A la cape par gros temps

Lien pour les curieux je ne retrouve pas l adresse sur Heo

www.plaisance-pratique.com[...]ue-nord

On pouvait continuer en fuite mais la cape a été très agréable

On était sous équivalent tourmentin , l effet de la dérive du bateau sur la déferlante était notable, je présume que ça marche mieux avec un déplacement moyen , GTE et bien lesté qui ne se couche pas dans les rafales

Bonjour,

j' ai utilisé la cape dans le gros temps avec grosse mer sur différents voiliers quillards.
Dans tous les cas, les mouvements du bateau étaient très doux, avec une légère gite constante, et la dérive créait à chaque fois une zone de remous au vent, bien "lisse", empêchant les déferlantes d' atteindre le canote.

Par contre, lorsque l' on reste longtemps à la cape courante, attention au ragage des écoutes ou point d' écoute sur le gréement dormant!

Pour palier à çà, une astuce consiste à insérer sur les galhaubans des réas de bon diamètre, qui servent de point d' appui pour l' écoute de voile d' avant.

Sur les bateaux sur lesquels il faut travailler au pieds de mât pour prendre un ris, se mettre à la cape pour çà rend la manœuvre très confortable et sécurisante.

Comme pour Jean, quand on navigue longtemps au près dans la piaule sur un petit bateau, quel confort de virer sans larguer l' écoute de foc, puis de choquer en grand la GV et mettre la barre bloquée sous le vent pour se reposer, faire un café ou la nav sans être secoué comme un prunier, et de reprendre sa route sans effort en empannant, même pas besoin de sortir la manivelle de winch!

Après, selon les bateaux, il faut parfois légèrement border la GV, ou ajuster les surfaces de voiles afin d' avoir un équilibre parfait.

Gorlann

Peux tu nous préciser comment on peut tenir "en cape courante avec le seul tourmentin à poste."? J'avoue que cela m'interpelle.

Sinon, j'ai aussi pris la cape sur un Sunshine par 30 nds afins de dormir, la dérive était entre 1.5 et 2 nds.

Bonjour,

Si la cape peut convenir dans certaines situations, il est aussi important de savoir qu'elle devient très dangereuse dans d'autres.

Je cite le Vagnon et Marcel olivier :

• "Une règle simple à retenir : quand la hauteur des déferlantes devient supérieure à la largeur de flottaison, se mettre à la cape courante ou sèche NE PEUT QUE CONDUIRE AU DESASTRE"

• La seule tactique a adopter est de rester dans l'axe de la mer du vent

• Les US Coast Guard ont démontré que pour les voiliers de croisière actuels l'ancre flottante tenue par la poupe est pour cela la meilleure solution.

Viking : hauteur des déferlantes supérieure ou égale à la largeur du voilier, pas la longueur.
Ca peut arriver assez vite suivant les bateaux et les conditions.

Quand à l'ancre flottante, tu as raison ce n'est pas la solution miracle, car elle n'existe pas, c'est simplement la moins mauvaise en fait.
La meilleure solution et la seule : être au bon endroit au bon moment, et à notre époque c'est quand même plus facile qu'il y a 30 ans.

Et à l occasion de la GGR 2019, un désastre pour les bateaux ralentis avec les fameux cônes de jordan

Sur mon ancien bateau, un Biloup 9m (8m58 x 3m, Biquilles) il y a eu une expérience de mise à la cape en Med au large de Ajaccio.

Je n'étais pas à bord, j'avais prêté mon bateau à un ami de confiance.

Ceux qui connaissent ce bateau savent que ça n'est pas l'idéal pour affronter un fort coup de vent de plus, le bateau n'était pas suffisamment correctement équipé pour affronter un fort coup de vent.
Après une grosse partie de la nuit à la barre (pilote de l'époque, un vieux AH300, un peu léger) la voile d'avant partiellement déchirée, le skipper décide de mettre à la cape pour se reposer et attendre le jour et surtout que le vent chute avant d'aborder la cote.

Je n'étais pas à bord mais il s'agissait d'un fort coup de vent (terme météo France de ce jour la, donc au delà de F8) avec la mer formée. Le skipper, très expérimenté et qui n'en était pas à son premier coup de vent m'a dis que "le vent était un peu trop fort pour ton bateau" et "il y avait trop de fardage" et "Il tiens bien la cape"

Je pense qu'il avait pris la bonne décision Ils sont arrivés à destination sans soucis majeur (ils étaient deux à bord mais un seul capable de manœuvrer et barrer).

Après cet épisode et l'analyse du skipper, j'ai modifié le plan de voilure, le plan de pont et limité le fardage (en enlevant un panneau solaire placé trop haut) Cette expérience par procuration m'avait permis de bien améliorer mon bateau.

Je pense que dans une situation de ce genre je n'hésiterais pas à utiliser la cape. A ce jour je l'ai déjà utilisé mais dans des conditions restant maniables, plus par confort que par nécessite.

