achat était de 9,30 euros, les frais bancaires 58,15 euros.

Et tout ça pour une simple carte marine ...

Pfuuuuuu .... :-( :oups:

Bon, je vous laisse, je vais au :acheval: voir mon conseiller bancaire ....

L'équipage
17 jan. 2013
17 jan. 201317 jan. 2013

Vive Paypal !

17 jan. 2013

Ils n'y vont pas avec le dos de la louche ! :lavache: :lavache:

17 jan. 2013

La semaine dernière , j'ai payé mes achats en Angleterre par un virement de banque à banque pour un montant de 1074£ . Les frais se sont montés à 30 Euros.

17 jan. 2013

J'ai du ma à comprendre.
Les paiements au sien de l'UE sont compris dans les 3 EUR et quelques que me ma banque me prélève tous les mois. Encore heureux, vu que je fais en moyenne deux virements UE par mois !

17 jan. 2013

SUEDE & ANGLETERRE ne font pas partie de la zone (monétaire) Euro.
Je me suis fait piéger par HSBC qui est soi-disant une banque internationale. PayPal reste la meilleure solution pour ces deux pays.

17 jan. 2013

Oui mais même. Hors zone Euro mais en restant dans l'UE, je ne paie que les frais de change pour autant que je fasse un virement électronique (de toute manière je n'ai plus de virement papier depuis plus de 15 ans)

17 jan. 201316 juin 2020

et en plus, tva à 25%

17 jan. 201317 jan. 2013

Achetez en FRANCE, vous serez moins pigeonné c'est votre ship qui en profitera et versera un salaire à un employé qui ne sera pas au chomage.
JP

17 jan. 201317 jan. 2013

loulou , demande une carte de la Kattegat a ton schipounet préféré et raconte nous !!!

17 jan. 201317 jan. 2013

Bonsoir,
Novembre 2012, virement à Singapour pour régler l'acompte sur mon prochain voyage au MYANMAR ( Birmanie d'antan ) 2 800 USD, frais de virement 27,75€. (Société Générale ). Cela reste à peu près raisonnable. Faudrait peut-être demander à ta banque, car c'est elle qui décide du montant de sa com, si elle ne te confond pas avec un volatile commun habitué de nos clochers... et qui roucoule.

17 jan. 2013

Pour les frais de virements de 30 Euros ,c'est du fait qu'un virement en Livres sterings est considéré comme un virement en devises étrangères . Un virement en Euro se verrait appliquer des frais standarts comme un simple virement domestique .

Pour Loup72 : je ne m'estime pas pigeonné avec mes 30 euros de frais , car j'ai économisé entre 800 et 900 euros sur un matériel strictement identique en provenance de France .

Je rénove mon voilier , j'ai un budget à respecter et en affaire je ne fait pas de sentiments : je vais au moins cher , que ça vienne de Hong-Hong , de taiwan ou de la perfide Albion.

17 jan. 201316 juin 2020

La même pièce en France 44 €

La même en Angleterre 20£ (VAT 17.5 %)

Si je vais à Guernesey : pas de VAT

(il s'agit d'une durite pour échangeur vovo2030)

Pourquoi serions nous pigeonnés???

17 jan. 2013

Gwennili2,
La TVA en UK est passée à 20 % il y a deux ans.

17 jan. 2013

je fait de meme sur un produit acheter en engleterre . france 650€ engleterre 250€ transport et fraie de change inclu.
parfoie en france j'ai meme l'impresion que je derange ni bonjour ni aurevoir maintenant tous mes achat ce al export .
s'appelle echange commerciaux

17 jan. 2013

Gilletarom

si c'est pour une carte marine, éventuellement opur la prochaine fois essaye de voir aussi

paiement par cb (en sterling donc frais de change), ils ont beaucoup de cartes de différents services hydro et en différents "standards" à différents prix: carte neuve, carte récente mais pas à jour, carte plus ancienne, carte rétirée etc

j'ai acheté souvent et c'est très bien
(leur site par contre est pas terrible)

17 jan. 2013

Quand je faisait mes courses au supermarket ou des retraits bancaires en Suède je ne payait que environ 50cts de com . Bon il est vrai que c'est la banque qui appartient à ses clients comme dit la pub.
Désolé pour toi Gérard mais il faut aller voir ton banquier. Tiens nous au courant du pourquoi de la chose.

