a quel moment prenez vous un ris sur folie douce?

Le ris
Perso, sur mon Sauvignon, et après essais, je commence par prendre un ris, ce qui permet de rendre le bateau moins ardent, moins gitard et moins dur à la barre. C'est plus agréable pour le barreur et pour l'équipage. En plus, un bateau bien équilibré et pas trop gité marche plus vite sans déraper sous le vent. Bref: que du plaisir.
Si le vent monte, je commence à réduire un peu le génois (2-3 tours), puis je prends le 2e ris etc...
J'ai changé de GV l'an dernier, troquant ma vieille voile (30 ans mais encore solide) contre une voile neuve lattée: c'est le jour et la nuit. Une voile déformée devient trop creuse et fait giter le canot. Il arrive un moment où on ne peut plus contrôler le creux avec le hale-bas, le cunningham, la drisse ou le réglage de bordure.
Bon vent
Philippe

Tu fais des essais ....
et tu vois ce qui marche!

Dans un premier temps, quand la barre devient dure et que le bateau gîte, tu débordes le chariot d'écoute de GV sous le vent. Tu voies aussi à enlever quelques tours au génois.
Ensuite, tu prends un premier ris et nouvelle réduction de génois.
Il faut maintenir le bateau équilibré.
Tu vois alors comment cela se passe pour obtenir un satisfecit conjugal.

je reprends
des essais.
mais il y a aussi un paramètre qui peut venir perturber, l'état de la grand voile.
si celle-ci est une peu creuse, il te faudra prendre le ris en premier avant le génois.
Je me trouve dans cette situation qui est génante, mais dès que la barre devient un peu dure, il vaut mieux prendre ce ris et génois entier. le bateau avance plus à plat sans perdre de vitesse. ex au près 5.5 à 5.7 nds par mer belle voir plus.
Ceci est vrai pour le 2° ris.
JJ

La GV est la cause
Principale de la gîte. Quand le vent monte, il faut qu'elle soit le plus plat possible. Guindant et bordure bien étarqués, écoute bien bordée et chariot descendu sous le vent au fur et à mesure qu'il monte.Si on peux cintrer le mât c'est encore mieux mais le FD ou le BDF sont gréés en tête
D'abord prendre un ris pour diminuer la gîte(pour le bonheur et le confort de l'équipage) ensuite moduler avec le génois.
Quand il n'y avait pas (ou qu'il n'y a pas) d'enrouleur de génois, on prend toujours un ris en premier car c'est plus rapide et plus simple que d'aller à l'avant changer de foc. J'ai gardé cette habitude et maman apprécie.
Autre élément: quel est l'état de la GV ? Si elle est fatiguée, elle risque d'être beaucoup trop creuse

Pour Koala
Je ne connais pas le Folie Douce, mais habituellement, sur un croiseur avec gréement en tête, le fait de mollir le halebas va faire vriller la chute de la GV, ce qui va diminuer sa puissance dans sa partie haute et donc participer au but recherché.

Pour tonyv, demande à Madame si elle veut bien se mettre au rappel. Tout ce qui limite la gite participe à l'équilibre sous voile.

Halebas suite
Sur un joli canot comme le tien, avec un mat d'un profil conséquent et rigide, je doute qu'un palan -même très puissant - puisse cintrer le bas de ton mat.
Sur un dériveur, oui bien sûr !
Sur un gréement 7/8ème avec un mat souple et des bastaques, probablement.
Sur le First 310, gréement 7/8ème avec BDF poussantes, le mat ne bouge pas sous l'action du halebas, même souqué. Seul le 1/8ème supérieur peut basculer sous l'action du pataras.

L'article, très intéressant, dont tu as joint l'adresse (et que je viens de parcourir rapidement) parle d'ailleurs surtout du cintrage du mat sur dériveur et habitables à mats souples.

Mais, comme tu le soulignes à juste titre, le mieux est de tester en mer et d'observer le résultat dans différentes configurations.

François

NB Merci pour tes compliments concernant mes photos: je suis retourné les voir !

