Achat d'un bateau avec pont délaminé ?

Salut les voileux !
Voilà j'ai visité un bateau (sunrise 34 de 87) qui correspond à mes recherches, quelques travaux intérieurs à faire et "dans son jus" mais globalement pas mal équipé, moteur yanmar qui fonctionne bien, voiles ok...
Seulement en parcourant le pont il y a des zones molles donc délaminées.
Je sais qu'il existe des réparations cache-misère (trous et résine) ou bien la possibilité d'une réfection totale (que je ne me sens pas capable d'entreprendre moi-même et que j'imagine très coûteuse chez un pro).
Pensez-vous que c'est raisonnable d'acheter un bateau avec ce défaut là même en baissant bien le prix ?
Est-ce que c'est symptomatique d'autres problèmes graves/structurels à venir ?

L'équipage
27 oct. 2023
27 oct. 2023

C'est une maladie récurrente des ponts en sandwich âme balsa. Il faudrait définir les surfaces et ta capacité à faire les travaux. Ce n'est pas un cache misère que de réparer juste les zones incriminées.


offcourse:Vérifier tout ce qui est suscepible d'avoir entrainé ce délaminage (par ordre de priorité : pied de mat, cadènes, accastillage y compris rails d'écoutes et de fargue, hublots). Souvent des entrées d'eau que l'on peut assez facilement repérer (l'eau finit par trouver une échapatoire.·le 27 oct. 2023 21:37
cowboy bebop :ca arrive si la mise en oeuvre n'est pas soignée mais ça n'est pas ''la maladie". . Les wauquiez sont fait comme cela par ex. Si les zones avec perçage sont en monolithique et que l'adhérence est soignée au moulage, il n'y a aucun soucis particulier. :) ·le 30 oct. 2023 10:35
27 oct. 2023

Si rien n'est fait, les dommages vont s'étendre, et un pont délaminé est un problème structurel.
Entre le cache misère et la réfection totale, il y a la réparation des seules zones abimées. Tout dépend de leur nombre et de leur étendue, et surtout de leur cause. Si c'est dû à des infiltrations d'eau dans le sandwich en balsa, on sait pourquoi et ça se répare. Si ce n'est pas le cas, c'est plus inquiétant.
Tu trouveras sur le forum des dizaines de discussions traitant de la réparation des ponts délaminés, ça te donnera une idée du mode opératoire et du chantier à prévoir.


28 oct. 202328 oct. 2023

Si vous aimez passer du temps au port plutôt qu’en mer OUI
A PSLR il y a un tres beau bateau de construction Polonaise avec le pont delaminé …cela fait 3 ans que je le vois se détérioré encore un peu plus chaque année
L’acheteur est découragé chaque fois qu’il avance un peu il découvre l’etat de la catastrophe
Encore un futur bateau poubelle

Temps argent et pas sur du résultat.

Sinon c’est vraiment le genre de truc que je ne ferais jamais
Vous achèteriez une voiture avec le plancher et le châssis mangé par la rouille ….??


28 oct. 2023

Un pont delaminé c’est réparable par un bon bricoleur soigneux ou par un pro. Le tout est de savoir si cela vaut en vaut la peine et le prix. C’est à mon avis un problème structurel pire que l’osmose mais moins coûteux a traiter. Cela peut être une très bonne affaire si on achète avec une forte décote


Trimaran:L'osmose ne coûte surtout qu'en temps d'immobilisation.·le 28 oct. 2023 09:08
28 oct. 2023

En fait sur les bateau de cet âge là avec un pont en sandwich c'est un défaut courant.

Le fait que tu le sentes en marchant n'est pas rassurant.

Tout se répare.
Toutefois, il faut t'attendre à devoir reprendre tout l'accastillage pour le remonter correctement car c'est un des points évident d'entrée d'eau.

C'est aussi un signe que le bateau n'a pas toujours été bien entretenu.
Il faut relativiser car pour s'éviter ce genre de problème, il faut viser des bateau plus récents plus cher et sans garantie qu'ils ne développent pas se problème à bas bruit /ou avec un pont qui n'est pas en sandwich.