Cdlt

18 jan. 201318 jan. 2013

Ce qui est fort de café, c'est qu'un post signifie avec 4 étoiles, (au moment où j'ouvre cette page web), d'acheter en France.

Cela signifie t il que le tourisme à l'étranger est interdit ?

Et bien vous tombez mal ... Cette année, j'irai en Suède. Qu'on se le dise.

Bon, pour la partie Française, mon banquier a fait carpette ... Pour la partie Suédoise, j'ai fait connaitre, fort poliment, mon mécontentement au commerçant Suédois. Qui sait ...

Je précise d'ailleurs que la livraison du commerçant a été effectuée diligentement.

Roberto : son lien ne va pas. Mieux icii : www.chartsales.co.uk[...]/
Mais effectivement, le site est vraiment peu pratique. Et je pense qu'il ne commercialise pas les cartes de ce commerçant la.

18 jan. 2013

Le point de vu du commerçant Suédois. (Traduction Google)

Meilleur "Gilletarom",

Je suis désolé d'apprendre que vous n'êtes pas satisfait de la façon dont la transaction pour le BSB-graphique que vous avez acheté a été effectuée, et je vous comprends. Mais les frais bancaires sont quelque chose que nous ne pouvons pas faire quelque chose, et je suis d'accord qu'il est rediculusly élevé pour l'achat d'un BSB-chart.

Mais vous devez comprendre, nous sommes une très petite entreprise, et plus de 99,9% de nos clients sont des Suédois et en Suède il n'ya pas de coûts de transaction. Nous avons considéré le paiement par carte sur notre site Web, mais les frais de cette de la banque et les sociétés de manutention cartes sont si élevés que nous avons choisi de ne pas l'avoir. Nous comprenons que ce serait pratique pour les clients de l'extérieur de la Suède, mais comme nous n'avons pas plus de peut-être 20 ces clients chaque année, il ne vaut pas le coût pour nous, je suis désolé de le dire.


Le ping-pong avec ce commerçant continu. La suite ultérieurement peut être.

Précision : Ce commerçant vends des cartes hyper-détaillées, sur de tous petits secteurs des côtes Suédoises. Si j'ai bien compris, ces cartes ne sont pas des cartes officielles de Suède.

Ce n'est pas le seul "Fabricant de cartes marines" à réaliser ce genre de cartographie d'où l'intérêt de tester l'achat.

Complément : Ces cartes sont des cartes de type bsb2 affichables avec beaucoup de logiciels dont OpenCPN (sans plug-in car non cryptées).

18 jan. 2013

En fin de compte , la solution était peut ètre de glisser un billet de 10 roros dans une belle lettre afin de commander ta carte nautique , car avec des commerçants qui ne n'ont pas la structure informatique necessaire , faut pas trop se compliquer la vie .

Je l'ai fait plusieurs fois pour des achats mineurs , et jamais je ne me suis fait arnaquer .

18 jan. 2013

Ben oui, sauf qu'en Suède, les euros... c'est pas (encore) leur truc.
Je vous voir la réaction d'un commerçant français recevant un billet de 100 couronnes !!!

18 jan. 201318 jan. 2013

si tu veux , j'ai le CD des cartes de Varberg à la frontière norvégiènne série 5 de " Swenska vastkusten" il est vendu avec les cartes papier c'est comme tu vois ...

j'ai aussi pas mal de cartes papier de la suede , je n'irais pas cette année , si tu es en région parisienne , fais signe ...

18 jan. 2013

ils sont tous là à faire les gros yeux et nous dire qu'on s'est fait pigeonner avec les frais bancaires, mais quand Loup72 conseille qu'il vaut mieux se faire pigeonner au décuple par un ship français , il récolte des étoiles . . . . . . impressionnant ! !

Au nom de quoi, faut il aller lacher ses euros dans une boutique qui te revend du matos rigoureusement identique mais qui en profite pour te mettre une plue value indécente , alors que la plupart du temps ils ne sont même pas capable de le dépanner si jamais il tombe en panne ???

Quand les Euros pousseront sur les arbres, je serais d'accord , mais pour l'instant je vais au moins cher .

