A quelle distance des cardinales puis-je m'en affranchir ?

Il ne peut y avoir de réponse générale … il suffit de regarder la carte .
Pour Les Boeufs, il est possible de ne pas s'en préoccuper et passer dans son Est, en étant nettement plus prudent pour pour Le Bavard et Reaumur . Pour Les Chiens-Perrins, il faut bien sûr respecter la cardinale et donner du tour pour éviter les dangers qu'elle signale .
Les cartes - destinées à la navigation bien sûr - donnent toute précision sur les dangers susceptibles d'être rencontrés … tout au moins dans les zones correctement documentées .
Il est possible de télécharger gratuitement, le guide des symboles et abréviations utilisés sur les cartes marines à l'adresse suivante … sa lecture est vivement conseillée .
diffusion.shom.fr[...]es.html

Salut En fait seule une lecture attentive de la carte peut te donner les infos...
Les cardinales ou marques latérales ou dangers isolés te signale un danger quelconque et variable...
Haut fond, rochers, épave etc...
Ces balises s adressent à tous les usagers super tanker ou petit semi rigide...
Tu peux ignorer une balise signalant un danger a 2m de profondeur avec un semi rigide... Pas avec un voilier par exemple...
Ça depend aussi de la hauteur d eau. A marée haute il y a pas forcement de danger alors qu à marée basse tu peux talonner...
La largeur du danger est importante également.
Certaine marques balisent un rocher de 100m de larges d autres seulement un petit cailloux.
De même certaine balises sont posées sur le danger donc on ne peut pas s en approcher. D autres se situent plus loin du danger donc on peut les raser sans risques...
En gros seul la carte marine te renseigne sur la nature du danger en question...
Et te donnera des indications sur la conduite à tenir...

Surtout ne pas oublier qu'un balisage est soumis à de nombreux aléas, que les fonds évoluent, que les relevés de fonds ne peuvent être qu'épisodiques et d'une précision limitée, et que le rase cailloux peut toujours exposer à des surprises désagréables ou couteuses, vu qu'on n'en maitrise pas toujours tous les paramètres.

Comme signalé par Palatrek, le balisage est défini et positionné en premier pour les professionnels de la mer, qui naviguent en général sur des navires beaucoup plus grands que les nôtres.

Bonjour
Dans le cas présent il s’agit d’une zone de hauts fonds accessibles tout de même à la plupart des bateaux de plaisance, d’ailleurs le mouillage y est autorisé.

Il ny a pas de réponse standard c'est la connaissance du lieu , l'étude de la carte, des courants de marée s'il y en a, de la directon et force du vent , enfin pour résumer c'est ton experience de skipper qui te permets d'estimer cequi est faisable ou pas .

Quand le balisage a été crée, on ne disposait pas de moyen de positionnement précis et instantané tel aujourd'hui.
Il faut se remettre dans le contexte historique.

Prenons l'exemple d'un contournement du Finistère Nord.
"Jadis"
tu passais au large de la grand basse de Portal, de Lizen Ven ouest et Aman Ar Ros.
afin de rejoindre le balisage de l'ile de Batz ou d'Ouessant, chenal du four etc ..
Ces 3 cardinales ancrées se déplacent de plusieurs dizaine de mètres au grès des vents et marées.
Pas grave, elles jouent presque un rôle de marque d'eau saine.

Aujourd'hui avec les moyens éléctroniques, ces 3 balises sont inutiles, il est fréquent de couper le fromage même de nuit ... il y a 30 ans on ne jouaient pas a cela.
En cas de panne de GPS, ou juste de nav à l'ancienne pour le plaisir, c'est rassurant de pouvoir compter sur elles même aujourd'hui.

Pour répondre a ta question ce type de bouée peuvent se passer proche, a toucher, voir du mauvais côté.

A contrario les "verrès" a l'entrée de Benodet tristement célèbre cet été, est une bouée a respecter scrupuleusement, et avec une distance raisonable (elle est sur le caillou)
Un exemple encore pire la Moisie a Bréhat - Cardinal EST, elle ne suffit pas à elle même, il y a un alignement a respecter sinon il y a 3 superbes pavés dans l'Est de la balise côté à 0,6 1,3 et 2,3 souligné.

ou le Crapaud en Baie de Lannion cardinal W le pavé dangereux 3,9 souligné est a 1/2 mille dans l'Est.
Par beau temps tu peux couper le fromage, mais par mauvais temps toute la zone de haut font dans l'Est de la balise est couverte de déferlantes et là ça passe plus du tout.

Je rejoins les autres avis ---> regarder la carte est l'essentiel.

