A ceux qui ont ou qui ont eu un voilier en acier...

Je n'ai jamais eu de voilier acier mais de ce que je peux te conseiller, c'est d'apporter un soin particulier au réseau électrique du bord.
C'est à mon avis un chantier prioritaire si il est nécessaire pour que la coque soit bien isolée.
Comme avec l'alu d'ailleurs.
Ensuite, pour en parler souvent avec des clients, la protection de la coque doit être refaite régulierement (sablage + choupage), d'ou l'interêt de s'assurer que les aménagements interieurs soient démontables.

Enfin pour ce que j'en sais mais d'autres ici pourront mieux te conseiller sur le traitement de la coque.

il y a eu beaucoup de sujet concernant les bateaux acier.

Pour resumer il y a un point primordial ,(pour moi) incontournable si l'on veut un bateau avec le moins de probleme possible à ce sujet ;il faut que dans sa conception ,dans ses materiaux,dans sa fabrication le probleme de la rouille soit pris en compte sans concession .

et en general on en est loin , sauf peut etre les bateaux fait en Norvege ou dans le nord ou la culture du bateau acier est plus rependu .

josé

enfin, OUI et NON

Le premier sablage - chouppage de mon boat acier a été réalisé à 35 ans d'âge, avec qq couches d'epoxy en sus ; c'est reparti pour 35 ans....

Quant à la prétendue isolation, j'ai choisi d"appliquer la norme Mar-Mar : tout à la masse (négatif des batteries)

Concernant les coques acier le contrôle régulier du potentiel de coque, qui doit se situer entre - 1100 et - 800 mV pour éviter les corrosions galvanique et électrolytique, est une pratique recommandée - voire imposée - par les organismes de certification et de classification. Je le recommande fortement en plaisance (l'acier plaisance est le même que l'acier naval) et également avant un achat car, bien que la mesure soit instantanée, il peut donner une idée de l'entretien général de la coque. Sur le sujet voir www.galvatest.com[...]que.pdf et site éponyme.

un bateau qui passe beaucoup de temps a la marina devra bien surveiller les annodes, mais rien de redibitoire, si tu fait du grand voyage et vie au mouillage, j ai toujours pas change mets anodes depuis 15 ans

On pourrait écrire un livre la dessus, et ils ont été écrits! mais un élément parmi d'autres me parait important : Il faut partir du principe qu'un voilier en acier pourrit (s'il doit pourrir...) de l'intérieur. Donc vérifier soigneusement l'accessibilité facile à tous les coins et recoins ou l'eau peut stagner. Essayer de trouver une construction qui possède des lisses en fer plat et non en "T" comme nombre de constructions anciennes car l'accès sous le fer horizontal de ce T est quasi impossible; dans ces lisses en T il y a souvent des trous espacés pour permettre un écoulement de l'eau. Bien vérifier qu'ils ne soient pas bouchés par de la peinture. Si la construction a été bien faite et bien peinte, il y a peu de risques au dessus de la ligne de flottaison et l'accès aux oeuvres mortes intérieures est souvent mal aisé en raison de l'isolant indispensable. Enfin un autre point très sensible est le puits de chaîne. Donc bien regarder sa conception et son accessiblilté car c'est une zone en humidité permanente...

Moi ce qui me ferait réfléchir dans le cas d'un achat de voilier acier d''occasion, c'est en effet la problématique partie intérieure de la coque.
En cas de rouille un peu trop avancée, il faudrait tout démonter, comme on l'a déjà dit dans ce topic, et alors je n'ose imaginer le travail énorme qui attend le rénovateur.

on est bien d'accord

-1/ acier "qualité naval" pre-peint plusieurs raisons :
qualité acier resistant le mieux en milieu marin
pre peint nettement superieur au sablage surtout à

l'interieur du bateau .
et ce sont des tole "detendu"

tres bonne soudabilité ave cun taux de soufre tres bas
2/ conception : aucun endroit non accessible ou alors on passe à l'inox
l'ideal le pont en alu
3/ fabrication : soudures continue partout .
tous les champs de tole arrondie
raidisseurs plat à boudin

puis evidement peinture (7 couches) anodes et electricité sans fuite

"l'entretien si tous ça est bien respecter"
c'est bien là le problème.
Le matériau acier peut vite faire savoir qu'on le délaisse.
Les coques/ponts très bien protégés dès le début résisteront mieux, les autres peuvent réserver des mauvaises surprises.