Il semble que pour le moment, il y a une forte majorité en faveur de la mise à la cape dans le gros temps, ne serait-ce que pour se reposer et pouvoir manger/dormir un peu, ce qui peut être important pour avoir ces facultés avant d’approcher de la côte par exemple.

Bonjour,
on a eu à peu près le même schéma au cours d'une balade Cap d'Agde - Port Vendres où la météo prévoyait du 3 de SE à SO et où on s'est pris 45knt plein Sud pendant trois quarts d'heure. Sous 2 ris et trinquette, j'ai embarqué une vague par le travers bâbord qui a rempli le cockpit, fait pivoter le bateau face au vent, arrêté, voiles faseillantes, j'ai dû mettre la barre à fond dessous pour lui faire reprendre de la vitesse et de la stabilité avant d'en embarquer une autre dix minutes après avec les mêmes effets... Ces deux vagues sont arrivées en déferlant à 60° de la direction des autres vagues. C'est là qu'on se rend compte que les vide-vite ne vident pas si vite que cela, et que nos voiliers peuvent encaisser pas mal de choses sans trop en souffrir. Puis le vent est revenu SO en faiblissant et on est arrivés à Port Vendres au moteur sans un poil d'air sur une mer sans une ride.
C'est la Med...

Oui, l'ovni fait ça très bien!

C'est pas trop préjudiciable pour la GV ? Elle faseille forcément...

Non, elle ne fasseille pas, elle est en limite. Dans ces conditions, on est presque travers. Mais si le vent augmente encore, on l'affale en effet.

Je me suis mis une fois à la cape, pour régler un pb moteur, prendre mon temps et éviter de me retrouver en rade au moment de rentrer dans le port. 20 - 25 nds de NO et heureusement une mer peu formée. 1 ris GV + 1/2 génois à contre. Situation confortable même si la vigilance reste de mise par rapport à la dérive du bateau.
Maintenant j'aimerais comprendre pourquoi la cape est plus efficace avec un PTE.

En dehors de quelques mises à la cape par beau temps pour prendre des photos, prendre l’apéro ou autres choses du même style, j’ai deux anecdotes intéressantes.

La première, c’est lors d’une nav en décembre pour ramener le bateau du nord de la Bretagne vers la Belgique. Les conditions n’étaient vraiment pas optimales: vents de nord-est force 6 au début et petit 8 plus tard. Donc du louvoyage dans du vent fort en hiver (mais il ne faisait pas trop caillant au début). De mémoire, nous étions 6 à bord.

Après 1 jour et demi, je me suis rendu compte que personne à bord ne mangeait correctement à cause des conditions difficiles. On grignotait bien un petit quelque chose à droite ou à gauche, mais c’était insuffisant. J’ai alors décidé de nous mettre à la cape pour nous préparer un bon repas avant la tombée de la nuit. Nous étions quelque part dans la Baie de Somme, vent petit force 8, vagues pas encore trop formées dans les 4m, trinquette et 2 ris dans la GV. Ça s’est passé comme décrit dans les autres commentaires: tout se calme immédiatement, le bateau gîte légèrement, dérive en crabe à 1-2 nds, en faisant de petits remous.

Je crois que nous sommes resté à la cape pendant deux heures. Nous sommes repartis ragaillardis. Heureusement parce que la nuit n’a pas été facile: au près serré dans un petit force 8 avec une mer courte et cassante et avec le courant contre. De mémoire, le vent est tombé le lendemain vers midi, à l’approche du Pas de Calais. Nous sommes arrivé à Zeebruges sous un grand ciel bleu et un froid vraiment mordant.

Deuxième anecdote. Traversée du Golfe de Gascogne en juillet. Nous sommes parti à deux de Camaret-sur-Mer au milieu de l’après-midi. Grand bord de près vers l’ouest pour capter une bascule du sud-ouest vers le nord-ouest sous une petite dépression. Sur base des fichiers GRIB, nous nous attendions au pire à 30-35 nds. Vers 22h, on atteint les 40 nds sous une pluie battante. Mmm, pas top ça! On a alors décidé de virer vers le sud-sud-Ouest afin de nous éloigner du centre de la dépression et du vent fort, malgré le fait que nous n’avions pas capté la bascule.

Vers 4 heures du matin, mon équipier, qui était de quart, me réveille en urgence: le pilototo s’est mis en alarme! Le temps que je m’habille, le diagnostic est fait: on s’est pris un gros filet de pêche dans le safran sous le vent. Le filet doit faire dans les 10-20m de long et dans les 5m de large. Apparemment, il est plié sur le safran pil poil au milieu. On abat en grand voiles bordées pour ralentir et horizontaliser le bateau. Le vent est dans les 30-35 nds à ce moment—là. J’essaie de ramener un côté du filet à bord pour le couper. Mais le bateau va encore trop vite (4-5 nds) et le filet tire trop fort vers l’arrière. Pour ralentir le bateau, je décide alors de nous mettre à la cape. On le fait en empannant plutôt qu’en virant, car le bateau n’est pas très manœuvrant. Et là, coup de bol! En empannant, le safran est un peu sorti de l’eau et le filet est tout simplement tombé. Gros soulagement à bord!

