A propos de perte de mat

Bonjour à tous,
Je viens de lire le post de Penloch "Une autre fortune de mer, voilier échoué à Hawai 7 mois plus tard" et ca m'interpelle sur le nombre de voiliers avec un mat simplement posé sur le pont.
Je me demande quel est le pourcentage de ces montages extérieurs (sur des plus de 7/8 mètres) vis à vis de ceux qui ont des mats descendant jusqu'en fond de cale et qui peuvent rester en place sans haubans. Je n'ai pas trouvé sur Google, quelqu'un en aurait une idée ?

L'équipage
#mat#voilure
BouillabaisseBouillabaisse
27 juil. 2023
bil56bil56
27 juil. 2023

j'ai pas de chiffres mais en regardant autour de soi, c'est la majorité des voiliers qui ont un mât posé et non implanté...

Bouillabaisse:On ne voit pas la meme chose apparemment, mais cela dépendent peut-être de notre environnement (taille, type etc). ·le 27 juil. 2023 12:37
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Cédric 1983Cédric 1983
27 juil. 2023

Mat posé sur le pont ou implanté, ça n'impacte pas la solidité ni la capacité à tenir avec un hauban qui lâche.
Le seule intérêt est de limiter le recours à une épontille (lourde) et le fait qu'un mat implanté va moins facilement flamber si le profil est un peu juste = on peu limiter un peu la section pour gagner du poids en régate.

L'inconvénient est qu'en cas de dématage, tu as un trou de la section du mat qui fait que tu prends l'eau... sans parler des fuites récurrentes avec ce montage.

si les mats/gréements lâchent c'est pour 2 raisons:
- Généralisation de l'architecture à BDF poussantes qui augmentent les tensions dans le gréement, et les efforts sur un nombre réduit de câbles
- La tendance des chantiers à produire du bateau côtier en faisant croire aux acheteurs que c'est des bateaux hauturiers: tout est dimensionné au plus juste et à un moment ca vieillit moins bien que quand c'est bien dimensionné et ça casse.

Malheureusement les progrès sur les montages et les matériaux ne compensent pas...

Bouillabaisse:Je comprends bien les avantages et inconvénients de chacun, là n'est pas mon propos. C'est le % que je cherche. ·le 27 juil. 2023 12:28
J-Marc:Pourquoi les gréements 9/10ème à BDF poussantes auraient des efforts plus importants que les gréements dans l'axe ? Le génois à 105% des gréements à BDF poussantes est forcément plus petit. De plus, tous les haubans ont une angulation beaucoup plus grande avec les cadènes sur la coque et de longues barres de flèches. Ce serait bien d'expliquer un peu.·le 27 juil. 2023 13:58
Cédric 1983:le greement à BDF poussante génèrent deux forces en sens opposé pour bloquer le mouvement d'avant en arrière. Prenons le cas d'un étage de BDF: Le bas hauban tire le milieu du mat vers l'arrière (+ sur le coté). le galhauban va lui comprimer la BDF vers l'intérieur du bateau et vers l'avant. C'est le fait de mettre une forte tension sur ces deux cables qui va faire que ça ne bouge pas. (20 à 25% de la CR)Sur un gréement à BDF droite chaque câble a une résultante qui n'est compensé que par le câble de l'autre coté et l'on tend d'ailleurs moins! 15% environ.Dit autrement un bateau à BDF droite aura un mat a peu près droit si tu retires les galhaubans par exemple, avec des BDF poussantes, tu prends tout sur la tête car le mat va cintrer à l'envers.Selden préconise 30% de CR supplémentaire pour un gréement poussant, or c'est l'inverse que l'on observe sur les bateaux d'aujourd'hui !·le 27 juil. 2023 14:22
Little Wing:Merci Cédric, explication clarissime ·le 27 juil. 2023 14:35
Pierre3:Effectivement ·le 28 juil. 2023 11:01
lilas blanc:j'ai potassé un peu le sujet et j'en suis arrivé aux mêmes conclusions que Cédric.Jetez un oeil à la minute 4 . www.youtube.com[...]/watch ·le 28 juil. 2023 14:15
Papayou56:Pas trop le temps ni l envie de partir dans une longue explicationLe facteur majeur qui fait que le haubanage bdf poussante sont plus sollicite est la tenue de l etai.Facile de comprendre que c est plus facile d empecher le mat de partir vers l avant en etant ancre 6m derriere que 1 m·le 29 juil. 2023 10:40
Cédric 1983:Pas que, le étages intermédiaires sont aussi plus sollicités !·le 29 juil. 2023 11:08
FredericL:La sollicitation supplémentaire ou la tension supplémentaire sur les gréements à bdf pousantes n'expliquent pas les chutes de mât. Les mâts tombent en raison d'une avarie ou d'un gros défaut de réglage. ·le 29 juil. 2023 12:00
J-Marc:La vidéo ne prouve rien quand on voit le nombre de mâts avec barres de flêche dans l'axe qui sont tombés, même sur des bateaux de course. J'ai le souvenir de mabeaux dont la tête de mât cintrait à l'envers par mauvais temps sans que l'on puisse rien faire. Il arrivait que certains bateaux cassent deux fois leur mât en quelques années. Le risque de cintrer à l'envers a disparu avec les gréements 9/10 à BDF poussantes. Je trouve qu'il y a peu de voiliers de course avec des BDF poussantes qui démâtent alors que leurs gréements sont de plus en plus sollicités avec les coques de plus en plus larges, les quilles relevables, etc...·le 31 juil. 2023 14:22
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offcourseoffcourse
27 juil. 2023