bonjour; matelot 17724 tu causes beaucoup mais des fois....... dire que le plastique se repare n'importe ou dans le monde me laisse perplexe! bien sure il existe d'exellents pros dans beaucoup de pays mais pas partout! reparer une coque avec renforts en carbonne ou un sandwich n'est pas à la portè de n'importe qui, de plus il faut du materiel des conditions optima (hydrometrie etc) " bidouiller" partout dans le monde avec de la resine et du mat bien sure c'est possible! mais que vaudra la reparation? la stucture gardera- t - elle son homogenitè ,ses qualitès! il suffit de voir les souçis de certains proprietaires de catas construits en afrique du sud pour devenir mefiant sur les construtions ou reparations exotiques! bien sur certains polyesters(tres tres bien construits font aussi de tres bons bateaux de voyage mais dans ce cas ils sont aussi chers q'une construction alu! je n'ai pas de bateau acier mais je connais bien la constrution de ces bateaux. si des le depart ils sont construits selon des normes strictes par des chantiers d'experiençe ils dureront des dizaines et des dizaines d'annèes avec un entretien raisonnable

ne pas confondre les construtions amateurs ou semi amateurs qui ont donnè une image desastreuse du materiau! à priori la majoritè des bateaux prfessionnels sont toujours construits
en açier.

au fin fond de l'afrique vous trouverez toujours quelqu'un pour vous ressouder sur un quai improbable une tole sur votre bateau! çe sera plus problematique pour de l'alu ou pour un polyester qui a durement talonnè ou autre mesaventure !
si votre açier a ete bien construit et protegè suivant des normes strictes il ne vous demandera guere plus d'entretien ou de surveillançe qu'un alu ou autres! quelque soit la construction un bateau qui navigue vraiment et fait de la route demande surveillançe et entretien ,par contre si un jour vous rencontrez malheureusement un ofni ou talonnez violemment vous vous feliçiterez sans doute du choix metalique cordialement

Bonjour
Je suis passé par là . Achat du bateau fin 2006. 600h de travail pour la remise en état. Depuis je fais 5 mois de nav en med par an. Jamais regretté ce choix !
Si vous voulez discuter de l’aventure bateau acier, je vous invite de venir me voir à Martigues

Voilà un site très complet sur un voilier acier (et pour les autres également

www.banik.org[...]ult.htm

A+
François

bonne année a toutes et tous
il faut arrêter de dire que sur un bateau acier ont passe le plus clair de son temps un pinceau a la main, je ne me voie pas plus souvent bricoler sur mon bateau que mes voisin de ponton, si tu achète un acier de 10 ou 20 ans en bon état avec un entretien minimum il tiendra encore quelques décennies, et en navigation grâce a son poids il te pardonnera tes erreurs lors de manœuvres hasardeuses, et a la sortie d'un vrais gros temps, tu lui dira merci.

michel

Après 20 ans de voilier acier , je n'en veux plus, jamais. Démontage contrôle piquetage ponçage peinture soudure. Marre à la fin. C'est en théorie plus solide mais en pratique plus pénible.

même en riveter il faut du jus pour faire les trou

Tu as raison chignole à main ..et en plongée :reflechi: :heu:

Ou une vieille Peugeot 2 vitesse à main ...si si cela le fait pour percer .

Et ensuite une pompe fabriquée avec un vieux fut de 200 litres pour, une fois la coque et le pont étanchéifiés, éliminer l'eau et renflouer le bateau.

y en a marre de l’agressivité des proprios de bateaux en acier et de leurs arguments éculés
qu'ils aillent voir chez les westsail par exemple qui pèsent le même poids que les aciers mais ne rouillent pas

www.yachtworld.com[...]-States

ou même chez valiant, pacific craft, gozzard et autres
tous ces américains ne sont pas des écervelésls fumant leur petard au coucher du soleil. ces bateaux sont des brutes
aujourd'hui il faut une bonne dose de masochisme pour en posséder surtout en racheter un vieux ce qui est le cas des novices un peu naifs et peu argentés qui interrogent HEO
d’autant plus qu'en dehors de la maintenance spécifique à l'acier reste la maintenance de tout voilier qui est déjà assez prenante. se baigner ou se promener un marteau à piquer et un pot de peinture à la main. choix facile

