A quoi sert le Loch ??

Et à quoi sert l'orthographe ?
PS on a les provocations que l'on peut!

Bis de yantho

Bonjour
La comparaison de la vitesse surface avec la vitesse fond sert entre autre à évaluer la force du courant et sa direction

Nemo, une paramètre ; le cap compas, corrigé de la variation locale, comparé avec le COG du GPS. Puis, suivant la gîte, un calculateur qui possède une table vitesse / gîte / dérive retournera cela, approximativement.
Le plus difficile est de relever les informations pour constituer cette table.

avec des vecteurs sur un bout de papier c'est simple et rapide.
tu connais ton cap et ta vitesse surface avec compas et speedo
le gps te donne la route fond et la vitesse fond
à partir de ces deux vecteurs tu obtiens le vecteur courant (en négligeant tout autre facteur de dérive)

tu es bien "avancé" avec ça :mdr:

Avec un loch (pour ta vitesse sur l'eau), un GPS (pour ta vitesse par rapport au sol et ta route), un compas (pour connaitre ton cap) et une bonne table de trigo, tu devrais pouvoir apprécier ta dérive.

En revanche, je vois mal, effectivement, comment faire le tri entre la part de dérive liée aux conditions de navigation et celle liée au courant.

Sur un plan purement sémantique, dans ton exemple, c'est un cap de 120 que tu relèves au compas pour effectuer une route au 80 que tu peux, par exemple relever sur ton GPS.

Pour apprécier l'orientation et la vitesse du courant (c'est le sujet), il va falloir que tu pratiques des calculs qu'il ne me semble pas pratiquer sans table de trigo.

Sur un plan général, la dérive globale de 40° que tu constates est la somme de la dérive induite par le courant et de celle induite par rapport à l'eau par l'équilibre de ton bateau qui n'avance pas parallèlement à sa ligne de foi.

Tu obtiens en fait le vecteur "dérive" globale ... tu vires de bord, tu fais la même chose et tu obtiens un autre vecteur dérive globale...
la combinaison des deux devrait permettre d'estimer dérive due au vent et dérive due au courant... à condition que le bateau marche de la même façon sur les deux bords.

(pôvres mouches)

Tu rigoles, mais c'est ce qui me permet de savoir si je peux jeter le seau à la mer sans casser l'anse. :mdr:

On pourrait éventuellement se contenter du GPS sur une mer sans courant, encore que celui ci soit moins réactif qu'un speedo pour constater les variations de vitesse instantanée.

sans courant et plate.

non, même à double arbre à came en tête, le gps ne donnera jamais qu'une vitesse fond.
tout au plus, et c'est peut-être ce que tu as voulu dire, si le courant est constant (assez rare) ce gps mesurera les variations de vitesse surface mieux que le loch, (ce dont je ne suis d'ailleurs pas convaincu).

Merci Bernard
Certains Heonautes ont ils testés un capteur (loch ou sondeur ou GPS ou compas ou autre) au delà de la fréquence standard NMEA de 1Hz, et avec quelle base/centrale, laquelle accepterait mieux que le standard?) Par exemple notre ami "Vents" propose un capteur anémo rapide en NMEA à 4 Hz et il me semble que notre ami "Blacknav" utilise un capteur GPS à 10 Hz sur (dans) un réseau NMEA 183.
Autrement dit que peut-on greffer à un réseau NMEA 183 standard ?

je crois que le système utilisé par Jean Luc Van den Heede constitué de deux gps alignés dans l'axe du bateau était capable de calculer l'orientation du bateau par comparaison de la position des deux gps.
Mais ce n'est pas l'outil de monsieur tout le monde, je crois que cela se chiffr en dizaine de milliers d'euros.

Ils ont une précision absolue de quelque mètres (en gros, ils sont un peu perdus sur l'océan), par contre, ils ont une précision relative bien plus faible. (ils savent bien se positionner par rapport au copain, parce qu'ils se trompent toujours ensemble de la même valeur, car ils voient les mêmes satellites au même moment)
Si on ajoute à cela le fait qu'ils connaissent précisément leur distance relative qui reste fixe, ils vont pouvoir encore affiner leurs positions relatives, et être vraiment très précis pour retrouver l'angle... Par contre, pour améliorer le signal, il faut remonter loin dans le calcul de positionnement. (calculateurs spécifiques)
 
Notez que les gps ont une précision très supérieure lorsqu'ils ont accès à la totalité des signaux (besoins réservés militaires), donc ce n'est pas une limite due à la technologie.