Halebas rigide...
Intéressant, je ferai l'essai, si j'y pense !
Mais comme dit plus haut, j'ai trouvé des documents qui indiquent le contraire.

1) LE HALE BAS

Agit sur la chute de la GV et sur le cintre du mât : il tend la chute et aplatit la GV en faisant cintrer le mât dans sa partie basse
· Au près le hale bas n'est tendu qu'à la pleine puissance
· Par bonne brise, il sera surtendu pour aplatir totalement le haut de la voile

antoine.rerolle.perso.neuf.fr[...]-gv.pdf

Peut-être est-ce différent sur un gréement avec bas-haubans avants et arrières, qui empêchent le mât de se cintrer ?

Jolies les photos de ton album !

curieux ...
personne ne parle de l'allure ???

25N au près par mer hachée et la même chose par grande houle au portant, c'est pas la même chose !

:-p

il est
vraie que ma grande voile et une serpillère,bon semaine prochaine j'ai ma nouvelle,sur mon folie douce le chariot de grande voile a été suprimé pour être remplacer par un écrou a œilje par l'ancien proprio pour pouvoir mettre sa table donc j'ai vraiment du mal a donné de l'angle a la grande voile sauf a tout choqué.

Voila une information intéressante....
qui manquait au départ.

Nous avons ici la démonstration pratique de l'absurdité de suppression du rail d'écoute sur les bateaux actuels en dessous de 10m.
On nous répond régulièrement que le hale bas suffit pour régler... mais ce n'est pas le même travail!

oui
j'ai 27 m2 de génois et 14 m2 de grande voile
sur d'autre bateau sur les quels j'ai navigué c'était l'inverse et j'arrivais a réduire la gite ,peut être dois je commencer a réduire le génois ,et aprés la grande voile.

désolé
chtit luma,elle l'aime la voile et a même commencer avant moi ,tour de corse tour de bretagne ,non il y a gite et gite ,mon soucis je voudrais la réduire,et j'ai du mal a régler mon petit soucis de frigidaire qui s'ouvre peut être aussi manque d'expérience de ma part ,je pense que j'ai aussi un manque de jugement part rapport a la puissance du vent,mes soyons honn^te il est plus agréable de naviguer sous le soleil avec un un grand largue non?surtout quand il ya des enfants a bord :-)

Début de réduction par la GV ou le génois...
...le débat reste ouvert et je ne crois pas, qu'il y ait une bonne et une mauvaise méthode. L'important est que le bateau soit équilibré.

En ce qui me concerne sur Koala V, j'abonde dans le sens de Margot, préférant commencer par prendre un ris (GV full batten), surtout qu'en Med, comme le dit samedi, ça peut monter vite ! Sur le Trident et le Love-Love, c'était le contraire.

Pour en venir à notre ami Tony avec la gite et les récriminations de madame; je pense qu'avec une grand voile serpillière et pas de barre d'écoute, il faut aplatir en priorité la voile et donc prendre d'abord un ris. Puis pour le confort de l'équipage rouler également un peu le génois.

Voilà voila !

prise de ris(que)
Personnellement , je commence par la grand voile ,ce qui est le plus délicat et ensuite j'interviens sur le génois ...

Barre d'écoute, d'accord avec mabaca et ecumeur
Lorsque nous envisagions l'achat éventuel d'un BDF avec mon fils, la barre d'écoute en travers du cockpit ne nous plaisait pas.
Nous l'aurions certainement éliminée pour la mettre au niveau de la descente en modifiant celle-ci par la même occasion (bridge-deck).

Il semblerait que le bateau de Tony ait une capote, ce qui pourrait gêner l'installation de la barre d'écoute sur le rouf ?

la prochaine fois que vous rencontrerez
un First 30, regardez la barre d'écoute, intelligememnt positionnée sur le bridge deck, ne gene pas, longueur idéale et suffisante

oui
exacte j'ai une capote,et il est vraie que l'écrou a oeil et plus facile pour le confort mes je pense que je perd au niveau réglage.