Des mats sans haubans c'est autre chose! il n'y en a pas beaucoup y compris sur les mats directement implantés à fond de cale.

Bouillabaisse:Attention, je ne parle pas de mat sans haubans, que je n' ai jamais vu, mais qui tiennent sans haubans ET sans etre sous voiles·le 27 juil. 2023 12:27
offcourse:cela dit cela existe : les jonques (pas toutes), le sinagot, Magie Noire, Alienor, Matin bleu et quelques autres sans doute·le 27 juil. 2023 12:54
Little Wing:Les cat-boats, pas de gréement, Non such, Wylie boats entre autres ·le 27 juil. 2023 14:37
Cédric 1983:mais un mat avec un fardage de fou, et un poids juste hallucinant!·le 27 juil. 2023 14:49
Little Wing:C juste pour informer bouillabaisse, désormais carbone mais prix hallucinant ·le 27 juil. 2023 14:52
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LepapéLepapé
29 juil. 2023

Pour répondre à la question posée, seuls les chantiers ou les fournisseurs de mât pourraient donner un pourcentage.
Dans les grandes lignes, les mâts implantés se trouvent plus généralement sur les bateaux de course ou course-croisieres ou orientés performance.
La tendance sur ces bateaux est maintenant aux gréement fractionné aux BDF poussantes qui sollicitent plus le gréement mais offrent une panoplie de réglages plus grande et sont associés à un plan de voilure avec une grande GV, voiles d'avant plus petites et souvent un profil plus fin.
A mon avis ils représentent une petite proportion du marché et de ce qu'on voit dans les ports...sauf si vous êtes à la veille d'une grosse régate.

Bouillabaisse:Oui, j'ai constaté cela aussi, sur les régates/courses les mats descendent généralement jusqu'en fond de cale, ce serait pour un meilleurs appui et une meilleure stabilité du navire...Il me semble que c'est aussi plus fréquent sur les anciens croisières que sur les nouveaux. Ceci dit, cette observation de ma part est assez subjective, d'où mon interrogation. ·le 29 juil. 2023 21:53
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FredericLFredericL
29 juil. 2023

Un mât posé sur la quille est tenu au niveau du pont, et donc plus raide dans sa partie basse qu'un mât posé sur le pont, à profil égal.
Mais on en profite en général pour utiliser un profil un peu plus petit, ce qui permet de gagner du poids, à rigidité égale.

LepapéLepapé
29 juil. 2023

En jouant avec l'étambrai (passage du pont) et le réglage avant/arrière de la câle de pied de mât sur les profils emplantés on va pouvoir affiner les réglages qui sont complétés par les adaptations des tensions de gréement en fonction des conditions météos prévues pour adapter le profil du mât.

Bouillabaisse:"étambrai", j'ai appris un nouveau mot ce soir ^^·le 29 juil. 2023 22:31
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yvesbtzyvesbtz
30 juil. 2023

Les mâts traversant il y en a de moins en moins...il suffit de regarder l'évolution entre le figaro 1 et le figaro 2. Je pense que tout les minitransat, class 40 et autres imoca sont en mâts sur le pont.

J-MarcJ-Marc
31 juil. 2023

Les mâts traversant avaient comme problème de tordre le mât quand on lâchait trop de pataras ou bastaque. C'était un des problèmes du sélection et d'autres bateaux. A l'époque où j'avais un quarter avec lequel on régatait beaucoup, j'avais modifié le gréement pour passer de mât traversant à mât posé pour que le mât dure plus longtemps

Jef-370Jef-370
31 juil. 2023

Posé ou implanté, il est important de bien choisir ses voisins.... :-(

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