Quelques heures plus tard, le vent est tombé à 20-25 nds et le ciel s’est dégagé. On a jamais eu la bascule visée et on fait toute cette traversée du Golfe de Gascogne au près. Mais ce fut quand même une très belle nav.

Bonjour, pour votre mise à la cape quel bord vous choisissez ou pas ? Merci
JJ

Vu que la voile d avant est à contre on ne choisit pas en fait

Et -question subsidiaire- comment sortir de la cape avec le plus de douceur ? J’imagine opposer la barre et reprendre route comme à la prise de cape, exact ?

Bonsoir Thymon,

le moins fatigant est d' empanner, mais il faut évidemment bien maîtriser la maneuvre si beaucoup de vent et de mer.
Sinon, faire passer la voile d' avant sous le vent, la border ainsi que la GV, prendre de la vitesse et éventuellement virer pour reprendre sa route initiale. c' est plus fatigant lais évite l' empannage.

Gorlann

C’est exactement ce que j’imaginais. Sortir de cape de fait certainement souvent dans des conditions encore musclées.

Et merci pour le lien.

Jamais éprouvé la moindre difficulté à sortir de la cape. Par mer plate, je crois même que je parviens à revirer tout en gardant le yankee encore à contre mais après avoir remis la trinquette du bon côté.

"plein de bateaux capeyent très mal"
je suis très sceptique sur cette affirmation qui me semble bien péremptoire.
je dirait plutôt que plein de skippers ne savent pas trouver les réglages qui permettent à leurs bateaux de capeyer correctement.
si le principe général est voile d'avant à contre, grand voile débordée et barre sous le vent, il y a beaucoup de variables possibles en fonction du vent, de la mer, des surfaces de voiles, du nombre de mâts et de l'angle de barre.

ben non désolé
c'est juste une question d'équilibre à trouver en fonction du bateau.
une voile plus ou moins grande à l'avant (trinquette tourment autre ?), une gv plus ou moins réduite (des fois un lazy-bag suffit) et bordée et une barre plus ou moins angulée sur un sloop ou d'autres combinaisons sur des voilier à plusieurs mats
sans oublier de jouer avec les points de tire pour modifier la forme des voiles et les faire plus ou moins déverser peuvent rendre n'importe quel bateau apte à capeyer.
j'ai eu l'occasion de naviguer sur un vieux gréement dont le proprio disait qu'il capeyait mal. on a essayé par 25 nds et il a suffit de choquer de la drisse de pic pour que l'artimon (cotre à tape cul) déverse et le bateau s'est gentiment calé comme souhaité.
cela peu prendre un peut de temps, ce n'est pas forcément facile et il est préférable d'essayer par météo maniable mais chaque bateau possède son point d'équilibre pour la cape de même qu'il possède son point d'équilibre au près.

mais bon si tu as décidé que c'était impossible....

La cape n'a pas été "inentée" par les plaisanciers...
Tous les voiliers doivent pouvoir capeyer.

Il suffit de border plus ou moins le chariot ou l'écoute de GV.
Je mettrais peut être une réserve pour les voiliers qui ont un voile de quille fin avec peu de portance (Mini, Class 40, Imoca)

Le problème principal est que pour connaitre les réactions de votre voilier, se mettre à la cape avec seulement 25/30 nds et une mer maniable est insuffisant. Même si cela peut être instructif.

Au fait, qu'en pense Fleur de Lys qui écrivait : *"prendre la cape par une telle mer c est la fin assurée." *

Comme celle-là?
;-)

À mon avis, la forme de la quille ne joue quasiment aucun rôle dans la mise à la cape. Déjà parce que le bateau n’avance quasiment pas. D’ailleurs, sur les DI, je crois qu’il vaut mieux relever la dérive.

Je pense que la mise à la cape peut être difficile sur des bateaux à petite GV et grand triangle avant. Et ce à condition qu’on ne puisse pas suffisamment réduire à l’avant.

viking,
bien d'accord avec toi pour dire que des essais par 25 à 30 nds ne sont pas parfaits, mais c'est déjà une bonne approche qui donnera un bonne base en cas de coup dur.
pour ce qui est des voiles de quille fins, je suis moins inquiet que toi, les dériveurs intégraux capeyent fort bien dérive relevée mais les réglages seront probablement plus difficiles à trouver.
si un ministe passait par là ou si quelqu'un pouvait demander à l'un d'eux ce qu'il en est pour eux ce serait intéressant.
et comme vous je serai intéressé par les arguments techniques de ceux qui pensent que la cape est globalement dangereuse et qui plus est impossible pour de nombreux bateaux.