@loncours
sorry mais dire "plastoc" pour un bateau en composite polyester / tissu ou epoxy tissu ou whatever c'est une agression. si je dis "ferraille" au lieu de bateau en acier ça plait ??
j'aimerai avoir ton avis sur les westsail

Je viens de (re) lire tout les mails jusqu'à ton intervention et je n'ai lu aucun propos agressif ...jusqu'au tien. :reflechi:

Ben tout simplement par ce que un certain Lorenzo en a parler je ne fais que repondre à ton affirmation :
"Même là où il fait trop froid "
et
"D'ailleurs après réflexion : vous pouvez réparer le polyester en zone froide, même sans électricité. Faut juste un peu de bois, du feu, un abri bricolé autour de la réparation"

tu relis Van God et tu verra que ce que tu decris ,c'est exactement ce qu'il a tenté de réaliser..
Donc pour ceux qui se souviennent de cet episode le lien se fait tout seul.

A derniére precision "zone froide" à ma connaissance cela ne se limite pas à l'ile Deception. :-p

Pourquoi faut il que vous convoquiez le grand froid en argument de dernier recourt ?
Quel que soit le matériau, une réparation sur l"ile Deception doit être un challenge pas du tout évident à mener à bien.
De plus c'est le genre d'endroit du globe les moins visités, si peu représentatif de la majorité des programmes des circumnavigateurs.

j ai un acier de 30 ans. c est plus de maintenance et d attention que les autres.... c est beaucoup plus solide... si ca frappe, ca tiens, pas de sortie pour voie d eau , de quille qui a bougee ou safran dans les choux...de l igne d arbre d eaxé etc ... ca c est argument de securite majeur que n ont pas les nombreux poliester qui navigue tres bien j usqua !, ca se repare tres bien y compris par soit meme apres qqs heures d apprentissage a souder et pour pas cher... alors oui c est de l huile de coude, mais si on a un profil a consommer et peu maintenir alors faux pas regarder l acier, enfin le prix d achat d une belle unite bien faite est tres tres interressant a equivalent autre materiaux.... et puis ca se personalise , ca vie, rien a voir avec un pharmacie.... maintenant donner l equivalent dans un materiaux tres bien fait a prix equivalent, je regarde, mais pas sur que j echange . on parle bien de monocoque seulement lol

oui tous les materiaux peuvent se reparer ou presque facilement, et les reparations de fortune sont toujours faisable afin de plannifier la reparation serieuse, c est qu en general qu en un plastic doit etre repare, c est q il y a gros probleme.... je ne voie aucune agressivite des proprio de ferraillou JEANLITTLEWING, on aime on aime pas, y a des avantage et des inconvenient, comme avec une compagne...
mais fichtre qu on apprecie aussi quand les conditions de nav sont musclés, on a alors pas l impression d avoir croisé la meme perturbations que les bateaux classique quand on se retrouve apres.... et ca aussi c est precieux, quant a la vitesse.... les grement d avant sont tres perfectibles, j ai gagné un Knot depuis que j ai tout refait , mais je suis toujours le plus lent par petit temps, mais c est pas bien grave parceque a 6 knt de vent apparent au bon plein je marche a 3 knt.... et c est pas ridicule....lol

@outremer
agresser c'est qualifier un bateau en composite de "plastoc"
que dirais tu si je qualifie de "ferraille" un bateau en acier ?

par ailleurs si tu penses que je suis un franchouillard pas sorti de mon enclos tu fais bien erreur, j'ai passé plus de temps à l'étranger qu'en france, personnellement et professionnellement et c'est de retour en france que je vois ces débats acier polyesters qui n'encombrent pasles forum anglo saxons ni les marinas alors que ces gens voyagent aussi !!!
cela dit je n'en dégoute personne mais à chaque fois qu'"un nouveau débarque désargenté avec un projet de voyage ya toujours quelqu’un , les mêmes, pour lui dire qu'un acier pour pas cher sera super.
NON, un acier en parfait état comme les votres peut etre mais pas pour les 15 000 ou 20 000 e dont dispose le candidat au voyage.
A chaque fois je me laisse prendre dans vos filets ça me fatigue. merci à laurent de m'accompagner dans cette galère.