Hubert: si tu connais l'orientation de ta coque (grace au double GPS meme a l'arret), la vitesse fond et la route fond, tu as assez de donnees pour calculer tous les autres vecteurs y compris l'angle et la vitesse de la "derive" et y compris la vitesse surface. La derive inclus comme d'habitude la vraie derive et le courant.
Un GPS a 10Hz est necessaire pour cela.
Aujourd'hui NKE considere qu'un GPS rapide est meilleur qu'un speedo pour la mesure de la vitesse.

Le capteur vent va sortir moins de phrases, 4 x par secondes, c'est jouable à 4800.
Les GPS sortent plus que 2 phrases ; $GPGSV, $GPGLL, $GPBOD, $GPVTG, $GPRTE, $GPRMC, $GPRMB, $GPGGA, $GPGSA pour mon vieux garmin à 4800, le GPS ne va pas emettre 9 phrases 10 x par seconde, a fortiori 2 GPS.
Après, tu peux faire des trucs hors norme ; des équipements plus rapides, vers un multiplexeur encore plus rapide. Mais ce dernier va introduire une latence, un retard...
Amha, il faut utiliser des capteurs nmea2000, sur un bus, vers un pilote nmea 2000 ; et ce qui est accessoire (afficheurs, pc, ...) via un adaptateur nmea 0183 à défaut dêtre eux-mêmes en nmea 2000.

J'imagine difficilement l'utilité d'un dispositif fondé sur la calcul du positionnement relatif de deux appareils séparés de quelques mètres dont la précision de positionnement est, elle aussi de quelques mètres... :mdr:

+1 Peuwi
Il y a très probablement un calculateur spécifique, et un 3éme GPS pour lever de doute. La vitesse de déplacement d'un bateau devrait pouvoir permettre de ne pas utiliser les "signaux militaires".

Autrefois, c'était indispensable pour entretenir l'estime dès qu'on perdait la vue des repères fixes. A l'heure actuelle ça ne sert qu'a ... , et on peut s'en passer.

Les régateux vont se mettre dans les points de suspensions et dire que c'est un indicateur du (bon) réglage du bateau.

Les lochs écossais serviraient encore d'écosystème à certaines créatures antédiluviennes.

un loch, ness pas, sert à ramasser des algues, puis ensuite à prendre plein d'eau de mer dans la figure quand on veut retirer ces algues (très bon pour le teint) et aussi à pousser des hurlements quand la sangle du travelift s'est justement posée dessus en l'écrabouillant, ce qui n'arrive pas avec l'antenne gps.

mon antenne gps est à la table à carte et cela marche très bien malgré un roof en polyester assez épais et avec un contre moulage de 1 cm et un pont en teck.

Je garde toujours a bord trois compas: deux fixes et un de relevement, un speedo electromagnetique (qu'il faut nettoyer regulierement), un GPS avec des piles et des cartes papier. Cela s'appelle la redondance ou la securite et n'empeche pas l'evolution de la technique.
Quand la belle technique tombe en carafe pour les raisons que tu indiques ou memes d'autres plus prosaiques, tu reviens aux instruments basiques c'est evident.

il me semble que le loch donne la distance parcourue

et paf ! en trois mots il nous a tous mouchés le targaz !

:pouce:

fr.wikipedia.org[...]bateau) :reflechi:

le loch sert à mesurer la vitesse du bateau en mesurant la distance parcourue sur un temps (relativement) court.
La distance, mesurée par nombre de nœuds sur la cordelette, dévidée dans le laps de temps d'une ampoulette de sablier...

D/t = V

Ensuite on extrapole sur une durée plus longue pour avoir la distance estimée

Bon, on peut tourner le pb dans tous les sens on retombera sur nos pattes...
:langue2:

Paul?

c'est bien ce que l'on dit : le loch mesure une distance dont on se sert pour calculer la vitesse affichée sur le speedo

Pauvres mouches !
Quand elles reviendront au printemps ... vont-elles se reproduire en dérivée ou en intégrale ?
Si le loch mesurait une vitesse la distance serait une intégrale?
Si le loch mesure une distance la vitesse est une dérivée ?
Mea culpa
Si je trouve un fouet je me fou......