La cape est une allure de confort pour reposer l’équipage tant que cela ne deferle pas trop mais dire que la cape est une allure de sécurité alors qu’elle offre la coque entre le bon plein et le travers aux déferlantes,ce qu’on cherche à eviter à tout prix, est ,à partir d’une certaine hauteur de deferlement, contradictoire.Ce n’est pas une question d’experience mais de logique.

Ça, c’est trop étroit?
;)

mbi
c'est vrai que je n'ai clairement pas ton expertise en matière de très gros temps et de comportement des navires à voile.
je n'ai qu'un misérable cyclone (certes de classe 1 ou 2) au large des grenadines avec un sun-shine pendant 24 h de cape courante ainsi qu'une tempête d'hiver en atlantique nord au large de terre-neuve avec cette fois là un mélange de cape sèche et de dérive sur ancre flottante sur un 456.
je n'ai aussi subit qu'une dizaine d'heures de cape courante sur un DI de 11 m dans un coup de 9 établi au large des Açores ce qui ne m'autorise en aucun cas à dire qu'il n'est pas besoin de quille pour capeyer
bizarrement à chaque fois je n'était pas travers à la lame mais cela doit être une pure vue de l'esprit
donc je vais cesser de contredire le maître....

Assez d’accord avec ce résumé. Je crois aussi que la cape peut devenir dangereuse à partir du moment où les vagues commencent à déferler régulièrement. En pleine mer typiquement à partir d’un gros 9 bft.

Ne pas être travers à la houle!
Voilà pour moi la donnée fondamentale qui va orienter la prise de décision.

Comme la houle est rarement pile poil dans l'axe du vent il y aura forcément un bord ou la mise à la cape sera un mauvais plan et il est très possible que le bon bord par rapport à la houle soit le mauvais par rapport à la côte ou aux danger en général.

Donc la cape allure de sécurité? ben pas toujours cela dépend!
pas de règle générale en la matière...

Et puis pour finir j'aimerai poser deux trois questions:

déraper à 2/3 nœuds sans avancer, travers au vent, est ce être à la cape?

Quand le plan anti dérive à décroché est t on encore à la cape?

simplement dériver est ce être à la cape?

je suis d'accord avec ces définitions classiques,mais dans ces deux cas ce qui se passe sous l'eau est bien différents.
Et comme il est très difficile de savoir si notre plan anti dérive à décroché ou pas j'ai l'impression, la sensation, que bien des fois on pense être à la cape courante alors que nous ne faisons que dériver...le confort est trompeur sur notre véritable allure.

ben non viking35 Flora a au moins une bonne définition : la cape sèche à sec de toile, barre bloquée sous le vent, tu dérives bien sous le vent et t'étales ... un peu.
et presque bon pour la cape courante, barre effectivement bloquée sous le vent ... et tu cours en dérivant plus ou moins.

après perso la cape sèche ça me fait flipper, il faut beaucoup de vent et pas une mer énorme sinon si pas assez de vent et mer très grosse risque de te faire passer lof pour lof et là t'es mort !

Barre amarrée sous le vent TMT a contre on a fait 20 milles en 17 h en sens inverse de la fuite, pas de gv

Skipper Tu écris :"qu'elle attitude avoir dans des creux de 10 m déferlants"
1 Où as tu lu qu'il y avait 10 m de creux?

Il ne s'agit pas de prendre la cape lorsque l'on est sur les hauts fonds mais avant. Prise suffisamment avant la tombée de la nuit , la cape courante aurait permis de voir venir, se reposer, peut être *rechercher la cause du black out *ou retrouver une VHF ou un téléphone en état de fonctionner.

"Rien ne dit que ce black out est survenu avant la nuit."

C'est exact, mais compte tenu de la grosse erreur de navigation, il est crédible d'imaginer que cela a eu lieu avant l'atterrissage sur Groix. Par contre, on ne sait pas depuis combien d'heures et de milles, cette panne d'électricité est survenue.

Pour moi, le "résultat" est un atterissage sur des hauts fonds par mauvais temps que tout marin expérimenté aurait évité s'il avait su où il se trouvait. Je suis convaincu que c'est à la pointe des Chats qu'il a chaviré.

*Un First 51 ne chavire pas avec du gros temps *"ordinaire".

Le pilote de l'hélicoptère annonce une houle de 6 ml.

Il n'y en a plus mais rien n'empêche d'avoir un super 4° ris.
JJ

Bonjour,

@loupeis: je n' ai pas de voile de cap mais une suédoise que je n' ai jamais utilisé (par contre j' ai testé la façon de la gréer).