Aux supporters de l'acier : "Moralité bien ordonnée commence par soi-même."

Je le revendique fièrement: Mon DI acier, n'est qu'un vulgaire tas de ferraille (ce qui m'a permis de le modifier facilement). Je l'ai toujours vu ainsi et dès l'achat. Comme il faut ètre écolo bien pensant, en fin de vie d'ailleurs son énorme avantage est qu'il peut ètre facilement recyclé, il suffit de l'échouer en Inde ou dans le mème genre et de repartir avec sa brosse à dent, car de toute façon il ne vaut plus grand chose, alors qu'un alu aurait gardé son prix (gros argument des chantiers Dujardin, quand on discute du sujet). Mais curieusement mon DI fait toujours vraiment rèver des connaisseurs et j'aurais déjà pû le vendre plusieurs fois. Mais comme il est super équipé et que je peux naviguer vraiment en sécurité (testé) malgré toutes ces réelles contraintes et ses performences moyennes, je le garde.
Pour l'utilisation de "Plastoc" c'est abréviation (en activité pro un médecin de la Sécu avait déposé plainte contre moi car dans une lettre à la Sécu j'avais parfois abrégé Sécurité Sociale par S.S., ne tapant que d'un doigt et n'ayant pas de secrétaire. En France pays de Droit écrit, il faut effectivement soigner sa terminologie.

Il y a pléthore de voiliers polyester avec lesquels on peut naviguer en toute confiance dans le gros temps.
C'est le cas du mien en tout cas.

La solidité de l'acier, parlons en, de travers par un cargo, ça tient très bien (la coque se déforme et épouse l'étrave du cargo, vu à Rochefort), de face sur un container ??

merci Daddy , ça confirme qu'un acier est fait pour être habité en permanence et que dans ce cas le souci est gérable.
comme l'incendie qui s'éteint avec un verre d'eau dans la minute, un seau dans les 3 minutes et on connait la suite !

Voir :
atomvoyages.com[...]age.raw

Nicholson 31, en polyester et fibre de verre.
Pouvez vous m'expliquer vos histoires de quille et safran ???

Il faut comparer ce qui est comparable. Ce n'est pas le matériau qui est en cause, mais la conception du navire. Et comme l'a dit jeanlittlewing, il y a des composites aussi lourds que des aciers, aussi solides, avec le même comportement en gros temps. Mais avec moins d'entretien.

Malheureusement, rien n'est parfait. Dans la mesure ou ces voiliers composites ont pratiquement tous les avantages de l'acier, sans en avoir les inconvénients, il y a une grosse probabilité que les vendeurs de ce type de voilier en demandent plus cher que ceux en acier.

evidement, ils sont aussi plus leger et permetent sur leur moule de faire des inovations.... en general quant on utilise ces materiaux c est pour un programe de nav tres different et surtout ces x3 ou plus le prix. on ne parle plus du meme profil de proprio.
en stratifie il y a les amphora/ amphitrite et les vieux amel qui peuvent eetre dans la meme famille, surement d autres
concernant quille et safran.... elles sont boulonnés et souvent suspendu pour les safran.....
oui c est la conception qui est differente

concernant le nicholson 31, il y a tres peu de voilier en acier de moins de 35 pieds et 40 pied + est plus courant.

j'ai le temps quand tu vis à bord, autrement il y a toujours quelque chose à faire, l'avantage de être à bord cela ne traîne pas, mais c'est vrai qu'une fois par année s'il est bien entretenu, il n'y a pas de soucis, le mien est de 1990, il y a quelques trucs à faire

J'ai depuis 11 ans un Flot 40 de langevin construction amateur costaud de 92, très satisfait et on a fait 28000 miles:
costaud, confortable (on peut dormir avec du 8 ..), souple, il encaisse survente sans faire peur, raide, jamais le pont dans l'eau même en remontant du 8 à 6 noeuds et qui marche, les copains sont stupéfaits de sa vitesse, ne tire pas sur son ancre (je sais pas à quoi ça tient?)
2 défauts : la taille du cokepite au delà de 3 c'est la foule, et le près dans le clapot méditerranéen ; je sais que ce dernier point est l'inconvénient de sa très bonne défense à la vague (jamais enfourné), mais de temps en temps, c'est ch...
L'acier : une très bonne aération des fonds (des trous partout), un suivi des recoins, protéger les point de ragage (soudé un fil inox de 8 le long du pont), un pistolet à dérouiller et de la bonne peinture. veiller au circuit électrique... et du vent !