18 jan. 2013

De toutes façon il est des choses comme les cartes de Gérard, qu'aucun commerçant français ne vendra jamais; ou alors si un cas unique veux bien faire l'effort de s'y coller, les délais d’approvisionnement seront impossibles !

Dans un cas tel que celui qui à valu cette désagréable surprise à Gérard, l'achat a l'étranger par internet est la seul et unique solution ! :reflechi:

19 jan. 2013

Je ne suis pas d'accord, avec Loup 72. Acheter Français oui, à prix et service égaux. C'est devenu rare, tout comme l'argent dans nos portes monnaie. Je te met une étoile PiconBiere, même si je ne bois pas...

19 jan. 2013

C'est "la Guerre des étoiles" !

19 jan. 2013

Dommage pour notre ami.
Mais le titre du post est déjà erroné avec le terme que son compte fut "siphonné", ce fait résultant de manoeuvres frauduleuses, ce qui n'est pas le cas dans cette affaire.
Avant de faire un achat quel qu'il soit hors de la zone euro, le minimum me semble être de lire le document envoyé régulièrement par la banque, pas toujours très lisible et compréhensible certes, ou au minimum de passer un coup de fil à sa banque pour l'interroger : "j'envisage de faire un achat de x€ en Suède en l'espèce, je ne peux pas payer par carte et je devrai donc faire un virement au fournisseur, quel est le montant des frais à envisager?".
Il est un peu tard ensuite pour se plaindre... de sa propre imprévoyance!

19 jan. 201319 jan. 2013

:bravo:
Le message précédent est en lice pour le prix YAKAFOKON, le message le plus utile de l'année...

19 jan. 2013

Un petit conseil : n'oubliez pas que c'est la crise pour tout le monde, y compris pour les banquiers, contrairement aux apparences...

Exemples étalés sur plusieurs années :

  • exemple 1 : je reçois un chèque d'une cinquantaine de dollars (c'est pas des masses, mais c'est quand même de l'argent, hein...). Mon banquier m'annonce quasiment 50 Euros de frais pour pouvoir l'encaisser... Je lui fais gentiment remarquer qu'à ce prix là, j'ai plus qu'à faire encadrer mon chèque... La jeune fille me répond que c'est pas sa faute. Je lui rétorque avec courtoisie que ça le deviendra si je domicilie mes comptes ailleurs... Appel du taulier, courte négo, frais ramenés à 7 Euros et des bricoles.

  • exemple 2 : je passe mes vacances en Bulgarie. Je fais des retraits réguliers sur place (pas conseillé de se balader avec de grosses sommes d'argent sur soi). Au retour, plus de 80 Euros de frais de retrait... Même litanie, m'enfin quoi et toute cette sorte de choses. Le Monsieur me répond que j'avais qu'à tout retirer en une fois, comme ça pas de soucis de frais... Je lui réponds pas très courtoisement (un moment y'en a marre), que j'envisage sérieusement de suivre son conseil, mais sur mes comptes dans leur établissement... Taulier, négo, frais intégralement extournés.

Depuis, j'ai expliqué que je voyageais assez souvent, et que je pouvais également recevoir des chèques en devises. C'est la directrice adjointe qui s'occupe de moi et on a un peu revu le contrat, tout va bien.

Evidemment, il y a deux préalables à tout ça :

  • je suis client de cet établissement depuis 20 ans
  • mon historique est aussi blanc que la toge d'une vierge romaine, jamais un seul jour de découvert. Ca aide...

Tout ça pour dire que si vous avez les arguments pour le faire, discutez systématiquement, ça passera la plupart du temps.

Quant aux 4 étoiles données à notre valeureux ami suggérant d'acheter 10 fois plus cher en France... J'en ris encore...

19 jan. 2013

Bien entendu, les gens qui critiquent voyagent beaucoup, et si par hasard, ils se trouvent à Andorre, ou à Jersey, ils refusent d'acheter leur ricard là... (12€ à jersey, à Andore je n'en sais rien.)
:alavotre:

19 jan. 2013

Pour l'Angleterre et les Anglos, avec un compte HSBC, pas de frais pour les retraits dans les nombreuses banque du réseau ! Mais vu les frais de tenue de compte, j'ai clôturé trés vite aprés le voyage........