Faux ton Loch mesure la vitesse de déplacement de l'eau sous ton bateau. C'est le principe utilisé pour les débitmètres.
Si tu jettes la pioche par exemple à l'entrée du Golfe du Morbihan tu ne bougerai point et pourtant ton Loch va t'indiquer une vitesse correspondant au courant ( pas en ampères) .

Exact autrefois on comptait les noeuds sur une corde freinee par un triangle dans un laps de temps donne par un sablier.

C'est vrai le loch donne la distance et le speedo la vitesse.

Alors le speedo c'est très utile, par exemple quand tu dépasses telle vitesse tu le prends en photo et après tu peux venir frimer sur H&O, donc c'est indispensable.

Bon, ok tu pourrais prendre en photo ton GPS, mais c'est moins classe et en plus il y a souvent l'anémomètre à coté du speedo qui donne la force du vent, comme ça, tu peux dire sur H&O "regardez, il y avait X nds de vent et j'allais à X nds sur l'eau, je suis le plus fort et mon bateau est le meilleur ..." enfin ce genre de choses quoi.

Bon, le pb, c'est que la plupart du temps la &é"#àé'(é&! de bachibousouk de roue à aube du speedo est bloquée par les algues parce que tu as oublié de la netoyer avant de partir, et du coup tu peux pas prendre la super photo pour venir frimer sur H&O ... le monde est cruel !

on peut même jouer sur les réglages d'étalonnage pour frimer encore plus !

Loch = Speedo
l'un vient du néerlandais et date, l'autre de l'anglais et de l’ère électronique...
Antédiluvien : qui date d'avant le déluge...
si Noé avait su entretenir son estime, il ne se serait pas échoué sur le mont Ararat...

d'accord pour nos gps ordinaires.

Mais le système à double gps et calculs idoines permet de connaître la direction de l'axe du bateau ET la vitesse fond de déplacement sur cet axe que l'on peut comparer à la route fond donnée par le gps "normal"
à partir de cet angle et de la vitesse fond on peut calculer la vitesse surface

Tu es fort pour arriver à calculer la vitesse surface à partir de la route, de la vitesse fond et du cap :mdr:

Tu fais comment? :-p

Prenons un exemple : le courant ( c'est sa vitesse qu'on cherche à connaitre) se déplace parallèlement à la route du navire et, coup de pot, le cap est parallèle à la route.

Les GPS (hyper précis et chers) vont voir que le cap est parallèle à la route.
Ils vont voir que la bateau se déplace à une vitesse "V" par rapport au sol.

Comment vont-ils savoir que le bateau va doucement parce qu'il est face au courant ou vite parce qu'il se déplace dans le même sens?
:cheri:

Vitesse surface nécessaire pour déterminer dérive et courant

:bravo: :bravo:

Le loch sert à locher entre autre.
Juste un peu de bon sens.

Si tu veux faire aller au mieux ton bateau, la référence sera sur l'eau.
JJ

@fritz
il faut distinguer le gps de monsieur tout le monde dont tu parles et le système à double gps sophistiqué dont il est parfois question ici.
système dont personne ici ne dispose j'imagine, mais ce n'est pas une raison pour ne pas en parler.

Je crois que ce "compas satellitaire" permet aux bateaux très rapides (multipattes et foilers) d'avoir leur cap (et leur vitesse de déplacement) en s'affranchissant des problèmes que leur pose l'absence de contact avec l'eau.
Je crois itou qu'un ultime avait toujours un capteur au bout de sa dérive centrale, mais que ça manquait de fiabilité. Suffisant toutefois pour calculer dérive et courant.

Eh ben j'aimais eut autant de réponse ,même malgré mes fautes orthographe...

Merci a vous tous

donc pour mois cela donc sans Loch :
-1 trou en moins dans la coque
-Plus de probleme d encrasement
-Un câble
Au cas ou en avoir un portable a l ancienne...

