accouplement elastique entre inverseur et arbre d helice

Je vais installer un accouplement elastique sur mon bateau ( entre l inverseur et l arbre d helice) .je ne connais pas les fournisseurs de ce genre de materiel( a part KENT MARINE a Nantes).si vous en connaissez d autres, merci de me communiquer leurs adresses . SALUT

L'équipage
28 nov. 2003
28 nov. 2003

il est peut etre utile de se demander pourquoi
installer un accouplement élastique?

en général, ce système se monte uniquement sur les moteurs montés rigides sur la coque ce qui est rarissime en plaisance aujourd'hui, afin d'assurer un degré d'élasticité dans le montage

sur les moteurs montés sur silent-blocs, l'accouplement élastique est strictement inutile, l'élasticité étant assurée par la bague hydrolube externe, le presse étoupe ou le joint tournant et les plots du moteur

dans ces conditions , il est bien préférable que la ligne d'arbre soit accouplée rigide avec le moteur

mais bien sur, comme d'hab, chacun est bien libre

amicalement

28 nov. 2003

Prendre le bon angle
Comme toujours, il existe des installations si serrée qu'elles ont besoin de 2 ou 3 degre (voir plus). Quand tu as la place tu peux mettre un cardan qui resout le probleme, dans d'autre, certains accouplements precise qu'un désalignement de 2 ou 3 degré peut être toléré.
Est-ce le cas ? un problème d'installation ?

28 nov. 2003

si je monte un accouplment elastique
si je monte un accouplement elastique c est a cause de la longueur de l arbre d helice plus de 2 metres et de celle de l etambot 1,40 metre.mon moteur est monte sur silent blocs et au ralenti ca tape, et au dessus de1500tr pareil.mon moteur est un MD17 VOLVO.je pense qu avec ca , ca ira mieux. SALUT

28 nov. 2003

Ca ressemble a un probleme d'alignement
J'essaierai de faire un alignement nickel avec des silent block neuf. J'ai deja vu sur un ferrociment quille longue des arbres de 3 m et presque tout en tube avec 2 bagues seulement.
Ca doit pouvoir se faire sans fragiliser la ligne d'arbre.

28 nov. 2003

diametre de l'arbre ?
c'est quoi le diametre de ton arbre ?

28 nov. 2003

diametre de l arbre 30mm
le diametre de l arbe est de 30 mm et le diametre de l etambot40mm interieur.je pecise que les silent blocs sont neufs.quant je met le moteur en route ca me semble evident qu avec un accouplement elastique il n y aurait plus de pb SALUT

28 nov. 2003

meme probleme
j AI LE MEME probleme avec mon md 17 sur mon southerly 105 POURTANT l arbre d helice est assez court je pense que ça vient du moteur

est que ça vibre aussi debraye ?tu veux des
pieces de md 17 JE SUIS A TOULON

29 nov. 2003

j ai eu le meme `probleme
avec un endurance 35 commr moteur un MD 2 B de volvo c est des moteur qui ont tres peu d equilibre et a l acceleration je te raconte pas alors si on les met sur des silent bloc je te raconte pas cela tapait partout et mon moteur avancait avant le bateau
j ai resolut le probleme en mettant des silent bloc les plus dur que j ai trouve et l idee qui en a fini avec ce probleme a ete de metre un 5 ieme silent bloc tres dur aussi reliant la culasse
a une piece maitresse du planchee un barrot
tres tres souvant ces moteur la sont livre avec des silent correspondant pas du tout un sorte de compromis du vendeur
il te reste a trouve le fournisseur des dit silent bloc moi nje les avait trouve en turquie dans les sanai zone artisanale de IZMIR
bON VENT

29 nov. 2003

Parfois.....
......l'accouplement élastique est indispensable. C'est notamment le cas lorsque le moteur est monté sur silent-blocks alors que l'ensemble de la ligne d'arbre est rigide y compris le presse-étoupe. Cette conception est celle que l'on trouve sur les Gin-Fizz. VETUS peut fournir le tourteau qui va bien.