19 jan. 2013

Il n'est nullement question de "critiquer"!
Lorsque je fais escale dans les anglos, le plus souvent à Guernesey, Aurigny ou Sercq (encore qu'il n'y ait pas de distributeur de billets à Sercq, sauf changement récent), je sais devoir payer une commission sur tout retrait pour obtenir des billets à consommer sur place acr impossibles à changer ensuite, même en GB. Donc j'optimise et je garde mes £ locales d'un voyage sur l'autre pour limiter les dégâts. Quant au port, on peut heureusement régler par carte... mais avec une commission à la banque.
Lorsque l'on voyage à l'étranger hors zone euro, on sait que l'on aura à payer une commission de change si on change avant de partir et/ou une commission sur les retraits et paiements CB. Alors la différence n'est guère significative en général et cela devient surtout une question de commodité.
Pour revenir à la question de départ, on peut toujours tenter une négociation avec sa banque en sachant que le chef d'agence a une certaine marge de négociation.
On peut aussi gloser à perte de vue sur les commissions "abusives", mais c'est un autre débat!

19 jan. 2013

Bonjour Ecumeur, dans l'absolu tu as raison, mais je te trouve quand même un peut mordant.
Tout d'abord le titre, mois aussi je l'ai ouvert immédiatement me disant tient les arnaques du web qui nous promettent beaucoup d'argent ont sérieusement monté plus au nord, renseignons nous.
En fait le titre traduit plus la colère à mon avis que le siphonnage réel sauf s'il ne restait plus que environ 70€ sur le compte de Gilletarom.
Personnellement j'aurais été du genre à me dire que le virement plus la commission de change si cela ajoute 30 % du prix c'est le bout du monde. Maintenant je ne le penserais plus et utiliserai ta technique, mais celle ci n'est pas à toute épreuve, il y a quelque année j'ai demandé un renseignement semblable à ma banque qui m'a donné une mauvaise info et des problèmes par la suite.
Les banques envoient bien une fois par an en théorie leurs tarifs mais entre deux...

19 jan. 2013

Evidemment, on n'est pas à l'abri d'une erreur d'un employé de banque, mais c'est toutefois la première démarche à faire en l'espèce.
A l'intérieur de la zone Euro, il n'y a pas de frais, notamment sur les retraits avec la CB, ce qui n'était pas le cas au début.
Hors zone Euro, ce n'est pas le cas, d'où la précaution élémentaire que je rappelai. Mais ce n'est pas du YAKAFOCON comme le suggère Pythéas, simplement une gestion raisonnable de nos finances personnelles!

19 jan. 2013

Bonjour Ecumeur,

Eh bien non ! Je persiste et signe. "Compte en banque siphoné". C'est l'Europe qui ne fonctionne pas. C'est quoi ce truc avec des gens dans une zone et d'autres en dehors ...

Et quant au système bancaire, si ma banque, dans le zone euro peut prendre moins de 4 euros de frais, quelque soit le montant transféré, alors, il doit y avoir moyen de faire plus ou moins la même chose entre pays n'ayant pas la même monnaie.

En Angleterre, si je paye dans un restaurant en carte bleue, c'est tout aussi aberrant ... Frais variables, selon la banque du restaurant .... Et globalement, ils n'y vont pas de main morte non plus.

Alors évidemment, on peut dire "Y'a ka s'renseigner" ...

NON ! Arnaques commerciales entre états.

19 jan. 2013

Nous avons l'habitude en France que l'état régule (les banques en particulier), ce qui n'est pas le cas dans beaucoup d'autres pays.
Bienvenue dans un monde où il parait que la dérégulation (autre avatar du libéralisme) devrait avantager le client final ... pourvu qu'il ait un master en économie.

19 jan. 2013

Je ne comprends toujours pas...
Ma banque (réputée chère et filiale belge d'une grande banque française) ne me prend aucun frais sur les paiements et virements en zone euro. Hors zone euro mais au sein de l'UE, juste des frais de change (moins élevés que pour un change de cash).
Visiblement, en France, les banques n'aiment pas les transactions avec l'étranger.

