Achat d un voilier aux Etats Unis conseil

Bonjour à vous j aimerai savoir qui a déjà acheté un voilier aux Etat Unis la qualité de leur production comme par exemple les PACIFIC COAST
les démarches qu'il faut faire pour acquérir un voilier là bas et si il y a une taxe à payer en France
cordialement

L'équipage
08 août 2024
08 août 2024

Je navigue en France sur un Seacraft 34. C'est du costaud.
Le propriétaire est américain.
Le pavillon est américain (Delaware).
Hormis l'électronique tout l'équipement est d'origine américaine; avec notamment une électricité 110 V. Donc quasi impossible à passer sous les fourches caudines de la division 245.
Le propriétaire m'a dit que, pour lui, la seule solution de vente possible était un achat par un américain souhaitant revenir aux USA à la voile.


08 août 2024

ah oui en effet c est vrai l electrcite est en 110 volts où bien il faut le garder avec ces papiers la division 245 n est dans ce cas pas obligatoire
c est dommage ils sont marin et semble mieux reagir au vent que la production de maintenant


Peace And Love:Les chargeurs acceptent 110 ou 220 Sinon il y a de tout dans la production US , Catalina équivalent Beneteau enfin un peu en dessous au niveau production, sinon ULDB cote ouest, ou les tanks en plastic, chers lourds et costauds. Tout d’abord un bateau est un programme, quel est ton programme ?Les bateaux sinon sont BEAUCOUP mieux entretenus, un monde de différenceJe te suggère de lire les revues Us, dont sail et sailing avec beaucoup de tests de bateaux des 70 80 etc. En regate tu as aussi les plastics classics·le 08 août 09:40
Peace And Love:www.sailmagazine.com[...]/ Et la super revue gratuite de San Francisco avec une grande partie voyages latitude 38www.latitude38.com[...]/ ·le 08 août 09:43
Jef-370:Si Catalina est "plastique" au niveau de Bénéteau, il y a des marques comme Sabre qui sont de meilleure qualité. Je ne cracherais pas sur un Sabre 402 par exemple, même s'il faut composer avec un circuit en 110 V et se satisfaire d'une baille à mouillage minuscule.·le 08 août 15:34
Rigil:Le 110v, ce n'est pas bien grâve.J'ai un un Trawler d'origine en 110v, l'equipement au fil des âges etait passé en 220 (frigo) ainsi que le chargeur/transfo 12v.Il y avait des adaptateurs US/ FR sur les prises et tout marchait bien.A noter que beaucoup des beaux bateaux US costauds qui nous font envie sont sous- traités ou carrément fabriqués en Asie.(Le mien était made in taiwan).·le 08 août 16:30
Peace And Love:J ai cité Sabre, c qualité nordique, vernis à la main etc·le 08 août 18:28
kivoila:Hello, En quoi c'est un problème le 110 ? Je ne m'arrêterais pas à ce détail si je trouvais un bon bateau qui me plait. Mais j'ai peut-être zappé quelque chose.·le 08 août 21:08
08 août 2024

En ce qui concerne les taxes, hors cas de résident revenant tu dois payer dans ton pays de choix de l’UE, il y a 20 ans j ai rencontré des Français qui faisaient les papiers aux acores ou les taxes étaient plus faibles qu en France


Peace And Love:Dernier point , acheter de préférence sur les grands lacs , eau douce et saison courtes, hivernage à sec·le 08 août 13:21
marcsaulzoir:merci pas mal d info du coup je vais voir cela c est vrai qu il semble beaucoup plus entretenu que par ici c est surtout la qualité de la coque qui m interesse
je vais lire les revues US et je suis pas mal sur Yachtworld je cherche un bon 11 m assez marin merci·le 08 août 18:36
08 août 2024

Il y a beaucoup de beaux bateaux plastic classics aux US. Lourds, confortables, marins, tres souvent tres bien entretenus.
Les prix ont un peu montés depuis quelques temps, mais restent quand même generalement inferieurs aux prix europeens.
Le 110v n'est pas un probleme.
Le seul probleme est si tu veux l'importer en Europe, tu dois alors payer la tva. Mais si tu le laisses en pavillon Delaware, Panama ou Pologne, c'est pas vraiment un probleme.