Un beau loch Walker à la traîne...
:pouce:
Quand je pense qu'on n'avait que ça au début de nos longues navs... j'ai l'impression d'avoir 100 ans !
:mdr:

Perso, j'ai un loch, ne m'en passerait pas, et j'aimerais bien en trouver un électromagnétique ou ultrasonique.
Une veine de courant ? A priori pas un endroit où le pilote est en fonction...
Et, Bil56, je n'ai pas affirmer que c'est une bonne solution. ;-)

moi non plus, je m'en passerais pas, surtout quand on fait un peu de régate ...

et le pilote non plus!

si la vitesse surface est nulle on ne peut pas barrer.

comment le loch peut -il donner la distance parcourue sur le fond ,? puisqu'il est actionné par l'eau qui passe sous la coque .

Je pense qu'il voulais dire "enfin PAS sur le fond, donc à peu près ..."

Il manque juste un mot?

C'est ce qu'il dit.

Si je ne Mabuse dirait le docteur, le loch-speedo mesure la vitesse instantanée surface alors que le GPS mesure la vitesse fond sur une distance qu'on vient de parcourir.
Mais peut-être me trompé-je . :blabla:

Pardon "jamais eu" et non "jamais vue", ce correcteur orthographique est pénible!

En première lecture, j'ai lu vague d'étrave... mon correcteur neuronal avait fait la correction sans tilter... c'est marrant.

Les premières années je m'étalonais en mesurant le temps que je mettais entre deux balises. Au bout d'un certain nombre de fois j'ai pris le compas dans l'oeil

c'est pas facile du coup avec un seul oeil :-)

Retour à terre...
A l'époque de la traction à vapeur, vous souvenez vous, les Pacific 231 dont il ne reste qu'un seul exemplaire en état de marche au dépôt de Sotteville près de Rouen, lorsque le train roulait vite (aux alentours de 110kmh), les mécaniciens disaient que cela "lochait" dans leur argot. J'ignore l'origine de ce terme, mais le parallèle est intéressant.
Pour atteindre ces vitesses, le chauffeur devait pelleter le charbon à toute allure pour maintenir la pression (avant la mise en place d'une vis sans fin entre le tender et la loco) et dans les côtes, le mécanicien prenait aussi la pelle.
En ces temps lointains et malgré ces difficultés, les trains arrivaient à l'heure. Sur Paris Rouen, le gain est d'environ 30mn pour 144km!

Il écluse le canal calédonien !

J'ai trouvé un deuxième usage au loch !
-> le premier étant de surveiller les perfs du bateau
 
-> c'est pour le routage, pour calculer les isochrones ... Le principe du routage étant de calculer toutes les routes possibles en fonction des polaires, il faut aussi connaitre le courant pour savoir quel est l'espérance de vitesse si on change de cap.
 
(mais bon, après, on en revient à ce que je racontais dans l'autre topic ... Le loch ne donne pas le courant de derive.. Donc sauf à avoir des polaires de dérive et à supposer que le bateau est bien réglé, c'est rappé :s )
Bon, ben, mon deuxième point est pourri :p

Les marins hollandais ont "bûché" là dessus !

il faut déjà savoir et étre sur que ton loch est bien étalonné...il est toujours intéressant de connaitre la vitesse du courant dans lequel tu navigues ..ça peut étre utile dans certaines passes a fort courant...uniquement si tu est curieux de savoir... sinon tu peux trés bien faire sans..quand on aime la mer en principe on est curieux

alors là ça devient grave s'il faut un loch pour que le bateau avance :reflechi:

Apparament tu comprend rien a l utilite de la vitesse donner par le loche avec sa comparaison avec la vitesse fond ou GPS.

c'est curieux d'avoir autant de posts pour une question aussi basique ,
cela montre le niveau technique des navigateurs qui ont le gps à la place du cerveau .
alain :mdr: :mdr: :mdr: :jelaferme:

Avec un compas de route et un loch, plus quelques cartes, on peut aller n'importe où! Ce n'est pas cher, cela ne tombe pas en panne... mais cela oblige à faire fonctionner les neurones!!!

Oui, mais cela, c'est pour "plus tard", le plus tard possible, encore que mes petits enfants amèneront peut être à bord mon fauteui roulant pour me promener sur l'eau!!!