@MBI: pour moi (mais je me trompe peut-être), l' intérêt de la cape courante n' est pas d' avancer, mais justement de "déraper", et c' est justement les écoulements turbulents au vent de la quille qui font que le bateau est en sécurité, même par mer déferlante par le travers, mais probablement jusqu' à un certain point.
Les bateaux à petit tirant d'eau voire DI se comportent en général mieux que les GTE parce qu' ils dérapent plus vite, au lieu de "résister" et subir les assauts des vagues.

Après, comme dit Quizas, il y a sûrement une limite, mais qui dépend de tellement de paramètres que je ne pense pas qu' il puisse y avoir de règle absolue.

Gorlann

@gorlann

Il me semble bien que à la cape courante nous devons faire route, donc avancer lentement grace à un plan anti dérive qui n'a pas décroché...
Alors pour un dériveur derive remontée je ne sais pas bien, mais si on fait que dériver on ne fait pas de la cape courante ce serait plus proche d'une cape sèche avec de la toile...

Je n'en n'ai pas non plus. Mais la question est dans mes tuyaux. Une gv arisée au bas ris n'a pas du tout les même caractéristiques. Tmt évidement. Déja porté .Mais c'est autre chose.

A regarder la belle video d'Oliver twist. Tempête en Antarctique . Bateau pas à la cape mais qui améne des élements.Il me semble qu'éluder cette voile sur ce sujet est dommage.
D'une maniére plus générale, cette option ne peut s'envisager durablement que sans une cote sous vent. Ce qui n'était pas le cas du pauvre First qui est allé se jeter dans la gueule du loup et en a payé le prix fort. Pas totalement une surprise. Hélas. Il faut y penser avant.
Sans jugement mais un constat.

C'est ce qu'avait été obligé de faire Bruno Peyron avec Commodore Explorer dans 75 nds sous le cap Horn durant un Jules Verne. Solution par défaut, tellement c'était dantesque, mais qui avait avait à sa surprise parfaitement convenu au bateau dans cet enfer. N'y connaissant pas grand chose en cata, je relaie, mais me garde bien de donner une valeur étendue à cette manoeuvre pour les connaisseurs.

Pour les grandes occasions je fouille dans ma bibliothèque ...
et donc dans - navigation par gros temps de Adlard Coles et Peter Bruce voiles Gallimard Chapitre 13 paragraphe 2 page 234

l'inter titre est évocateur ;-)

Prendre la cape: une solution confortable...si le voilier le veut bien.

Ce qui, sans forcer sur l'interprétation pourrait dédouaner le skipper compétent quand le bateau ne veut pas...

et au passage les trois premiers chapitres sont consacrés à l'architecture navale...

La cape (courante) c'est parfait quand on a qque chose à faire sur le bateau qui demande un peu de calme (relatif...) comme faire à manger ou réparer, défaire un sac de noeuds, un enrouleur qui coince, etc. mais je ne la prendrais pas comme solution dans des conditions de mer et de vents très mauvaises. Dans le cas d'un monocoque classique je choisirais la solution d'Yves Gélinas durant son TDM en solitaire sans escales et sans moteur, pour mémoire dans les 40èmes :
- en fuite sous tourmentin et régulateur d'allure ==> chavirage
- en fuite à sec de toile avec deux trainards ==> il passe nickel dans du F9
Il l'explique très bien dans son film "Jean du Sud"
En outre s'il s'était mis à la cape, pendant des jours, voire des semaines, il ne serait surement jamais arrivé à temps au cap horn

La fuite nécessite un bon barreur, précis et endurant, car ça peut être physique

Un bon barreur sur un bon bateau peut naviguer avec des conditions très musclées.

Je suis sur que beaucoup d'entre vous ont vécu cette sensation.
Arrivée de front en début de soirée, un truc un peu velu,mais ça gère toute la nuit.Et là,quand le jour se lève,on se dit oh putain qu'est qu'on fait ici,et là,une certaine appréhension commence à s'installer avec la fatigue.

Ca depend des multis. Par exemple un Wharram affrontera plus facilement du gros temps qu'un des catas au fardage collossal actueL

Bjr
qu'elle est l'origine de ce relevé ?
merci
Fred

Sur mon Sélection, quand je prends la cape, généralement pour aller aux toilettes et pas parce que j’affronte vaillamment des vagues comme des immeubles, l’écoute de trinquette s’appuie sur le galhauban. Et ça force au point que ça me fait mal.
Comment vous faites, vous ?

Généralement, c’est ma galanterie légendaire qui m’impose la cape. Moi je me débrouille sous le vent !
Bref, je voulais savoir s’il y avait un truc évident qui m’avait échappé. Si un jour l’hiver se termine en Manche, je referai des essais.

Une photo avant 17 heures de cape après un long baston

Et question idiote de novice, mais quand vous mettez à la cape en solo et que personne ne tient la barre, vous mettez le pilote pour tenir le cap ?

