à votre avis spi ou genneker

Mon spi (70m2) est mort par ma connerie mais bon ç'est une autre histoire.

Calypso2 n'a pas assez de voilure dans le petit temps il manque 15 ou 20m2 alors je pensais faire un bout dehors et suivant les conseils de mon ship gréer un genneker ,grande voile montée sans étai n'a-t-il dit.

Ainsi par petit temps f2/3 le genois resterait enrouler et par f4 ou moins je rentre le genneker et etabli le genois puis je le reduis si le vent forci.Bien

Ma question est :le genneker peut-il remplacer avantageusement le spi?

Autre façon de poser ma question: mon budget "bateau" et trop court pour acheter à la fois un genneker et un spi.Par quoi commenceriez-vous ;genneker puis plus tard spi ou le contraire.

Merci.

josé

L'équipage
28 nov. 2005
28 nov. 2005

genaker
un genaker ne remplace pas un spi

il est efficace sur du près et du débridé jusqu'au travers par petit temps

un spi est efficace du travers au vent arrière
plus ou moins en fonction du spi ,assy ou symétrique

avec un genaker tu peux tangonner comme un génois , et le porter sur du portant , mais tu n'aura pas la meme efficacité qu'avec un spi

ce qui est nien avec un genaker c'est d'avoir un emmagasineur , pour le rouler et le stocker
cout non négligeable

si tu navigues souvent par petit temps , ça vaut le coup
autrement reprends un spi
c'est mon avis !!

yves

28 nov. 2005

je pense!
que tu devrais choisir le spi. le genak ne peut remplacer un spi 2 voiles pour 2 usages differents.genak: de 50 a 120° spi moderne: de80 a180°il faut aussi que tu vois jusqu'a quelle force de vent tu tiens ton genois completement deroule: si tu roules a partir de f4 tu vas pas arreter de manoeuvrer! je pense aussi que le deplacement d'un norvegien n'est pas tres adapte pour tirer la quintescence d'un genak mais bon !!tout ceci est aussi une affaire de gout et d'habitude
Amities
Joël

28 nov. 2005

Il y a aussi les manoeuvres
our moi, un des grands intérêts du gennaker, c'est que, marié à un emmagasineur, il peut être établi n'importe quand sans se fatiguer, y compris à 120/130° du vent.

Alors pour être binaire :
- Soit tu établis rarement le spi, par exemple parce que tu as la flemme et alors le gennaker pourrait apporter bien de l'agrément
- Soit tu te rues sur le tangon, les bras etc... et alors pourquoi aller chercher une voile qui ne fait pas aussi bien qu'un spi quand on en a le plus besoin, c'est à dire au vent arrière ?

28 nov. 2005

voiles d'avant
l'idée est bonne si tu veux la simplicité de mettre un genaker, mais ca ne fait pas le même travail qu'un spi. Amha un assymétrique avec chaussette sur bout dehors sera plus complémentaire avec le génois si tu prends une forme adaptée jusqu'à 150° du vent. Bon choix.

28 nov. 2005

mais le bout-dehors...
est-ce bien raisonnable ?
le bateau est-il fait pour ça ? Quels efforts va-t-il subir ?
cela sera-t-il esthétique (il est bô ton batô)?

Je connais pas la réponse, mais la question me semble presque aussi importante que celle de la voile, et déterminera peut-être le choix de celle-ci (pas de bout dehors = spi ?)

Cordialement

28 nov. 2005

Juste un avis perso
Mettre un bout'dehors sur un bateau comme le tien, ce serait quand même dommage (question esthétique) ...

28 nov. 2005

et b'en merde alors..

Voilà encore une illusion envolée :-D

Je pensais le contraire , je me disais avec un bout dehors celà serait pas mal comme quoi les gouts et les couleurs...Mais c'est interessant ce que vous ne dites..je note,merci

josé

30 nov. 2005

Gennaker et emmagasineur
Quand le gennaker est sur enrouleur, il est installé en avant du génois. Mais, alors, il faut l'enrouler et le dérouler à chaque empanage, ou il y a une subtilitée qui m'échape ? :tesur:

30 nov. 2005

Merci yves !
CQFD, il suffit de faire le tour, j'avais pas pensé.