Par exemple un 31.7 a son pont en sandwich peut très bien souffrir du même problème si les trous dans le pont sont fuyards et pas étanchés à l'epoxy comme il faudrait.

Les oeufs cassés et les oeufs pas cassés donc.

S'il ne s'agit que de petites zones, cela se traite avec des seringues de résine époxy voir avec de l'epoxy moussante. Si ce sont de grandes zones, alors là c'est plus long, il faut ouvrir gratter refaire restrater. Cela n'a rien d'insurmontable si tu as du temps et que tu es dans une région où il fait beau (ou avec un hangar) mais il faut être prêt à un chantier de plusieurs mois difficile à mener en hiver.

Bref ce n'est pas forcément rédhibitoire mais ce n'est pas super non plus: si tu achètes un bateau de ces années là, sauf à tomber sur un perle rare entièrement (bien) refaite, tu auras ce genre de problème. Il ne faut pas rêver.


28 oct. 202328 oct. 2023

J'ai acheté mon selection 37 avec les deux passavants fortement delaminés. Le passavant tribord delaminé humide, le bâbord delaminé sec. J'ai fait le chantier pendant un hiver aux îles canaries. Il pleut rarement...j'ai acheté en connaissance de cause avec une décote de 4000 euros sur le prix demandé déjà plancher. C'est un gros chantier de plusieurs semaines mais c'est faisable par un bricoleur qui maîtrise la stratification. J'ai réparé avec de l'epoxy moussante en autres pour un budget d'environ 1000 euros. J'ai aussi fait le fond du cockpit qui commençait à avoir des faiblesses. Le délaminage ne m'a pas empêcher de naviguer environ 3000 milles nautique au large avant de faire les travaux...


juliusse:Ne pas se faire d'illusions non plus. Ton bateau il a ramassé sévère et on lui a "tiré sur la gueule". Il est fatigué et il a bien morflé ·le 28 oct. 2023 02:02
yvesbtz:Va trouver un Selection 37 a qui on n'a pas tiré déçu ? Tu enfonces des portes ouvertes !·le 28 oct. 2023 10:58
yvesbtz:Tirer dessus !·le 28 oct. 2023 11:04
yvesbtz:Tout à plus de 20 ans sur mon bateau et il est un peu pourri...normal pour son âge !·le 28 oct. 2023 11:10
juliusse:A mais clairement, sélection, jod, et autres bateaux du même type, c'était acheté pour tirer dessus 😉. ·le 28 oct. 2023 11:21
28 oct. 2023

Je viens de refaire certaines parties de mon bateau qui étaient délaminées. Ce n'est ni long ni difficile, il suffit d'être soigneux, et de bien laisser sécher. Comme dit plus haut, c'est le signe d'infiltrations d'eau, à soigner impérativement. Il faut travailler depuis le haut, c'est infiniment plus facile, la gravité travaille pour nous, et les antidérapants masquent très bien les petits défauts de surface. J'avais refait des morceaux de roof par l'intérieur, c'est extrêmement pénible et difficile.
www.hisse-et-oh.com[...]de-pont


28 oct. 2023

Si tu souhaites refaire l'accastillage du pont avec ce qu'il y a de mieux aujourd'hui pour avoir un bateau plus fonctionnel que la plupart des bateaux du marché, fonce. Sur mon supercha de 75, j´ai tout déplacé et remplacé par du Harken. Le bateau est exactememt ce que voulais. Je ne suis pas certain qu'un autre bateu du commerce me donne autant de satisfaction. Certains travaux qui s'imposent peuvent devenir des opportunités dans la vie d'un bateau quand on est bricoleur. On peut tout à fait naviguer tout en faisant de tels travaux. Cela permet de valider ses modifications. J'ai par exemple un antidérapant identique à celui des voiliers de course récents, bien plus efficace et agréable que les diamants d'origine.

Je comprend que certains plaisanciers considèrent leur bateau comme une voiture ou une caravane en pensant à la revente. Pour moi, un bateau doit vivre et longtemps si possible.