J'ai eu un FDouce
pendant 2 ans il y a une 20taine d'années et de mémoire je réduisais plus tôt qu'indiqué dans les premiers posts : d'abord quelques tours de génois, le triangle avant étant très important, à la mode de ces années là.
Puis dès 20 knts (ou même un peu avant !) le premier ris, après avoir joué de la barre d'écoute qui était bien présente y compris pour les tibias ...
Puis si ça monte encore du foc, et deuxième ris dès 25-30 kts.
Possible que je sois une petite b...arre, mais je n'ai pas dégouté mon épouse totalement néophyte et deux jeunes enfants.
Si j'avais gardé le bateau, j'aurais fait poser une 3ème bande de ris.

Le FD est un bon bateau (Harlé-Finot, excusez du peu !) tolérant et qui se cale vite sur son large bau.

Mon bateau était équipé de ris renvoyés en pied de mât, mais peut être Tony tu pourrais envisager un système rapide, tout renvoyé au cockpit afin de ne pas hésiter a prendre tes ris en toute sécurité sans sortir du cockpit, ce qui peut également contribuer a rassurer ta compagne ?

Hale-bas et GV.
J'avoue que je reste perplexe avec ce hale-bas à choquer dans la brise, surtout au plus près.

Par bonne brise, lorsque ça monte, GV arrisée ou non, mon chariot d'écoute est débordé sous le vent et la grande écoute bien souquée, ce qui me donne une voile bien plate. Dans ce cas, la bôme descend un peu et le palan de hale-bas est complètement mou. Donc le choquer ne servirait à rien.

Par petit temps, toujours au plus près, je donne un maximum de mou à l'écoute, quitte à monter très légèrement le chariot au vent, mais pas la bôme bien sûr. Dans ce cas la voile est bien creuse et le hale-bas, tendu, empêche la bôme de monter.

Donc pour moi: brise fraiche voile plate et forte tension; petite brise voile creuse faible tension. Mais j'ai peut-être faux !

En ce qui concerne le génois il me semble qu'en reculant le point de tire, on tend la bordure et on ouvre la chute.

En voilà des essais à prévoir pour cet été !

Ceci dit, bien que nous ayons parfois eu l'eau au niveau des chandeliers, comme beaucoup d'équipières skipette, préfère nettement que ça ne gite pas trop.
Oui Barkalo: elle fait une très bonne cuisine, dont la qualité baisse quand l'angle de gite augmente!

ce n'est pas évident
mais efficace pour qui sait.
j'ai embarqué ce mois-ci pour la traversée chez les Anglais un équipier qui avait pour dada le réglage des voiles.
Nous avons fait l'aller entièrement au près, jamais le bateau n'avait aussi bien marché, et un régal à la barre.
j'ai pris une leçon.
JJ

Je n'en doute absolument pas...
C'est bien pour que le capitaine puisse faire joujou lorsqu'il est désœuvré, ou lorsqu'il y a l'émulation d'un autre voilier rapide à côté, mais c'est peut-être un peu loin de la demande initiale de notre ami Tony.
En tous cas merci.

Sur mon Folie douce...
... je commence la plupart du temps par réduire le génois. La GV a une surface de 14m², c'est-à-dire la taille...d'une GV normale avec un ris (pour un 30 pieds) ! Le premier ris sur Folie Douce ne te laisse déjà qu'un mouchoir de poche. Ne parlons pas du deuxième. Par contre mon génois approche les 30m². A partir de 15 noeuds établis il faut prendre un tour. Un deuxième à 20 noeuds. Au delà, l'étai largable entre en piste, avec solent et trinquette. Un grand génois lourd enroulé aux 3/4 c'est moche et surtout ça empêche de remonter au vent. D'après l'atelier qui m'a monté l'étai largable, les deux petites cadènes juste en retrait de la ferrure d'étrave sont suffisamment solides pour servir de point d'encrage. Et de fait, je ne les ai pas encore arrachées :o) Sinon, c'est évident: avec ses 9 mètres HT pour trois mètres de large, le Folie Douce ne marche pas terriblement bien avec 40° de gîte. Madame à bord ou pas, tu as intérêt à règler les voiles de façon à ce que le bateau reste le plus droit possible.