A partir de quel angle de gite jugez-vous que vous êtes limite ?

En cata, qd le flotteur au vent sort de l'eau, mais là, c'est déjà trop tard.

CaptainRV

Il n'y a pas de règle générale. C'est différent pour chaque bateau.

T'es sûr matelot ?

De quelle limite parle-t-on ?
Sécurité ?
Vitesse ?
Confort ?
Possibilité de tenir un cap sans partir au lof ?

Tout dépend du bateau. J'ai eu un Jouet 920 qui marchait très bien mais jamais à moins de 15° de gite au prés et qui tâtait souvent les 30°. Avec le Sharki, à 10° on est déjà en mode "sport"...

En dehors de la vitesse sur le fond, il faut aussi regarder sa route et déterminer si la dérive due au vent est pertinente.

C'est simple .j'ai un bon ventre .quand j'ai la barre collée au ventre au près serré et que le bateau continue à être ardent je réduis

@seemann
Tu as raison je crois que le bon sens c'est quand effectivement les gens se taisent complétement ou posent beaucoup de questions sur le bateau :-D
Mais il m'avait semblé lire sur un fil que pour un bateau de plaisance moderne le bon angle pour éviter de faire souffrir le matos et l'équipage était aux alentours de 20°.
Au delà le bateau n'avance de toute manière pas plus vite et le cap est parfois plus difficile à tenir.

Je grossissais le trait .bien sûr qu'il faut réduire avant .En plus j'ai une barre à roue

La limite c'est quand c'est trop dur à barrer, pour moi.

Maintenant, je n'irai pas au même angle que sur cette photo :)

C'est quand même beau à voir!Les voiles semblent parfaites.

Ayant régaté souvent, j'avais l'habitude de garder la toile le plus longtemps possible, même en croisière. Plus tard, partant pour une longue virée, je me suis rendu compte assez vite que cette habitude était peu intéressante sur le plan de la vitesse sur le fond (merci GPS). Tout bénéfice pour le matos... et l'équipage.
Je me suis souvenu de ce que me disait le président de mon club: "si tu te demandes si il faut réduire, tu réduis!"

Hello, je rajoute mon grain de sel...

SI tu dis que le bateau marchais bien, alors les 18° de gites sont tout à fait raisonnable et probablement plus de gites n'aiderais pas pour la vitesse.

Pour tes passagers, il faut leur expliquer simplement que la gite est normale, et qu'il y a une marge énorme de sécurité.
Il faut leur expliquer que par mer "normale" il est impossible que le bateau se retourne et que si on exagère, la seule conséquence sera une moins bonne vitesse et un moins bon confort, mais en aucun cas un pb pour la sécurité.

Si leur crainte était rationnelle, cela suffit normalement à la dissiper.

Il y a longtemps j'avait emmené un copain qui n'avait jamais navigué à la voile sur mon Kelt 6.20 quillard (excellent bateau de près).
Je lui confie la barre et il s'amuse vraiment à serrer le vent avec le bateau un peu trop toilé, mais au bout d'un moment, il me demande d'un air un peu inquiet, "c'est bon, je peux continuer? le bateau va pas se retourner?" Je lui ai expliqué et peut de temps après, le vent forcissant, on avait le liston dans l'eau et il avait toujours le sourire ... c'est moi qui ai mis fin à la récrée en allant prendre un ris :heu:

tout dépend du bateau. Sur mon Chance qui est un bateau étroit semi-lourd avec un arrière pincé et dont les formes se déforment (relativement) peu à la gite le bon angle de gite au près est de 25°. Dans des surventes j'ai pu avoir ponctuellement du 45° sans avoir le moindre problème de contrôle, il n'est jamais passé sur sa barre.