C'est bien le sens de ma question, un sandow, un bout ? attaché à un chandelier ?
J'ai rarement l'habitude de lâcher ma barre et quand je la lâche c'est pour la donner à quelqu'un.

en cape courante on peut aussi bloquer la barre sous le vent avec le régulateur d'allure et si bien réglé ça à l'avantage de prévenir un départ au lof, mais il faut des drosses de régul solides car ça va tirer dur sur la barre.

@jeanlittlewing : c'est vrai que si le bateau a un safran suffisamment grand pour contrer l'effet du foc à contre la GV n'est pas indispensable mais pour les bateaux qui ont une petite pelle la GV arisée plus ou moins bordée va aider le safran à contrer l'abattée du foc à contre et permettre ainsi de trouver le bon équilibre.

En tout cas j’ai mis la photo prise à l’époque et, par chance, on a même pas tâtonné, le bateau a été parfait - comme toujours- pendant 17 heures ou on a rechargé nos batteries

Donc je re questionne quizas ?

je me mets à la place d'un ou une survivante de l'autre fil, qui lirait Heo, qui espère que le fil va finir par disparaitre des regards, de l'écran, l'accident disparaitre de sa mémoire. Et qui verrait avec angoisse le dit fil refaire surface toutes les 5 mn, et qui doit se dire : qu'est-ce qu'ils vont encore raconter cette fois, sur moi, sur les autres !

c'est pourquoi je le dis ici, pour ne pas apporter ma couche moi aussi.

CE QUE BEAUCOUP OUBLIENT , c'est que s'il y a une centaine d'intervenants, des MILLIERS , dont beaucoup de débutants, nous lisent sur H&O chaque jour.

Il est donc** PEDAGOGIQUE de partager nos analyses**.
Chacun en tire les enseignements qu'il veut.

Quand aux survivants, ils connaissent déjà l'enquète réalisée par la Gendarmerie Maritime.

1° ne pas être travers à la vague
2° rester manœuvrant

une cape courante idéale, modèle d'équilibre pour le gros temp , serait d'avancer à 2 nœuds Et de dériver à 2 nœuds.( navigation par gros temps de Adlard Coles et Peter Bruce)

S'arrêter en se mettant à la cape pour faire un truc bricoler prendre un ri ou en manger ou en manger trop et dormir ...ou se mettre en cape sèche c'est immanquablement se mettre en travers et subir...ça passe ou ça casse question de chance!

sachant que le seul moyen pour pointer le plus vers le vent pour éviter le travers c'est que le plan anti-dérive ne décroche pas ... donc il faut avancer un peu pour prendre les vagues par le travers avant et pas que dériver.

Après plus de toile moins de barre ou l'inverse peu importe cela dépend du bateau des conditions et de l'environnement autrement dit de la mer du vent et de la géographie...

justement numawan plus elles sont étroites et plus elles décrochent vite.
quelle serait l'action du safran si la quille décrochait et si tu ne faisais pas un peu route?

@numawan j'ai l'impression que tu ne fais pas le distinguo entre cape courante et cape inerte.

Par gros temps il faut rester manœuvrant donc il faut avancer et pas que dériver et pour cela il faut que le plan anti-dérive accroche pour orienter le déplacement vers l'avant ( c'est sa fonction au plan anti dérive ).
Quand il décroche tu ne fais que déraper comme avec des voiles qui décrochent.
Ta quille dans ce cas ou ta dérive te servent qu'a freiner ta "chute" donc ta vitesse de dérive.

sans quille, sans dérive, ou avec un plan anti dérive qui a décroché, tu ne fais que dériver par le travers tous les bateaux savent le faire sans l'intervention de l'homme ...

L'objet de la cap courante c'est justement lutter contre cette tendance naturelle.

Après la cap inerte c'est pour s'arrêter sans avoir à réduire la voilure et se laisser dériver et pouvoir refaire route rapidement ( rien à hisser)

La cape sèche c'est se laisser dériver en préservant les voiles.

Donc cape inerte et cape sèche ATTENTION au déferlantes.

J’ai bien noté que vous avez fait plusieurs heures de cape sans GV. Je ne mets pas ta parole en doute. Cependant, je ne suis pas convaincu que l’on puisse se mettre à la cape sans GV sur n’importe quel bateau. Alors que la plupart des bateaux sont capables de se mettre à la cape sous GV + voile d’avant. Mon hypothèse, c’est que c’est possible sur le First 30 parce qu’il a un grand triangle avant.

Supposons deux bateaux: un qui a un petit triangle avant, l’autre qui a un grand triangle avant. Tous deux se mettent à la cape tout en gardant disons 25% de la surface du génois.

Je pense qu’il y aura deux différences principales entre ces deux bateaux:
- le centre de voilure du bateau à grand triangle avant sera plus reculé. (Le gros point vert est plus reculé.)
- le génois partiellement enroulé du bateau à grand triangle avant sera moins fortement à contre. (La ligne rouge fait un angle moins fort par rapport à l’axe longitudinal.)