08 août 202408 août 2024

Il y a quelques années j'avais mis sur HEO cette photo d'un bateau vu en Bretagne nord car je n'avais aucune idée du modèle. C'est un Hinckley (bateau de fabrication US donc). Assez typique du rève américain de ce qu'ils appelleront un "beau bateau" et assez éloigné des tendances de par chez nous. Moi j'aime beaucoup même si je me trouve encore un peu "jeune" pour ce type de modèle.
J'avais il y a bien des année carressé le rêve d'acheter un bateau aux USA mais il me semble qu'il n'y ai que deux possibilités: soit on est sur place de toutes façons et toute la logistique de visiter des bateaux et ensuite de le préparer pour une traversée n'est pas (beaucoup) plus lourde que celle d'acheter un bateau en France pour un français, soit on est amoureux des bateaux US et dans ce cas toute la logistique d'achat n'est pas bon marché. On est presque obligé de passer au travers d'un "broker" de confiance qui va faire le travail de sélection pour soi. Surtout si on veut ensuite traverser l'Atlantique avec. Imagine que tu doives en France sélectioner une occasion qui soit prête à traverser l'Atlantique Nord avec un minimum de travaux. Ca ne correspondrait probablement pas à 3% des annonces. L'avantage aux USA est qu'ils ont une culture voile plus axée sur la robustesse, le passage dans la mer, la stabilité directionnelle que la performance donc ramener une occasion de ce type de bateau au travers l'Atlantique me ferait moins peur que dans le cas d'un bateau plus orienté performances ou petite croisière en mode "boat people" comme c'est souvent le cas chez nous.


ED850:Sur la cote w, état de washington, ou colombie Britannique, il y beaucoup de ce type de bateaux. C'est plaisant de voir les baies sillonées de beaux voiliers comme ça. Le Puget Sound, toute la region entre Seattle, Vancouver et l'ile de Victoria est tres propice à la navigation et les bateaux aux lignes classiques, comme les maisons victoriennes, y sont nombreux.·le 08 août 22:55
Peace And Love:Lorenzo a acheté son Freedom 33 Cat Ketch sur la côte est et a traversé par l’atlantique nord en solo ·le 08 août 23:48
kivoila:Je le trouve magnifique ce bateau·le 09 août 11:09
09 août 2024

Un truc m'échappe :
Pour l'importation d'un bateau hors UE (USA, Suisse, Turquie... ) vers UE, il y a pour moi 2 points à résoudre :

-Le problème fiscal / douanes pour la TVA et autres taxes d'importations. La TVA, c'est 20% en France. Du moment qu'on paye, aucun problème.
-Le problème technique avec les autorités maritimes pour la certification CE. Le texte légal européen en vigueur est très clair : le bateau doit être certifié CE avec les textes en vigueur à la date d'importation. Normalement, ça devrait être une certification PCA : Post Construction Assessment www.imci.org[...]/41 ( Hors de prix ) Il y a certainement des "arrangements" possibles avec certaines autorités, mais ce ne sont que des "arrangements", et il y a intérêt à valider et contrôler ce point avant de signer quoi que ce soit.