Attention, du fait de cette pièce souple, l'alignement devient délicat à réaliser car on ne dispose que d'une surface de référence approximative.

Deux solutions sont possibles :
- Serrer au maximum les 2 flasques de l'amortisseur l'une sur l'autre sans oter les silent-blocks du tourteau
- Usiner ( ou faire usiner)un flasque "intermédiaire" qui servira de surface de référence.
Mail si besoin de plus d'infos car j'en sors.

30 nov. 2003

merci pour vos conseils
Merci pour vos conseils . je pense que je vais installer un accouplement KENT MARINE. c est une piece en plastique facile a poser, et qui ne me genera pas pour aligner le moteur . SALUT pour les pieces de MD17 proposees par PIERRE , je prends note.MERCI .

01 déc. 2003

accouplement élastique entre inverseur et arbre d hélice
voir Vétus, très bien documenté et d"excellente qualité.Accouplement élastique ou cardan impose souvent un palier de pousée intermédiaire.

01 déc. 2003

j'ai eu un gin fizz
et j'ai jamais vu un arbre rigide sur ce bateau ni sur aucun autre

concernant ton pb d'accouplement élastique il est très probable et je dirais meme certain que le phénomène sera encore plus important avec cet accessoire

le vrai problème est qu'avec un moteur bicylindre ou tricylindre qui vibre pas mal et monté sur silent bloc, avec un arbre de 30, il faudrait un étambot de 45 mini ou encore mieux 50

je crois sincèrement que le vrai pb est là et c'est pas réparable autrement

quand la ligne d'arbre est rigide le moteur ne peut pas etre sur silent bloc sauf avec des cardans et l"accouplement souple ne se monte qu'avec moteur rigide et ligne rigide ou flottante (mais qui est en fait bloquée des deux cotés donc fixe)

en fait tu peux avoir 2 pb: au ralenti, c'est les vibrations qui font toucher l'arbre et à fort régime, c'est le flambage de l'arbre qui se met à fouetter et qui touche

il serait peut etre pas inutile de vérifier l'alignement qui peux éviter le flambage et aussi le centrage de l'arbre dans l'étambot qui est un point très souvent négligé et qui provoque toujours ce phénomène

je suis bien désolé qu'un petit bout de plastoc ne puisse pas résoudre le pb, mais c'est comme ca

amicalement

01 déc. 2003

Abzolument d'accord
Malheureusement, je pense que JP a bien cerné le problème et j'ai bien peur qu'un accouplement souple risque d'aggraver la situation.

01 déc. 2003

Je reste curieux
Tiens nous au courant des resultats de tes choix.
MERCI D'AVANCE

03 déc. 2003

délicat
si le bruit vient de l'arbre qui quoique bien aligné, cogne dans le jeu du presse étoupe, mettre du souple fera pire en effet: il faut réduire la souplesse des silent blocs moteurs.

Augmenter le diametre du tube? énorme travail et cher!

amha, le raccord "un peu" souple comme les Vétus peut améliorer les choses en cas de mode vibratoire bizarre entre moteur et arbre, et surtout en cas d'angle léger entre eux, ce qui apparait parfois aprés quelques temps même si l'alignement initial est parfait, simplement l'effet de la déformation de la coque entre l'état "sur ber" et "a l'eau" . c'est facile a installer et ne demande pas de butée a ajouter.

mais rien n'est sur (:>)

04 déc. 2003

il est aussi possible
d'installer des amortisseurs de voiture ou de moto sur le haut moteur pour réduire très très fortement les vibrations du moteur sans enlever le caractère élastique du montage

bye

04 déc. 2003

ok , je comprends
mais je vais quand meme essayer.c est un pb que j ai depuis 3 ans.au debut j ai mis des silent blocs assez durs , c est le bateau qui vibrait de partout.Apres j ai mis des supports plus souples,le moteur marchait bien mais l arbre en ligne prenait toutes les vibrations et ca tapait dans l etambot(que je ne peux pas changer ,il est moule dans la coque).des que j ai fait la modif ,je vous en fait le compte rendu. MERCI