28 oct. 2023

Pont ou coque en balsa agé , a fuir si tu sais pas le refaire toi même


Trimaran:C'est complètement idiot comme affirmation. J'ai la chance d'avoir le bateau de Laval, cabinet d'architecte ETARN, tout sandwich balsa, c'est solide et léger. Le gars était ingénieur à Lorient, côté militaire, il devait être un peu pointilleux? Il a travaillé avec Tournier de Soubise.·le 29 oct. 2023 10:17
tikipat:chanceux alors ...bien plus de soucis que l inverse sur un vieux bateau balsa ·le 29 oct. 2023 12:57
Trimaran:Non, je suis le deuxième propriétaire et donc pas de multiples bricolos, à faire des trous à rendre jaloux un gruyère 🤣. D'ailleurs, pour la petite histoire de ce bateau, il était au sec chez Tournier, quand je l'ai acheté.·le 30 oct. 2023 17:48

Bonsoir,
Pourquoi vouloir à tout prix aller au devant des emmerdes????
Des bateaux, il y en a des tas à vendre...
Suffit de prendre son temps.
Bonne recherche,
Patrice


28 oct. 2023

Oui, Ar-men, mais pas mal de gens, dont moi, ont plus de temps que d'argent ! Si j'avais été "raisonnable", je n'aurais jamais eu de bateau. Refaire des parties de pont délaminées, ce n'est pas un gros boulot, et si le bateau est à un prix très attractif, pourquoi pas ?


Trimaran:Merci Ebraball de souligné un détail, tout le monde n'est pas richissime.·le 29 oct. 2023 10:18
29 oct. 2023

Merci pour toutes ces réponses constructives, le côté structurel et évolutif du delaminage m'inquiète vraiment et il y a déjà beaucoup de réparations plus ou moins soigneuses (plutôt moins) sur le pont donc difficile d'identifier la source d'infiltration... Je vais continuer mes visites et faire une offre basse qui pourrait permettre de faire appel à un pro pour reprendre ça proprement, refaire du gel coat ok mais enlever le balsa, refaire de la fibre.. c'est un autre niveau de bricolage !


FredericL:Avant de faire ton offre, il faut que tu revisites le bateau pour faire un bilan détaillé des réparations et prévoir, et aussi trouver le pro et lui demander un ordre de grandeur de budget. ·le 29 oct. 2023 09:58
Trimaran:Si il y a déjà des travaux réalisés, il n'y a pas que le côté esthétique. Souvent le plaisancier bricole, mais souvent il a 2 mains gauche et pas toujours la bricole maline.·le 29 oct. 2023 10:20
29 oct. 2023

Réparer un pont délaminé c'est faisable soi-même mais c'est quand même du boulot. Personnellement, j'ai dû réparer tout le triangle avant sur un de mes anciens bateaux. ça valait le coup car le vendeur m'avait fait un très bon prix compte tenu du problème. Le pont avant ressemblait à un trampoline tellement c'était souple. J'ai mis quelques semaines pour faire le boulot. Premièrement j'ai découpé le dessus du pont. Puis j'ai enlevé tout le balsa gorgé d'eau jusqu'à retrouver une base saine, c'est à dire un balsa sec. Puis j'ai collé un nid d'abeille. Ensuite stratification par-dessus. Puis masticage. Je m'étais fabriqué un gabarit de forme pour respecter le bombé du pont. Ensuite ponçage. Enfin finition peinture antidérapante. Le résultat a été très satisfaisant et aucun souci plus tard à la revente. Tout ça pour dire qu'en le faisant soi-même, si le prix d'achat est très intéressant ça vaut le coup à mon avis mais si j'avais dû confier les travaux à un pro je n'aurais certainement pas acheter le bateau.