Sur des bateaux modernes beaucoup plus larges et au maitre baux plus reculé la tolérance à la gite est bien moindre mais 18° ne peut pas être considéré comme une "zone rouge"

oceanix tu a oublié : il peut reprendre du cunningham pour aplatir la GV.
;-)

En petit breton, cunningham= ris de fond?
Ce n'est pas très visible quand on est sur un autre voilier, non?

C'est un plaisir de faire de la voile et lorsque l'on fait monter des passagers néophytes c'est généralement pour leur faire partager ce plaisir. C'est toujours bien d'y aller progressivement pour ne pas les dégoûter d'entrée de jeu. Il faut observer toujours les réactions comme les mains qui se cramponnent aux chandeliers, le silence qui s'installe, les questions basiques qui fusent.

Un jour avec mon petit frère, on a pris un bon coup de vent, il n'y avait aucun risque mais il a vite eu peur et je n'ai pas réussi à le rassurer. J'ai décidé de réduire puis finalement de rentrer. Depuis, il est toujours partant alors que je pense que si j'avais insisté, je ne l'aurais plus vu sur l'eau.

Après avec un équipage aguerrit, tant que les barres de flèches ne sont pas trop mouillées... :)

Sans déconner, ça dépend de toute façon du bateau et de l'allure. Au près, je m’inquiète rarement de la gite même si c'est vrai que ça n'améliore pas du tout les perfs vu la carène de mon sangria. Au travers, avec mon grand génois, il a vite tendance à embarquer de l'eau sur le pont (chariot d'écoute de génois merdique à régler), je préfère réduire avant. Ca doit pas être bon pour le matériel.

Sans compter qu'il est dangereux de faire tourner à plat un compresseur de frigo. Il y a eu des mutineries pour moins que ça.

En fait quand tu fais peur à tout le monde et que plus personne ne veut sortir le lendemain avec 15 nœuds de vent .Tu t'es planté

c'est que tu as fait chavirer son coeur !

J'ai commencé avec ma future il y a 54 ans...et elle est toujours avec moi.

Pour répondre à la question initiale, je pense qu'au près, la limite se situe lorsque les pieds des chandeliers commencent à faire trempette.

Au largue, même sous foc seul, la limite doit être autour d'une petite quinzaine de degrés. Au dessus, le bateau risque de partir dans une aulofée irrésistible en cas de rafale un peu musclée.
J'ai eu ça il y a quelques temps, entre Fos et La Ciotat, par > 35 nœuds de mistral, malgré un foc très très réduit.

C'est Marant, il y a quarante ans je lui ai fait le coup, non seulement elle est resté mais navigue toujours avec moi.

A moins qu'elles aiment avoir peur...

:cheri:

Certains estiment qu'au dela de 5 à 6 degrés de braquage de la barre il faut réduire. Le safran freine le bateau pour le maintenir en ligne droite. D'autre part la surface mouillé est déformée et le bateau se vautre plus qu'il n'avance.
Je crois qu'il n'y a pas de règle générale, mais quand le bateau part au lof régulièrement c'est un bon signal.

ça dépend énormément, voir exclusivement, de la carène.
Les anciennes formes (genre First 30, Rush, ...) sont capables d'encaisser de gros angles de gîte sans trop perdre en efficacité sauf à devenir de plus en plus ardents. Mettre les pieds de chandelier dans l'eau commence à marquer leur limite utile (mais les limites du confort sont déjà bien dépassées)
Avec une carène plus récente, ultra plate et large de l'arrière et avec un seul safran, au-delà de 18 ° environ les performances (et le confort) chutent très rapidement et à environ 22-24°, le safran (même très profond) décroche car l'extrême largeur de la carène le fait sortir de l'eau. Du coup, tu pars au lof systématiquement si tu ne maintiens pas un angle de gîte maxi de 20°. Avec un bi-safran, ce doit être légèrement différent en termes de contrôle mais niveau efficacité, je ne crois pas que ce soit mieux.