En tous cas, ce n'aurait pas été à cause des rivets ...
:scie:

donc en vous lisant le meilleur des bateaux c'est celui que l'on possede ...

j'ai un bateau bois et bien c'est le meilleur materaux du monde :bravo:

josé

à longcours ..

si au temps jadis j'avais dessiné une telle structure il a des chances que je repassais au balayage ...

tout le monde sait que les toles doivent etre partout accesible et peinte pour eviter que la rouille se developpe .

or sur la premiere photo on voit peut etre 50 ou 100 endroits ,NON sablé, NON peint, PAS accesible , c'est tout bonnement (pour moi ) inacceptable ,jamais je n'aurai accepté un tel boulot en tant que client ...

je parle de tout ce qui est caché sous les membrures et que n'est pas soudé de chaque coté ... inevitablement la rouille s'installera d'autant plus qu'il doit y avoir une isolation et un vaigrage donc aucun controle visuel ,aucun entretien possible ...

et je rajouterai que quelque soit le bureau de certification le plan revenait marqué en rouge

Et pourtant pour la rouille tu as les photos : pas de rouille aprés 17 ans ....
Quand à la strucure la ta remarque m'amuse beaucoup car dans ce cas : pas de Joshua, de Damien aucun bateau de plaisance Hollandais, par exemple notre Vripack (architecte ..Vripack pas vraiment des amateurs www.vripack.com[...]rtfolio ) avait même un peut moins de structure) et était souder comme cela ...

J'ai eu un plastique puis un acier. Ce dernier était super. Juste un problème qui va en faire sourire quelques uns. La déviation m'a causé bien du souci, que ce soit vers les Minquiers, en Irlande ou pire en Norvège. Du coup j'ai pris des alu.
Mais j'ai toujours rêvé d'un voilier en bois moulé. De 47 pieds. Et verni, cela va de soi.
Un vrai bateau, quoi.

Le bois moulé a aussi ses soucis...

puisque l'acier est si bien pourquoi quasiment plus aucun chantier ne construit des bateaux aciers(en plaisance) en france ?

trop lourd, maintenant c'est les bateaux électronique, avec de grand cockpit pour les apéros au ponton, combien de bateaux sortent vraiment? Une histoire de rapidité de construction certainement. Ceux qui sont partis faire un tour de planète avaient du ferrociment et de l'acier, ils avaient le temps à l'époque, maintenant faut du léger et rapide car les sorties se font le week end avec retour au bureau le lundi matin, les temps changent

Surtout sachant qu'un bateau "normal"( par normal je veux dire pas un très léger grâce à des matériaux chers et exotique , dans ce cas le prix est quasiment inverse du poids :)s'achète au poids, donc dans des tailles elles aussi normales (c'est un mot vraiment à la mode !!) 10/12 m (pour x problèmes qu'a souvent développés Calypso2 ou Francois2 ?? enfin l'un des deux ) un bateau acier sera sans doute plus lourd qu'un bateaux polyester de série, avec tout les couts en cascades que cela entraine.
Après comme je l'ai déjà écris à maintes reprise le matériaux idéal n'existe pas (ou alors on ne m'a pas prévenu !).
De toutes façons pour nous plus de bateaux polyester , l'Amiral a mis sont veto après avoir vu le bordé éclaté de plusieurs Super Maramu.
Alors que nous avons eu un Chassiron GC (construit en deux demis coques), un Cheoy Lee 53 (avec osmose de retour 8 mois après un traitement), un Mango avec osmose,.
Nous avons eu un peux tout les matériaux y compris ceux avec un mariage contre nature ( coque acier , pont bois ).
Compte tenu de notre style et lieu de navigation, notre exigence de résistance à l'abrasion , de poids etc POUR NOUS (je n'écris pas que c'est la vérité universelle ) mais pour nous le meilleur compromis c'est l'alu ...