Peace And Love:Voir côté Pavillon PolonaisTu as aussi la possibilité d’acheter un bateau produit en Europe ou un Beneteau made in USA. LE 473 d’Armen par exemple était made in USA sauf erreur de ma part·le 09 août 16:21
Peace And Love:Mais sauf recherche d’un modèle introuvable ici, genre Freedom 33, plus logique d’aller chercher dans le Nord de l’Europe ou les bateaux sont stockés à sec, Estonie par exemple ou Finlande·le 09 août 16:29
Pierre3:C'est certains que ce n'est pas évident.·le 09 août 16:40
Domde:La Pologne fait partie de l’UE; le fait que les autorités soient laxistes en matière de paiement de la tva sur un bateau importé n’empêche pas les soucis pour un résident français tenté par cet avantage fiscal illégal. La revente par exemple sous un autre pavillon UE sera impossible sans régularisation ou lors d’un contrôle approfondi des douanes d’un pays de l’UE.·le 09 août 17:27
Pierre3:La Pologne ne sera pas laxiste sur le payement de la TVA mais laxiste concernant la certification EU si j'ai bien compris. Une fois qu'un bateau est immatriculé en Europe un autre pays Européen ne peut pas remettre en cause le statut européen du bateau. Si un état membre pense qu'un autre état est laxiste ça doit se gérer au niveau européen. Pas au cas par cas au niveau des fonctionnaires nationaux selon leur bon jugement. Ca serait le chaos complet si c'était le cas. Le fonctionnement que tu sembles décrire (par exemple un fonctionnaire des douanes françaises remettant en cause le status "Européen" d'un bateau car étant enregistré par un autre état européen supposé laxiste) serait possible si un mode d'adhésion à l'UE en mode "quand je le veux bien" existerait, ou le droit national l'emporterait sur le droit européen en matière de douane et TVA or justement en cette matière spécifique tous les états membres doivent se plier à l'europe au même titre que l'état du Texas doit se plier à Washington dans certains domaines de compétences. Au niveau douanes, l'Europe est comme un espace fédéral, au niveau militaire, médical par contre, pas du tout. Ca dépend des compétences.·le 09 août 17:55
Peace And Love:Merci Pierre, raison de plus d acheter en Europe du Nord ou balte·le 09 août 20:20
Pierre3:J'ai un peu potassé le binz car j'ai aidé un de mes fils pour la préparation d'un exam sur les compétences Européennes, traités etc :-)·le 09 août 21:23
Peace And Love:Il y a tellement d’idées fausses sur l’Europe. Ça a été mon job surtout en Lettonie je n’aurais pas mieux écrit! Bravo ·le 09 août 21:46
Domde:Les autorités polonaises lors de la demande de pavillon ne demandent pas si la tva a été payée. J’ai quelques exemples concrets dans la vraie vie. Je connais bien les règles européennes en matière de fiscalité et de droits de douane pas la peine de recopier Wikipedia sur le sujet. ·le 09 août 23:26
Pat45:oui, je confirme, pas besoin de quitus fiscal pour obtenir le pavillon Polonais, mais rien n'empêche de s'acquitter de la TVA si on le souhaite.Pas de certification CE exigée non plus.Une fois obtenu ce pavillon Européen, il serait intéressant en effet de savoir si les aff mar françaises continueraient à exiger cette certification pour pouvoir obtenir le pavillon français.Ceci dit, ça ne me concerne pas, je me satisfais pleinement du pavillon rouge et blanc, et je ne verrais pas dans mon cas l'utilité de passer sous pavillon français.·le 09 août 23:48
CfCfCf:Attention quand même, les lois, règlementations, et autres "arrangements" évoluent dans le temps. Il fut un temps, il était légal pour un français, navigant en France, d'avoir un bateau pavillon belge sans permis ni survie. Ca ne l'est plus aujourd'hui. Il fut un temps, il était possible d'acheter un bateau avec un taux de TVA extrêmement intéressant soit en passant par le pavillon Maltais, soit avec un leasing. Ca ne l'est plus aujourd'hui.Donc voir quelles sont les contraintes techniques d'importation hors UE AUJOURD'HUI , ou même dans un futur proche, mais pas ce qu'il était possible de faire il y a 10 ou 15 ans ...·le 10 août 09:51
Pierre3:@pat45. Es-tu résident en Europe ? Ce qui défini le statut TVA d'un bateau est le lieu de résidence du bénéficiaire économique du bateau (proprio pour faire simple). Tu peux avoir un pavillon polonais et être résident US par ex. Dans ce cas tu ne payeras pas la TVA. Certains pays exige un lien avec le pays du pavillon, d'autres non. Comme la Pologne.·le 10 août 10:18
Pierre3:@CfCf. As tu une source concernant le fait que pour enregistrer un bateau en France le bateau aura du avoir payé la TVA au taux français ? C'est complètement contraire au code TVA qui lui est directement issu d'une directive Européenne même si le choix du taux peut-être fait dans une fourchette. Donc par exemple si tus achète un voilier à un allemand ou le taux de TVA est de 19% tu dois payer un complément de 1% de TVA si enregistré en France ?·le 10 août 10:32
Pat45:bah oui, je suis résident français, je ne compte pas revenir naviguer dans les eaux Européennes, j'ai payé la TVA en Hollande et ai navigué plusieurs mois dans les eaux françaises(Guadeloupe, Martinique)sans soucis ou visite des douanes(l'ancien proprio s'était fait choper illico par les douanes en arrivant en Guada, en étant résident St Martin, sous pavillon du Delaware, et bien sûr sans quitus fiscal)Ah, je n'ai pas de permis, mais j'ai une survie et une balise EPIRB avec un MMSI Polonais.·le 10 août 12:05
Pierre3:Ce qui déclenche le fait de devoir payer la TVA est l'importation en Europe d'un bateau par un résident Européen donc si j'ai bien compris tu as immatriculé le bateau en pavillon polonais mais sans l'importer en Europe ? (d'un point de vue TVA la Guadeloupe ne fait pas partie de l'UE).·le 10 août 12:14
CfCfCf:@Pierre3 Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Simplement, à l'époque, il était possible de payer une TVA à Malte de 5% pour un bateau de plaisance. Depuis ça a été redressé par l'union européenne, et le taux de tva maltais est maintenant de 18%, nettement moins avantageux. lemarin.ouest-france.fr[...]924b302 ·le 10 août 12:15
Pierre3:Ok, merci pour la clarification.·le 10 août 12:57
10 août 2024

bonjour à vous
merci à vous pour toutes ces réponses je vais chercher plus en europe du coup un voilier marin et confortable. Mais moins facile la production est assez axée sur la vitesse et la regate chose qui ne m intéresse pas.
Je suis en reconversion à l AFpa comme mécanicien réparateur en marine de plaisance cela me laisse du temps jusqu en Février 2025 pour trouver mon souhait


10 août 2024

J'ai acheté un Catalina C380 aux etats unis, tu as un autre probleme si tu achete un bateau la bas c'est la naviguation aux etats unis j'ai la double nationalité donc j'etis en pavillon canadien et je pouvais avoir un crusing permit, pour les francais c'est pas la meme il te faut un ESTA pour pouvoir etre sur le sol americain et tu dois avoir des procedures particulieres pour naviguer sans compter combien de temps il te faut pour quitter le sol americain et preparer ton bateau a partir. Niveau assurance c'est encore une autre histoire beaucoup d'assureur ne t assurent pas aux etats unis ou alors très cher. Par contre les bateaux sont très très bien entretenus aux etats unis.
Ensuite les bateaux plus aux sud sont souvent plus abimés par le soleil car a partir de la floride le soleil crame tout.


Phare du monde

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2022