sur mon 3/4 tonner d'après les anciens propriétaires c'est quand les hublots de rouf sont à l'eau que le cap n'est plus tenable
je ne l'ai pas fait moi-même pour vérifier, et j'avoue que ça m'étonne
c'est vrai que le franc bord et le rouf ne sont pas très haut

Moi, vendredi après midi lorsque j'ai quitté St Valery avec un vent de 18-20 N de travers pour aller chez les Rosbif j'ai gité d'au moins 3-4 °.
Mais là, j'ai eu très peur...., pour mon verre alors j'en ai but la moitié cul-sec, c'est pour ça que j'aime pas le mono, j'aime pas le gaspillage... :mdr: :mdr: :mdr: :heu:

Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

C'est l'instrumentation électronique qui me dit tout ça, parmi une multitude de paramètres que je n'utilise et ne regarde jamais sauf quand je m'ennuie ou qu'il n'y a rien à regarder.

C'est intégré au système. Ce sont des écrans que l'on peut faire défiler.

doit être mieux ou plus récent que moi
j'ai pas vu sur ma centrale raymarine de 14 ans (6000 qq chose)

Merci pour ta réponse. J'ai un i70 et n'ai pas vu ça. Je vais chercher. :heu:

Bin dis moi Hubert, t'as intérêt à ne pas être bordélique quand tu sors ! :reflechi:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

bon, là c'était un peu trop, on a pris un deuxième ris, il y avait encore une nuit avant l'Irlande ...
le bateau faisait route tout seul sans taper, mais qu'est-ce que cela mouillait !

Si tu as un clinomètre, c'est à ça que ça sert. Sinon, les graduations du Contest donnent quand même une bonne indication. Tu peux aussi tracer des graduations sur le verre de pastis, le liquide est lui toujours horizontal. Hormis quand il s'échappe, mais là, tu n'es pas loin du knock-down...

Il n'y a pas de comparaison entre le 51 et le 69.....
quand tu n'as plus de 51..........tu descends à la cave......en chercher.......
"Qui cherche trouve"
:mdr: :alavotre:

merci, je ne connaissais pas ce truc là ! :-)
en plus y en a des pas trop chers ; je vais investir pour rassurer mes enfants qui n'aiment pas trop la gite

on en a fait un ensemble avec des dessins, un fil à plomb et un rapporteur, sur une planche de bois, c'est pas mal aussi mais ça fait moins pro

Les débutants ont toujours peur de la gite. Ce ne sont pas eux qui peuvent dire si ont gite trop, bien sûr...
Perso, ce n'est pas l'angle de gite qui m'alerte, mais plutôt le bateau qui devient trop ardent. À ce moment là, il faut tirer sur la barre, on se fatigue, et le bateau n'avance pas au mieux.
Je réduit donc bien avant de me demander si les barres de flèches vont toucher l'eau !!!
:mdr:

Je ai un kecht de 14 M quand le voilier se couche sur le flan ou quand madame crie au secour

Oui, mais tu peux aller faire du rappel sans te mouiller les pieds !

Quand l'amiraut? passe en régime "petit beurre" ????

Mais là quand même, ce n'est pas trop, si ?
Pas dur à barrer et assez rapide, ça nous allait bien ;-)

Je n'écoute que ma barre personnellement. La gîte je la prends en compte pour le confort car pour le reste le bateau me parle suffisamment pour comprendre si il est équilibré ou non.
Toutes les carènes ne parlent pas facilement c'est certain.