Après l'alu, l'acier bien conçu et peint des le départ pourrais aussi remplir nos conditions mais avec 10 tonnes de plus ...

Sinon un polyester du déplacement d'un bateau acier sera probablement plus solide mais aussi bien plus cher.

c'est le genre de bateaux que je croise à Saint Martin lors de la heineken régatta. 20 m tout en carbone, joujoux pour milliardaires, mais magnifiquement beau

Faudrait pas non plus pousser mémé dans les orties !
Un simple verre /époxy, c'est déjà extraordinaire de solidité pour la croisière.
D'autre part il existe des gelcoat époxy. Qui ne sont pas prêt d'être utilisé pour la série, tout cela étant encore trop cher pour le rendre suffisamment compétitif.
On peut faire des coques exceptionnelles de longévité.

Merci à tous pour ces réponses très intéressantes
Je vois un point important...ceux qui vivent sur leur voilier peuvent en effet surveiller et donc traiter sans trop de difficultés avant que les dégats empirent.

Par contre je metterais un bemol ..

un bateau "lourd" en acier n'est pas forcement synonime d'un bateau solide ou plus solide ...

on peut aujourd'hui faire du "leger" plus solide que du "lourd" ...m^me bien plus solide à tout point de vue

voici 10/12 ans en quittant mon BE l'acier E36 remplaçait souvent l'ancien A24 ( 1/3 plus resistant) aujourd'hui le E36 est remplaçait par du H42 ... on en ait au DOUBLE en resistance elastique ... c'est un exemple parmi bien d'autre evolution que n'a pas sû prendre la "plaisance" acier

et en plus c'est plus solide et moins cher ...car l'economie de poids est globalement une économie sur les prix

un lien pour aider à mieux comprendre les A, E etc
fr.wikibooks.org[...]_aciers

merde j ai mis une étoile a la place de répondre. a bon ces pas un métier de bosser la résine , parce-que tu crois que le fait que tu bricole la résine et un bout de tissus que ces bien , détrompe toi et quand je voie ici la quantité epoxy utilisé sur du polyester pour une réparation et bien!!!!!!!!!!!!

Heriona ne te sent pas vise, je voulais que dans les cn, c plus facile d'embaucher du strateur qu'un bon soudeur toutes positions.

quand j'ai fait le choix de l'acier, je me suis fait un cahier des charges de ce que je voulais, 12 m maxi,autonomie en gazoil, en eau,en électricité... pour mon ketch Alioth ,11 m,400 litres de gazoil,300 en eau, ensuite j'ai installé un déssal 30 l/h,éolienne et panneau, escalier de mat...l'acier en 1990 c'était bien car on en trouvais partout, maintenant c'est vrai que pour l'époxy ou autre cela s'est généralisé, mais avec des contraintes d'humidité pour mettre en oeuvre. J'ai 2 bateaux en polyester,un en alu et maintenant l'acier. C'est lent, lourd, on met un peu plus souvent le moteur, mais quand on part sur les mers on a le temps surtout à la retraite ou pour une longue période. Je me suis même permis le luxe d'avoir un réflecteur radar, pourtant avec 10 tonnes d'acier on doit bien me voir. Je ne regrette pas mon choix, quoique un peu plus de vitesse parfois pour suivre les copains me plairait assez

AHh!!!! La surprise du poids peson.

il me semble que les profilés sont en plat à boudin. l'un des aventages du plat à boudin c'est qu'a inertie égale il est plus leger que la corniere et il y a bien d'autre aventages (peinture,sablage,soudabilité ..

a resistance égale une structure longitudinale est plus legere qu'une structure transversale et tous les bureaux de certification donne 1mm en moins pour le bordé

Nous sommes tous ainsi ...

Chacun d'entre nous a le meilleur bateau de monde ..

pour ma part je n'ai eu que des vrais bateaux ils étaient tous en bois , le plastique c'est pas beau ,l'acier est totalement inadapté pour mes petites navigations et j'en ai soupé et je les trouverais tous mal fabriqué

eue un vulcain 5 acier ( france guyane antilles ) vite revendu , tu n arrête jamais coté entretien , mais il devait être mal traité au départ , puis eue pendant 6 mois a Tahiti un triréme 43 acier , oh la la , quel boulot pour l avoir propre . dépuis longtemps sur des bateaux polyester avec de grand voyage a chaque fois , aucun souci

Quand on veut paraitre subjectif, on emploie les termes qui convient alors !