19 jan. 2013

Non Gérard, ce ne sont pas des "arnaques commerciales entre états".
Les commissions résultent uniquement d'accords entre les banques (idem avec ton téléphone portable lorsque tu l'utilises à l'étranger, sauf que ce sont là les opérateurs qui prennent des accords pour servir le client de l'autre).
A une époque lointaine, payer quelque chose à l'étranger était très compliqué, car il n'existait pas de cartes bancaires et on ne pouvait guère que changer des billets de banque... moyennant commission évidemment.
Dans le cadre de l'Union Européenne, nous avons d'abord connu l'E.C.U. (European Currency Unit) qui permettait d'effectuer des règlements d'un pays à l'autre dans le cadre des échanges commerciaux, cette unité étant définie en proportion d'un "panier de monnaies", ce qui permettait d'éviter les variations dues aux fluctuations de taux de change. J'ai travaillé dans la filiale d'un groupe anglais qui nous facturait les produits en livres, ce qui rendait les choses très compliquées lorsque le taux de change évoluait, avant de facturer toutes les filiales en ECU.
Cela a permis d'éviter les dévaluations compétitives comme celles de l'Italie ou de l'Espagne dans les années 80 si je me souviens bien, qui faussaient complètement les termes de la concurrence.
La création de l'Euro a renforcé le système et nous permet en outre à nous, simples particuliers de circuler librement d'un pays à l'autre sans changer de monnaie et d'acheter çà et là d'une manière totalement transparente.
Malheureusement la totalité des pays européens n'ont pas accepté d'entrer dans ce système d'où la création de fait de deux "zones", mais c'est un fait de vie.
Au début, les banques ont tenté de maintenir au sein de la zone Euro le système des commissions qui n'était en fait plus techniquement justifié. Les autorités européennes y ont mis bon ordre au nom de la libre circulation des hommes et des biens et c'est maintenant heureusement terminé.
Lorsque d'un paiement à Londres par CB, le taux de commission sera variable selon les banques en présence car techniquement il y a opération de change. On peut le déplorer, mais c'est une pratique admise dans le monde entier, même si on peut imaginer que le traitement informatique de l'opération n'est pas très différent.
Alors je reviens à ma prise de position initiale : lors d'une éventualité de paiement hors zone euro ou d'un projet de voyage, il faut se renseigner sur les frais éventuellement encourus jusqu'au jour, peut être où il n'existera plus de commissions bancaires dans les règlements internationaux, mais j'en doute!
J'ai connu l'époque où le moindre déplacement dans un pays européen voisin nécessitait passeports et visas. Lorsque j'étais enfant et que nous revenions d'une excursion en Suisse avec quelques plaques de chocolat en tremblant au passage de la douane, alors je nage dans un bonheur presque complet lors de mes déplacements et paiements en ce début de 20è siècle!

19 jan. 2013

Voilà un rappel historique parfaitement exact.
Sur la liste des pays qui ont pratiqué la dévaluation monétaire compétitive, tu peux ajouter la Belgique (2 X dans les années '80)

19 jan. 2013

Non, "début de 21è siècle".
Sorry!

19 jan. 2013

J'ai déjà acheté sur internet en UK, tout était clair sur la facture du commerçant.
Ensuite c'est la banque qui prend sa commission sur le change.
En l'espèce :
- les frais me paraissent excessifs (ma femme est allée en vacances en Suède l'an dernier et a fait de nombreux retraits et paiements par carte et les frais étaient beaucoup moins élevés)
- un commerçant qui n'accepte pas la carte bancaire, j'ai des doutes ou j'en cherche un autre
- je vous invite à lire fr.wikipedia.org[...]ts_Area

19 jan. 2013

A la question : Existe t il un commerçant qui vend vos cartes par internet, j'ai la réponse suivante :

(Traduction google)

Malheureusement, vous ne pouvez acheter nos cartes BSB-à partir de notre site Web, mais XTraverse les vendre pour une utilisation sur les ordinateurs portables et iPads, je pense.

Si vous avez un traceur en utilisant les cartes de Garmin, Navionics ou Jeppesen, nos données sont incluses dans les cartes marines couvrant les eaux suédoises.

Et il ya une application pour iPad de Seapilot qui comprennent nos données.


Petite enquête rapide : Xtraverse c'est Fugawi. Effectivement, les cartes de cet éditeur suédois sont en ventes sur le site web Xtraverse.

Sauf que, à priori, il faut ajouter une couche logicielle de plus.

A l'interieur du phare Amédée Nouvelle Calédonie

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