:whaou:

Vu que la question à la base n'est pas liée au bateau proprement dit mais au ressentit des invités à bord, je dirais: ça dépend des passagers.
Si en leur expliquant que le bateau est "dans ses lignes" et que c'est normal, ils se rassurent, ça veut dire qu'on n'est pas trop gité.
Si malgré les explications, ils semblent toujours très inquiets, on réduit en proportion de leur inquiétude.
En voiture, indépendamment des limitations et des capacités de la voiture, à quel moment va-t-on trop vite pour un passager?
Pour en revenir au bateau, quand il se vautre plus qu'il n'avance, quand sa route fond commence à partir carrément en crabe, c'est qu'on est trop toilé, peu importe la gite.

avec 18° de gite j'allume le barbecue. je suis décontracte, a sortir un tas de connerie et en chantant.
Le comportement du chef de bord, joue énormément sur le moral des mousses.
;-)

A 18 °, je rentre le génois, le bateau se redresse et je gagne 1,2 nds ! je serais plus vite à l'apéro.

Là je pense que c'est la limite ! :pouce: :mdr: :mdr: :mdr:

Pour moi dans les rafales c'est cà

Oui à Valence le vent est TRES irrégulier

Pour ma part avec mon gros "pépère" au-delà de 15° j'avance plus...
J'en profite pour une question : Pour redresser rapidement la monture quelles sont vos actions immédiates. L'écoute bien sur, mais l'action à la barre ?

j'agis rarement sur les écoutes, je préfère lofer en douceur dans les surventes pour légèrement "dégonfler" le foc mais sans jamais le laisser battre. Pour la GV j'agis sur le chariot de barre d'écoute

Mon ressenti est que lofer dans les surventes permet bien souvent de gagner en cap et en vitesse (donc VMG!) et même à passer la crête des vagues en douceur. Mais pour éviter de se fatiguer, je trouve que le mieux est encore de réduire car on gagne alors en stabilité et les voiles sont souvent mieux réglées pour encaisser les rafales.
J'ai en mémoire un Granville-Guernsey direct; sortie inaugurale sur notre First 325; lors duquel on a sans doute battu notre record de vitesse moyenne en bouffant du prés avec 0, puis 1, puis 2 ris, génois à moitié enroulé ce qui nous a fait gagner en cap pour doubler la pointe Sud-Est de l'île. Un régal!

la vitesse surface que tu lis sur ton speedo c'est la somme de la vitesse +la dérive
si tu gîtes moins la vitesse totale diminue mais celle qui t'amène à destination
reste la même tu arriveras avant en tirant moins de bords
c'est le vmg
si tu as une table traçante tu fais un vmg sur un way point
tu verras ce que je te dis ...
alain

Les débutants font parfois cette erreur...
La raison : Le bateau étant ardent, on résiste, et on tire sur la barre. Tout d'un coup une rafale, le bateau se couche ! et on renforce par reflexe cette action de résistance, en tirant encore plus, au lieu d'inverser le geste... et on abat... au lieu de lofer...

et lofer fait gagné en cap vers le vent ... et a force d'abattre ça ce traduit par un virement supplementaire alors que lofer reduit les virements de bord ,fait gagné en cap

comme baboujoli. Quand le bateau part au lof, 2 solutions :
- ou on choque en grand, ce qui certes ralentit mais évite de tout ranger ce qu'on n'a pas correctement sécurisé, et on repend de la GV immédiatement après l'aulofée, normalement, on perd même pas trop en cap, mais comme déjà dit, en vitesse, faut relancer, mais si la rafale est courte, le bateau reste sur son erre et y'a pas trop d'efforts à faire
- ou on le laisse partir, mais sans forcer sur la barre. Il part, mais il finit par revenir. C'est moins agréable parce qu'on a de bonnes chances de mettre le balcon dans l'eau, mais ça marche aussi.
Après, évidemment, ça dépend du bateau. Le mien, à 35 ° quand il veut bien, il est à son meilleur près serré, la moindre aulofée me fout les balcons dans l'eau et le souk dans le carré. à 25° je suis bout au vent...
Quand je vous le dis, que le Fantasia c'est pas une bête de près...

vive les bateaux étroits et lourds. Comme dit plus haut je suis me suis déjà laissé surprendre à 45° avec seulement 10° de barre au vent le bateau restait parfaitement en ligne. Deux minutes après une fois la claque passée tout était en ordre. Quand je lis :"je pouvais pomper tout ce que je voulais, rien à faire, impossible de récupérer le bateau " je pense "changez de bateau...