Mais bon, je ne suis pas non plus un spécialiste des voiles. Pour moi, ton histoire de cape sans GV, c’est un peu le genre de truc qui ne devrait pas marcher en théorie mais qui marche en pratique.
😉

Jeanlittlewing je suis tout à fait d'accord avec toi et tu l'as prouvé en faisant 12h de cape courante sans GV ... et l'avantage est que si tu dois passer de cape courante à fuite tu n'as pas à affaler la GV, par contre pour beaucoup de bateaux garder une GV 3 ris ou une suédoise va améliorer l'équilibre, être plus sécure pour éviter tous risques de partir au lof ou à l'abatée et va faire gagner un petit noeud ou deux ce qui rajoute un peu de sécurité à cette allure un peu bâtarde et qui a tout de même ses limites.

J'ajoute même que certains biquilles(je ne veux pas généraliser) tiennent étonnamment bien à la cape par gros temps.

il y a une certaine logique dans le propos!

si une quille ne sert à rien pour la cape COURANTE celle ou tu avances en dérivant contrairement à la cape INERTE celle ou tu ne fait que dériver...deux quilles ne servent pas plus! puisque 0+0 égale la tête à toto ...

De mon cote, avec mon bateau je considere la cape comme possible situation de "confort", meme relatif, mais pas de survie, j'ai memoire (tres vive j avoue) de quelques situations dans lesquelles si j avais ete a la cape cela aurait ete minimum barres de fleche dans l eau mais tres probablement beaucoup beaucoup pire. Apres, dans une veritable situation extreme on ne sait plus ce qu on peut essayer de faire ou pas, peut etre avec succes bien sur.

On va faire un exemple par absurde, quoi que..
Un 5Bft leve (fetch et duree excedees) une mer hauteur significative 2-2.5m environ. Un petit groupe de vagues toutes les 800 va faire 4.5-5m de haut, assez pour potentiellement reduire tres tres significativement la stabilite transversale d'un bateau de taille moyenne.
Si c'est une mer "jeune", la ripidite initiale peut augmenter la dangerosite.
Bon, avec du 5bft si on se met travers a la vague une fois toutes les 2-3 heures on risque de croiser une vague capable de nous rouler. Puis bon, elle peut passer 50m devant ou 50m derriere sans faire de degats, ou elle peut passer l heure suivante ou le jour suivant egalement sans faire de degats... cela s appelle des statistiques.
J ai pris du 5bft, on peut donner des evaluations du spectre de la mer quand la hauteur significative est 4-5-6m, cela va faire rigoler.
Je ne crois pas, mais alors vraiment pas du tout a des choix univoques generaux/generiques, bien sur cela peut fonctionner, comme dans toute statistique, amha mille fois mieux essayer d'evaluer le niveau de risque de ce qu on entreprend, puis decider.

C'est un peu plus complexe: google "wave steepness pdf" ou "wave steepness probability density function" on trouve pas mal de documents (il doit y en avoir en francais mais je ne les connais pas); ok un peu corses en math mais bon, l'essentiel est que pour un spectre de l'etat de la mer donne, on peut faire des hypotheses sur la distribution de frequence de la raideur des vagues (ce qui compte).
Deja, du simple spectre quand on a la hauteur significative H1/3 on peut deriver H1/10 (la hauteur moyenne du dizieme des vagues plus hautes) ou H1/1000 qui est generalement pris comme Hmax, Hmax = le double de H1/3, ce qui est repete a chaque bulletin meteo.
Apres, on peut deriver les probabilites des raideurs de vagues composant le spectre: la on peut trouver une vague haute Hmax et tres longue donc pas dangereuse, mais aussi la probabilite d'une vague haute Hmax mais beaucoup plus courte qui donc deferle sur toute sa hauteur. Bien evidemment c est de la statistique donc par du 5Bft - H1/3 2.5m on trouve des probabilites tres basses d'avoir une deferlante de 5m, pourtant non nulles. Au fur et a mesure que H1/3 augmente, un bateau qui fait 4m de large se trouvera soumis a un pourcentage/risque d avoir des deferlantes dangereuses pour sa stabilite transversale de plus en plus eleve, rester plus ou moins immobile en travers des lames devient de plus en plus risque. Alors ca peut passer, mais aussi cela peut finir mal, a chacun de voir.