Merci. :-)

30 nov. 2005

Antierement
d'accord avec Gébé, sinon si tu veux plus de comparaisons il y a eu un très bon comparation Gennaker/spi/spi asy dans le LN de Septembre

Séb

30 nov. 2005

pas mal

oui pas mal , j'y avais pensé mais comme tu le dis il faut modifier le greement.celà veut dire un second winch sur chaque coté , un rail d'écoute, un étai..et là il faut des roros.. :-D

josé

28 nov. 2005

c'est surtout le genaker qui ferait moche
et pourquoi pas une douche de pont , une éolienne et un radome tant que tu y es? :-D :-D :-D

30 nov. 2005

subtilité
ya pas subtilité
quand tu envoies le genaker , en général ce n'est pas en régate ou alors au large ,
et c'esy pour des longs bords de débridé par petit temps
si tu dois virer tu peux le faire comme avec un assy mais il faut de grandes longueurs d'écoute
tu passes les écoutes devant l'étai

yves

et des bastaques!
modifier un gréement, surtout un qui marche n'est pas si simple.
Par contre, une fois la décision prise, c'est vrai qu'un petit bout dehors ne déparerait pas CalypsoII, et un gréement en cotre a des avantages sur un bateau lourd dans la brise

et des bastaques!
modifier un gréement, surtout un qui marche n'est pas si simple.
Par contre, une fois la décision prise, c'est vrai qu'un petit bout dehors ne déparerait pas CalypsoII, et un gréement en cotre a des avantages sur un bateau lourd dans la brise

30 nov. 2005

pas d'accord
avec gébé, à mon avis c'est pas un bout-dehors qui conviendrait à ton joli bateau mais plutot une petite delphinière, certes plus cher à faire mais autrement plus esthetique, par contre une sous barbe s'imposera surement

30 nov. 2005

c'est quoi

une delphiniere tu diras je peux allé voir sur le dictionnaire ou sur googte mais dit nous ce que c'est.Merci

José

30 nov. 200516 juin 2020

Le bateau du consensus
Voila Calypso ton bateau, perso, j'ai ajouté une vigie, ca peut toujours servire :-)

Le genaker est roulé, et violet, parce que ca va avec le blanc ;-)

La delphinière rend pas bien mais je trouve ca très sympa, surtout quand on est entouré de dauphin ou de globy

30 nov. 2005

delphiniere
c'est une espece d'avancée devant l'etrave qui a le meme usage qu'un bout-dehors mais ou l'on peut marcher dessus, en general le balcon en fait le tour (voir des photos du joshua de B.Moitessier) ou plus près de nous les derniers gib'sea en ont une petite

30 nov. 2005

accessoirement
ça peut augmenter le montant réclamé par le personnel portuaire...

30 nov. 2005

ah mais c'est ce que je voulais faire

Une delphiniere ; un bout dehors plat comme une planche.

A mon avis celà evite de mettre des moustaches vu la section dans ce sens non ?

josé

30 nov. 2005

remarque pertinente
en effet de nombreux ports s'emresseront de te taxer encore un peu plus

30 nov. 2005

remarque pertinente
en effet de nombreux ports s'emresseront de te taxer encore un peu plus

30 nov. 2005

remarque pertinente
en effet de nombreux ports s'emresseront de te taxer encore un peu plus

01 déc. 2005

voile d'étai
Salut José,
une bonne solution pour avoir plus de toile sur un ketch, c'est la voile détai, envoyée entre tête d'artimon et pied de grand mat, amure décalé en abord au vent.
force deux trois au prés ton vent apparent augmente, c'est pas là que tu dois manquer de chevaux. la voile d'étai fonctionne dés 70° du vent, donc ç'est peut être une bonne solution.
vent arrière ou grand largue, en portant génois tangoné au vent et voile d'étai sous le vent, ça doit le faire sans le coût de l'accastillage d'un spi, et sa fragilité congénitale. Au portant tu peux utiliser la bôme d'artimon pour déborder le point d'écoute de la voile d'étai, si ce point d'écoute est coupé "haut". Pas con car ça dégage de la visibilité sous le vent.
Un génois tangonné "comme il faut" peut tenir au vent jusqu'à 140°, tu peux aussi envoyer un grand foc non endraillé sous le vent dans ce cas, genre "trinquettes jumelles". Il faut affaler la grand voile à 160° du vent dans ce cas car elle dévente le foc sous le vent.
voila plein de combines possibles sans spi.
Alex

01 déc. 2005

voile d'étai

j'ai une voile d'étai que je met comme tu le dis mais pas avant effectivement 70° et au portant j'enleve l'artimon.

C'est super et en plus le bateau est beau ainsi tout le monde est épaté :-D

Mais bon elle est toute defoncée la pauvre.

josé

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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