Ebraball:Tout à fait d'accord. Quand je dis que ce n'est pas trop long à faire, il faut mentionner que je suis maintenant retraité, et que je peux y consacrer tout le temps que je veux. Si l'on ne dispose que des WE, cela peut être bien plus long.·le 29 oct. 2023 11:16
29 oct. 2023

Il n'existe pas de bateau qui ne soit pas en sandwichs ? Ça serait un peu lourd, mais pas de problème de "pont mou",
Je crois, mais pas certain, que le pont l'edel3 était en monolithique aussi, j'ai déposé et déplacer pas mal de matos dessus, et qu'il n'y avait rien pas de bois ou d'alvéoles, mais je ne suis pas certain....
Donc il y'a des bateaux, qui ne sont pas en sandwichs ?


Trimaran:C'est pas le problème du balsa, c'est le problème de faire des trous mal soignés, de gougnafier si tu préfères.·le 29 oct. 2023 10:53
FredericL:On utilise du sandwich pour les ponts des bateaux en composite car les surfaces plates minces ne sont pas naturellement rigides. On peut faire du monolithique, mais il faut de nombreux renforts qui prennent de la place à l'intérieur. Le sandwich en lui même ne pose pas de problème, ils sont en général dus à la dégradation de l'âme, soit par vieillissement (mousse des premiers Dufour), et plus souvent par infiltration d'eau en raison d'une étanchéité mal ou pas faite lors de perçages du pont (passage de câbles, montage d'accastillage). ·le 29 oct. 2023 10:57
30 oct. 2023

Salut,
Sur monn Kelt 7.60 (de 1980), j'avais des coulures au plafond, il s'est avéré que cela venait de la pourriture du sandwich sous les mains courantes en bois dont les trous de fixation avaient laissé passer de l'eau (le bois avait travaillé et avais fait bouger les fixations). En faisant des sondages (trous à la perceuse par en dessous), je me suis rendu compte de l'étendu des dégâts, plus important à bâbord qu'à tribord.

J'ai percé le pont à tribord pour injecter de l'époxy moussant (impossible à faire par en dessous ... ça tombe !). A bâbord, j'ai découpé la strat par en dessous, j'ai gratté toute la pourriture (à certains endroits, il n'y avait plus rien entre les 2 strats) , puis j'ai collé à l'époxy des lattes en ayou, puis j'ai restraté à l'époxy. Et enfin, j'ai injecté de l'époxy moussant par en dessus (il m'en restait un peu) pour boucher tous les petits espaces que je n'avais pas bouché avec l'ayou. Tu peux avoir plus d'infos sur .

Tout ça pour dire, que je n'avais jamais fait ça, que c'est faisable : il suffit de prendre son temps et de ne pas avoir 2 mains gauche. Après mon cas était simple : c'était très localisé, et ce n'était pas très grave dans la mesure ou les mains courantes en bois, conservait la rigidité du pont (je ne m'étais pas aperçu de souplesse du pont).

Cependant, comme dit par plusieurs autres personnes, même si c'est faisable, cela dénote d'un mauvais entretien : il va falloir trouver la cause et la solutionner avant de s'occuper de la conséquence. Et il risque d'y avoir d'autres mauvaises surprises. Vu que tu n'as pas d'expérience en travaux marines, tu risques de louper des problèmes et tu risques d'acheter un chantier plus qu'un voilier qui navigue. Après si tu aimes bricoler (c'est mon cas), c'est formateur et tu connaitras très bien ton bateau, quand il naviguera ! Cela fera 2 ans en Février que mon bateau est à sec (il y a plein d'autres choses à faire en dehors de ce problème) et que je passe mes week-ends dessus : je ne regrette pas ... mais ma femme un petit peu. ;)


Trimaran:Froggy, tu devrais appeler ton bateau 'Nickel Chrome' .., un jour..🤔👍😂·le 30 oct. 2023 18:15
30 oct. 2023

Sauf si ton idée était d'acheter un bateau pour le remettre en état (ça nécessite du temps, un endroit et du savoir faire), évite ce genre de soucis.

Si tu te poses la question, c'est qu'il faut passer au suivant. Surtout si il ne s'agit pas d'une unité rare que tu recherches spécifiquement.


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