Une histoire vécue perso sur le manquement à consulter la carte. Durant un stage au Glénans, nous quittions le mouillage de Port Manech direction Lorient, avec un simple coup d'œil sur l'écran ou la carto la décision est prise de prendre la route la plus courte donc d'aller vers le danger isolé en laissant une "marge de sécurité" pifométrique.
Eh bien bingo, on a tapé la roche bien indiquée sur toutes les cartes et c'était évident en traçant une simple ligne droite. Erreur humaine à 100 %, car personne n'a pris la peine de vérifier sur la carte la route de fond et de se poser les questions élémentaires quels sont les dangers, les alignements de sécu ou quels repères et indicateurs respecter pour ne pas se vautrer …
L'histoire a eu au moins un côté positif, c’est que maintenant avant de décider d'une route proche de la côte, je consulte toujours la carto surtout avec Open CPN sur mon smartphone, j’ai quand même pas mal d'info instantanément.

PS Perso j'étais étonné que ce type de connerie arrivent en "École Prestigieuse de Voile", mais non, j'ai compris qu'il y en avait pleins d'autres, car cela se reproduit en petit nombre, mais régulièrement.

Beaucoup de balisages ne peuvent être vraiment compris visuellement qu'à marée basse ce qui permet alors de bien saisir les risques que l'on va prendre si on veut aller au plus court.
Perso, ne détestant pas le rase cailloux avec mon DI à grosse semelle acier et faible enfoncement
il m'est arrivé de faire à marée haute, des erreurs grossières sans m'en apercevoir et a postériori je me demande encore pourquoi j'ai eu la véritable inconscience de passer dans ces endroits pourris. Sur ce forum il y a quelques années un voileux a relaté sa mésaventure: son OVNI tout neuf complètement détruit sur les rochers en voulant faire une directe Les Sables Bourgenais.
Le plus curieux est qu'il avait écrit alors qu'il n'avait toujours pas compris pourquoi cela lui était arrivé ??
En aviation on passe son temps à jongler avec les très nombreuses zônes réglementées ou interdite, ce qui fait qu'on passe parfois plus de temps à préparer une navigation qu'à la réaliser. Et si on passe par erreur sur une zône interdite on a de grandes chances, repéré au Radar, d'être au besoin intercepté par un avion de chasse ou un hélico rapide. Donc il est très rare que l'on tente un raccourci, et on est immédiatement rappelé à l'ordre si on empiète même à peine sur une CTR par exemple.

Et y a des exemples nombreux ou vaut mieux raser la balise ici un accès à l aber wrach on voit bien les rochers non balisés à gauche sur la photo pas loin de la balise 😉

exacte,mais du bon cote aussi il y a une limite..faut pas etre idiot.
si ma route m’amène a passer sur une cardinale,je passe du bon coté,a 20 m .j’imagine qu’a 50 m c’est toujours bon..
sauf si un autre danger est présent, j’imagine qu’il y aura un autre balisage.
sur ta carte,quelle distance entre la moisie et pierre rouge?si cela que tu voulais me montrer.

Ben...voilà un article qui tombe à pic ! Parmi les plaisanciers de Royan, il y en a sûrement qui ont préféré partir vers l'amont, histoire de se promener plutôt dans le chenal de Saintonge beaucoup moins fréquenté que le chenal principal (surtout par les cargos !).
C'est ce que j'ai fait au moins une dizaine de fois et qui permet d'apercevoir des sites le plus souvent ignorés.
Habituellement je quitte Royan au montant dès que la hauteur d'eau permet de sortir du port et je longe les falaises de Meschers cap sur l'église de Talmont où je change de cap pour pointer sur les bouées 22-32 du grand chenal, après avoir bien sùr respecté la cardinale qui signale l'épave d'un cargo coulé là depuis la guerre. Je n'ai jamais eu le moindre problème de hauteur d'eau (plusieurs mètres) sur cet itinéraire, même si j'ai toujours eu un oeil attentif au sondeur.
Il y a une dizaine de jours je fais pour la 1ère fois le trajet inverse. Pas de vent, moteur, on cherche la cardinale du bateau coulé quand on aperçoit droit devant 2 (deux !) bancs de sable devant Talmont, qui émergent d'au moins 40 cm. Je n'en reviens pas, qui a changé les fonds marins en y déposant des patés de sable ? La cartographie donne toujours des fonds confortables. OK, c'était la basse mer (décalage étale et renverse des courants mais quand même). Je rase un peu plus la cardinale et progresse d'un bon 1/2 mille avant de retrouver des profondeurs plus habituelles. Si ça avait été de nuit...
Parmi les navigateurs de Royan ou Mortagne, y en a-t-il qui ont constaté une telle évolution des fonds à cet endroit ? Où se renseigner ? (le service hydrographique de la Gironde ne fait pas de relevés à cet endroit-là je pense)

un sage a dit:"Quand tu vois les boutons de braguettes du gardien de phare, c'est que tu es trop près de la cote"
Jean-jacques

il faut ouvrir une carte et regarder à quoi sert la balise et quels dangers elle permet de parer; on peut shunter largement une balise mais en connaissance de cause; les cartes donnent TOUTES les précisions sur la nature du danger

c'est amusant cette question
je pense (au vu de ma longue experience) qu'il faut passer exactement a une certaine distance

A lire et à relire :

diffusion.shom.fr[...]ge.html

Et comprendre que pour le SHOM la "règle" du pouce est toujours d'actualité... donne une bonne indication de la confiance à accorder à toutes les aides à la navigation !