04 déc. 2003

Paliers
Je suis assez d'accord avec ce qui s'est dit.
2mètres d'arbre dont 1.4 dans un tube d'étambot ayant une tolérance de 5 mm autour de l'arbre ne peut que taper par flambage et mouvement du moteur: vibration et déport du à la poussée de l'hélice.
Vétus donne dans ses excellents catalogues des ratios diamètre/longeur d'arbre à ne pas dépasser.
Vétus propose aussi des arbre en Remanit permettant d'utiliser dans ce cas un arbre de 25 mm (peut-être 22 suivant la puissance du moteur).
Last, un palier intermédiaire à la sortie de l'étambot diminuerait le flambage et supprimerait les déplacement dus aux mouvements du moteur.
Il existe pour ce faire des sorties de tube d'étambot rigide combinant palier et presse étoupe.
Il existe de simple paliers et des paliers reprenant la poussée de l'arbre (Homoquinetic)
Dans ces deux derniers cas, l'arbre devenant rigide, il doit être raccordé au moteur par un accouplement élastique.
Voir par exemple
www.exalto.com[...]ex2.htm
Il faut les contacter, ils ont plein de solutions allant dans cette direction.

05 déc. 2003

c est ce que je veux faire
mon idee ,c est de monter une bague hydrolube en bout d etambot montee semi rigide sur une durite de presse etoupe .ca va deja brider l arbre d helice.pour l etancheite , un joint tournant.et puis j installe un accouplement elastique pour les vibrations du moteur.je sais que c est un montage special mais j ai envie d essayer. MERCI

05 déc. 2003

il faut toujours aller au bout de ses envies mais quand même,
il faut savoir que les règles usuelles s'imposent toujours à tous à un moment ou un autre et que ces essais "pour voir" ne sont jamais gratuits

dans le cas présent, l'adjonction d'une bague hydrolube montée semi-rigide ( et qu'est ce que ça veux dire) n'apporte strictement rien car c'est un élément élastique lui meme monté élastique ( il y en a forcément un de trop)

compter sur le bridage d'un bout de durit pour réduire les vibrations du moteur relève d'un solide optimisme que je ne partage pas

dans ce qui a été dit ci dessus, il faut bien monter un accouplement élastique quand la ligne d'arbre est rigide mais il faut aussi impérativement que le moteur soit monté rigide

je ne veux pas donner de conseil car je suis pas le payeur, mais si c'était mon bateau et pour un moteur de cette puisssance avec un arbre relativement court, je prendrais bien un arbre de diamêtre plus petit, pour laisser plus de jeu dans l'étambot, qui n'entraine pas de modification importante, en réduisant les vibrations du moteur qui peuvent provenir de différentes causes:

1 injecteur mal taré, des supports mal adaptés, mauvais alignement, mauvais centrage dans l'étambot, etc...en tout cas un ou plusieurs défauts qu'il convient d'éliminer avant toute autre chose
d'autant plus que le MD17 est un moteur à 3 cylindres et que cette géométrie est très favorable au bon équilibrage des masses en mouvement et qu'il n'existe aucune raison valable pour qu'il fasse le panier à salade

amicalement

06 déc. 2003

le moteur a ete refait
j ai refait le moteur l an dernier (avec des injecteurs neufs naturellement).mais sur le volvo md17 il y a un gros volant d inertie.a priori c est un moteur qui doit remuer.c est ce que m ont dit toutes les personnes qui connaissent ce type d engin(meme les gars de chez VOLVO).un mecano marine m a dit de remettre un presse etoupe pour eviter "la corde a sauter".donc je pense que quelques modifs s imposent. MERCI

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