Viking/Daniel,
j'ai un 40pieds, les cas personnels dont je parlais c etait bien au dela du 5bft, mer 3/4 arriere, des brisants tres puissants tombes sur l'arriere ont submerge le bateau dans la mousse et l ont emporte sur je ne sais quelle distance, je suis sur a 100% que si j'avais ete a l arret et de travers j aurais roule. Ok rationnellement je ne peut pas affirmer etre sur d un evenement qui ne s est pas produit, mais sur a 100% que je ne vais surement pas prendre volontairement ce risque dans telles conditions.
Ce sont bien sur des considerations sur son comportement personnel, simple partage en aucun cas j en fais des suggestions pour les autres.
(Desole je n ai pas d accents)

Si je comprends bien, par mauvais temps la mise à la cap est une allure qui permet de souffler un peu mais si la fréquence des déferlantes qui pourraient rouler le bateau est trop élevée elle n'est plus tenables et alors il reste grosso modo plus qu'à se mettre en fuite. Est-ce plus ou moins ça ?
Sous question: pour un bateau de 3.5m de large il faudrait une déferlante d'au moins 3.5m pour le retourner si je comprends bien, cela ferait une vague de combien de mètres au total ? Probablement que sur des haut-fond la hauteur de la vague correspondra +/- à la hauteur de la déferlante (rouleau comme à la plage), par contre au-milieu de l'atlantique il faudrait une sacrée vague pour donner une déferlante de 3.5m non ?

Merci Numawan.

Concernant le débat mise à la cape/fuite, on voit assez bien dans les vidéos des entrées de port avec déferlantes côté côte basque que même en fuite il doit être compliqué d'échapper à une vraiment grosse déferlante et de chavirer. Je veux dire même avec un barreur qui arrive à garder en fuite la bateau perpendiculaire aux vagues, une déferlante en poussant le bateau aura vite fait de faire rapper l'arrière d'un côté ou d'un autre et à ce moment la prise du lest dans l'eau semble agir comme un effet croche-pied qui fait que le bateau se retourne. A se poser la question si un dériveur avec sa dérive à moitier remontée n'aura dans ce cas pas moins tendance à se retourner qu'un bateau avec un lest fixe. Il en va probablement autrement pour les bateaux réellement rapides mais à ce moment peut-être que d'autres problèmes se posent. Il faudrait que je comprenne mieux par contre la nécessité des trainards, en ralentissant le bateau est-ce qu'on n'augmente pas l'impact des déferlantes sur les superstructures du bateau lorsque qu'on est en fuite ?

Pour garder le bateau droit sur ça route ça je peux bien comprendre l'utilité des trainards. Surtout en fuite avec un tableau arrière de +/- 60 cm de large comme le mien, je veux dire il est si étroit qu'il ne craint pas vraiment l'impact des vagues donc ralentir le bateau aurait son sens. Par contre avec un bateau comme mon précédent avec un tableau arrière haut, droit et large j'aurais tendance à ne pas trop prêter mes fesses à l'impact des déferlantes. A chaque bateau et chaque mer sa meilleure technique. Je me souviens avoir lu que beaucoup de cas de naufrages des anciens Thoniers à voile de Concarneau au large lors de grosses tempêtes auraient été dû à une faiblesse structurelle des tableaux arrières de ces bateaux.

bonjour a tous: il est tres diffiçile de donner une reponse universelle! tout depend du type de bateau, de l'etat reel de la mer= houle croisèe,longueur de celle çi , hauteur etc perso je privilegie toujours la fuite avec de la vitesse et je descend les lames un peu de travers mais ce n'est qu'un fonctionnement personnel qui n'a aucune valeur de referençe ! dans ces conditions mon passoa derive centrale remontèe et arriere descendue se comporte un peu comme une planche de surf avec des derapages impressionnants! ceçi dit je me suis fait couchè aussi avec ce bateau !avec le romanèe par mauvais temps en fuite je louvoyais au vent arriere pour essayer de rester le plus longtemps sur le sommet de la vague et ne pas tomber dans le trou devant ce qui est quand meme arrivè plusieurs fois= couchè dans la mousse mais jamais le tour complet.... pour revenir à la cape je la prends pour prendre un ris , en solo c'est moins acrobatique si le temps est musclè mais je n'y reste pas longtemps car dans cette manoeuvre il faut de l'eau à courrir sous le vent et le safran n'apprecie pas toujours mais ça permet aussi de soufler un peu et de faire un point! en fuite par mer diffiçile negocier chaque vague finit par etre epuisant! maintenant quand ça va vraiment trop mal à sec de toile tout fermè et à l'interieur si il y a de l'eau à courir les voiliers ne se debrouillent souvent pas trop mal !dans le fameux fasnet catabatique on a pratiquement retrouvè tous les bateaux;
sans vouloir donner le moindre conseil et la moindre leçon a quiconque je pense que l'important c'est de ne pas se mettre dans des situation au dela de ses limites un copain me disait il faut mieux un couillon vivant qu'un heros mort

mieux vaut un couillon vivant qu'un héros mort

Pour moi, c'est la phrase du jour, merci

Quelques réflexions intéressantes d'Istvan Kopar concurrent de la GGR dans la première partie de l'article yachting monthly
Il préconise la cape courante ( heave to) plutot que les trainards et l'ancre flottante ( warps and drogue)
www.yachtingmonthly.com[...]r-70849