Ceux qui pretendent que je defends , avec mauvaise foi :heu:, ma "paroisse en defendant l'acier auront sans doute zappé que notre fier coursier actuel est en ...alu :-p et que ce choix n'a pas été dicté par un ras le bol de l'entretient, mais par l'espoir d'une ...économie , si si (revoir les explications de Calypso2, moins de poids, 10,5t, moins de peinture, moins de consomation, accastillage et gréément (si voilier) moins cher etc.)
Par contre pour un bateau alu non peint je rejoindrais l'avis de Calypso2 au sujet des soudures continues pour la structure.
Mais le surcout pour un bateau de plaisance ... sur le bateau Polar Bound le chantier annonce (de memoire) 1,5 mile de soudure
Moi je mets simplement en ligne des photos prisent d'un bateau acier peint en 1992 ,sans aucun entretient entre fin 1995 (et même pire capots laissés ouvert, pas même retirer la poussière des fonds etc)et la prise des photos en novembre 2009.
Soit une peinture de 17 ans d'age et pas de rouille, ni derrière l'isolation dela cloison d'abordage (photos à votre disposition)soit dèrriere les parties de vaigrages démontés par les nouveaux propriètaires "pour voir".
Pour ceux qui disposent d'une qualité de vue exeptionnelle ils ont sans doute aussi remarqué que toutes les strucures dans les fonds , toutes les cloisons sont soudées en continu.

Aussi contrairement à ce qui est ecrit plus haut je ne pense pas que mon bateau est le meilleur (sinon je n'aurais pas commencer notre blog par un article nommé "passagemaker cherchez l'erreur(s) :tesur:

Mais que c'etait le meilleur compromis pour nous (et encore si il y avait un N°2 nous aurrions des "rectifications" )liste ici :
long-cours.62.over-blog.com[...]51.html .

Quand je lis : "pour reboucher ce vilain trou trou qu'on avait pas décelé par un controle visuel hebdomadaire". ?? A moins d'avoir construit ton bateau avec de l'acier de mauvaise qualité ayant des problème au laminge , un bateau acier qui s'abime cela ce voit , que ce soit par l'intérieur ou par l'exterieur. A l'intérieur tu auras des protuberence de rouille et à l'extereiur aussi des protuberences plienes d "boue de rouille" , ou aussi par exemple plus de peinture et electricité baladeuse tu auras une tole bien brillante...
Mais un trou en coeur de tôle que l'on ne peut pas voir il n'y a que l'explication de la qualité du laminage (certaine "qualités" se transforment en "mille feuille" au pliage ...
Ou alors tu es tombé sur un propriètaie "indelicat " (pour le moins !) et devant un bateau rouillé il a prier le "Saint O Fer"...
C'est le type de vendeur que nous avons eu pour notre premier bateau acier( si le vendeur d'un bateau nommé Varuna lit ces lignes qu'il sache tout le mal que nous pensons de lui ... :lavache: :jelaferme:)

Alors cela doit etre Francois2 je vous confond !! :reflechi: :mdr:

Pour ce qui est de la soudure continue (dans les parties hautes , les parties basses nous les avons toujours faite en continu) sur un acier je n'ai jamais vu la rouille partir de la surface de contact entre membrure et bordé , même sur notre premier bateau acier la rouille a commencé (dans les parties hautes) au endroits ou la laine de verre (!) était bloquée entre les membrures avec des tasseaux en sapin non peint , à tel point que lorsque l'on retirait les tasseaux la rouille venait avec...(mais ce bateau (Duch quality) cumulait les erreurs : pont en teck sur des barrots en bois eux mêmes posés sur un pont acier "d'etanchéité" qui ne l'est pas resté longtemps !!, lest en lingots d'acier noyé dans du béton (retrait du beton et infiltration de l'eau (du pont) entre coque et lest, aucun anguillets etcetc .Et pour l'alu ceux qui en ont comprendrons l'intéret potentiel d'une telle soudure car par exemple dans la soute à voile ou le coqueron les lisses ( non peintes comme precisé precedement)vont retenir la poussière et il y aura toujours une infime quantité de poussière pour rester à la jonction lisse membrure (faute de peinture) un peu d'humidité salée (ou pas)par dessus cette poussière et tu va avoir une corosion entre lisse et bordé (deja que probablement les deux aliages seront different serie 5000 pour le bordé et serie 6000 pour les lisses).
J'ai eu l'occasion de voir des bateaux alu ou le bordé etait sain entre les lisse et corodé derrière. D'ou ma remarque : ce que tu prececonise pour l'acier je pense qu'il serait plus interressant de le faire sur de l'alu non peint.