(Pour télécharger ce document gratuit il faut créer un compte, l'acheter, et ensuite il y aura une facture à 0 €)

Si on résume un peu les différents messages : il n'y a pas une distance de sécurité à laquelle passer d'une cardinale, vu que prendre trop de distance / marge de sécurité peut vous amener à vous jeter sur un autre obstacle non balisé quand la cardinale ne représente qu'un côté d'une passe / chenal.
La cardinal vient surtout permettre d'identifier un point "fixe" (ou supposé...) et permettre une comparaison carte-observation.

Parfois passé au large d'une cardinale jouera la sécurité, parfois ce sera au contraire le drame.

La plupart des cardinales ont été posées à l'époque de la navigation sans électronique.
Elles permettaient à la fois à signaler un danger pour les bateaux à grand tirant d'eau, et aussi à se recaler.
Pour nos tirants d'eau usuels, beaucoup peuvent être passées quelque soit le côté, à fortiori à marée haute.

les cardinales ne balisent pas des zones interdites ou réglementées.

Elles indiquent, plus qu'un danger précis,là ou l'on peut trouver des eaux saines.

Ce soir, dans la course du Figaro, les 15 premiers ont allègrement "shuntés" les cardinales Lizen Ven et Aman ar Ross en passant dans les roches.

sur une vraie carte ^^

Ces cardinales servent comme un rappel de la présence d'un danger éventuel et éventuellement à confirmer une position sur la carte et puis c'est tout. Pour le reste la carte, la carte et encore la carte.

Cette nuit, la flotte du Figaro n'a pas tenu compte des bouées cardinales entre Cherbourg et Barfleur. De beaucoup.

Cette nuit, c'est toute la flotte du Figaro, sauf les mauvais, qui ont pris le chenal du pilote Hédouin à Barfleur. De nuit et au louvoyage.

Les cardinales étaient loin au Nord.

Il ne faut pas associer systématiquement marques latérales et chenal.
Ces marques peuvent indiquer aussi un passage difficile.
Il y a pour ces marques un sens conventionnel de lecture qui suit le navire qui vient du large vers le port (la terre).
Dans notre cas cela nous donne la logique de placement de la marque latérale qui peut être bâbord ou tribord et pas forcément associer à une autre marque comme dans notre cas pour Rochebonne.

un petit effort c'est pas compliqué

Rochebonne est dans un axe 120°/300° si tu vas au 300° en longeant tu arrives après 1700 mn au cap Farewell...si tu vas au 120° tu arrives dans l'estuaire de la gironde ...

Je vous laisse deviner quel cap va au large et quel cap va au port!

Ben après vous comprendrez pourquoi il n'ont pas fait l'inverse au niveaux des marques latérales...

Ben simplement la règle du pouce : si je suis absolument sur de ma position, de l'heure de marée, de l'état de la mer et des courants, sur la carte la plus détaillée à ma disposition je ne m'approche pas d'un danger à moins de la largeur de mon pouce. Sinon j'en compte au moins deux.

De la lecture pour ceux que ça intéresse... j'ai lu en diagonale, pas trouvé de date du nouveau balisage.

Au pire il y a la méthode Allemande: En Amérique du Sud un cargo allemand déhale du port et va droit sur un récif connu des locaux alors que tous les gens du coin lui font tous les signes compréhensibles possibles pour qu'il n'y aille pas. Le bateau se plante royalement et le commandant écrit sur le livre de bord: "heurté un récif non répertorié". C'était son dernier voyage car il est rentré en Allemagne pour prendre un retraite largement méritée.

Tiens cela me revient,en ce dimanche matin de pétole..., les latérales c'est quand on peut se dire "je rentre" ou "je sort "
essayez c'est imparable...

@MBI: On pourrait, sans carte sous les yeux, et vers la PM, prendre les balises Velven Ouest(la rouge), et Velven Est (la verte), comme entrée des chenaux conduisant à la Corderie ou au Kerpont.
C'est sûrement pas mal tiré par les cheveux, mais encore une fois, quand on arrive dans ce secteur, on a intérêt à comprendre vite fait ce qui est relatif au chenal principal (le Trieux), à celui du Kerpont, à celui de la Corderie, et commun à deux chenaux.

@lulu2: est-ce ton analyse?

Jean

@ jeec. Au vu de la carte, c’est effectivement assez clair. Mais en situation sans carte, on peut facilement être perdu si on n’a pas compris qu’il y a plusieurs chenaux et comment ils s’organisent, car il n’y a pas de marque de bifurcation de chenal. On peut alors faire une des trajectoires indiquées ci-dessous.