Il faut réduire, c'est tout. Porter la toile qui va bien dans les surventes, quitte à être sous toilé le reste du temps...
Mais bon, moi je ne fais que de la croisière...

La voile c'est bien la montagne aussi .

On peut partir au lof sous génois seul !

Oui je vois. Mais les bateaux ont une réaction différente. Je doute un peu que ma carène fasse lofer avec la gite...mais c'est fort possible !
Faut que j'aille vite en mer pour revoir tout ça :reflechi:

Sur mon sun shine, je dirais que c'est affaire de sensations, d'expériences passées et d'objectif.
En mode croisière, je préfère adapter en réduisant suffisamment pour ne pas partir au lof sans cesse, ce qui génère stress, fatigue.
En mode plus sportif, je garde un maximum de toile et joue sour l'ouverture de la GV principalement, un peu sur le mode dériveur, voire planche à voile.
Mais quand le rail de fargue est dans l'eau, c'est qu'on est à la limite entre les deux modes... Tout dépend alors de qui il y a à bord et de ce qu'on a envie de faire...

Surtout avec des hublots ouvrants ouverts !

He bien dis donc, il y en a des avis, tous aussi pointus les uns que les autres......Chacun donnant ses impressions selon ses experiences et ses bateaux.
En fait, les bateaux ne sont pas tous semblables. Ne perdons pas de vue qu'au départ, le bateau était un outil de travail.
Il était adapté à sa fonction, à son programme d'utilisation et aussi pour la plupart d'entre eux à leurs zones (géographique) de navigation.
Pour nos bateaux modernes, les archis ne refont pas le monde. Un bateau passe partout (bon au vent portant, au vent travers et au près) sera un compromis.
C'est la carène du bateau qui décide de sa tenue sur l'eau selon les différentes allures qui lui sont demandées. La voilure est également à prendre en considération. L'association carène voile (et donc le gréement) est la clef du problème.
Bien évidement, je parle ici des monocoques sans perdre de vue non plus que, en plus, la dérive du dériveur va également jouer dans la gite du bateau.

yes it can very well!

Quand les hublots sont dans l'eau.

Quand la barre exige des corrections continues.

Il faut savoir qu’en régate autour d’une bouée on fait le gros dos au près pour avoir le maximum de toile au portant.

Le suprise est assez gîtard donc cela correspond au liston au ras de l’eau quand l’equipage n’est pas pléthorique.

En définitive, l’image faussée donnée par les régates notamment de 12mj fait penser que gîte implique vitesse mais non. Une augmentation de la force velique qui se fait latéralement à la route du navire ne le fait pas avancer, pire elle l’use.

Selon mes observations, lorsque je prend un réduit avec ce repère, la vitesse est meilleure ensuite (je parle bien de réduction car je réduis d’abord à l’avant, puis au pataras et enfin à la barre d’écoute).

Je peux me tromper car je ne suis pas un expert. Si c’est le cas n’hésitez pas à me détromper cela me fera progresser.

Tout à fait ! De toute façon dans un petit couloir lesté (<30ft) on est obligé de dépasser les 15° de gîte vu que passé les 20 noeuds on est déjà au deuxième ris. À un moment si on veut avancer et faire du cap faut porter un minimum de toile quand même.

C’est contre productif de gîter pour certaines coques. En dériveur les performances sont maximales coque à plat. Avec un 505 ou un 470 barreur et équipier au trapèze sous spi on peut dépasser les 20noeuds. La moindre gîte et tout le monde a l’eau. Pour nos croiseurs péperes la déformation de la carène au de la de 15° fait perdre au prés serré

Quand le liston en teck est sous l’eau c’est bien. Ca prévient l’apparition de lichen jaune.