Et si un jour nous reconstruisons un bateau alu sans doute c'est la solution que nous envisagerions sauf si un BE nous demontre que ce surcroit de soudure diminu la rèsistance de l'ensemble pour X raisons

Pour les photos juste au dessus le rouge/brun cornières, le gris plat,( notre premier cornière, le Damien plat, Oaristys plat (avec h variable), vedette Hollandaise plat, Vripack plat boudin,)

Mon interrogation était la suivante :"Mais quid pour l'acier ou l'alu de la "chauffe" supplementaire engendrée par une soudure continue "

Pour l'aluminium il est acquis que la soudure transforme les caractéristiques mécaniques de l'aluminium:
" le cycle thermique, provoqué par le soudage, affecte une zone de 25 mm de part et d'autre du cordon, dans laquelle les caractéristiques mécaniques du materiaux seront celles de l'etat recuit. Bien evidement, dans le cas ou le métal a été approvisionné dans l'etat 0 ou H111, les caractéristiques mécaniques ne seront pas sensiblements affectés "

Cette remarque s'applique à la famille des 5000 utilisés (5083, 5086 et dans l'exemple aussi le 5754),
Mais pour la série des 6000 (lisses raidisseurs etc generalement en 6060T6 ou T5, ils rajoutent :
"...zone affecté par la soudure (25 mm de part et d'autre du cordon de soudure) d'un abaissement de l'ordre de 40% des caractéristiques mécaniques...".

Pour l'acier , il y a mainteant 32 ans nous avons passés 6 mois a griller des baguettes lors d'un stage AFPA, et lorsque l'on voulait casser notre soudure (pour voir son etat interieur ) si nous ne prenions pas la precaution de reduire son epaisseur (par un coup de troconneuse sur tout la longueur ) à une epaisseur inférieur à celle du metal d'origine, puis de l'ecrouir (presse un coup dans un sens puis dans l'autre etc) immanquablement la cassure avait lieu à la jonction soudure métal , la ou les "caractéristiques mécaniques"...

D'ou mon interrogation en cas d'un deuxième "cycle thermique" les pertes en caracteristiques mécaniques s'adittionnent elles ou seulement une partie, ou plus du tout ?

Source : " l'aluminium et la mer" Pechiney Rhenalu 1993
Pages 55 et 56

Ps : ce n'est pas pour polemiquer mais pour m'instruire , quoi !? qui a dis "il est grand temps à ton age !? :lavache:

pour la nuance alu c'était du 5383 il me semble mais je me demande s'il n'a pas disparu faute de commande peut etre , à l'époque c'était interessant car Pechinet avait fourmi la totalité des toles d'un NGV gratuitement en contre parti il faisait des expertises et la pub .

non les soudures ne font pas diminuer les caracteristiques mecaniques des aciers , les milliers d'eprouvettes faite lors des examen des soudeurs agrée BV le demontre ..

le gros probleme ce sont les tensions engendré par le retrait là c'est la grosse inconnue .Il faut donc y remedier pour eviter les deformations et les "cotes" à chaque membrure et m^me parfois les cassures de soudures ce qui peut etre bien plus grave .. et c'est bien là aussi (il me semble) l'ignorance ou le tort en plaisance de ne pas prendre le retait en compte lors de la preparation des toles ...

La plupart des bateaux acier qui posent problème relèvent de la construction amateur ou pseudo-amateur. Les chantiers nord-européens, qui construisent massivement en acier, continuent de délivrer des bateaux dont la durée de vie est, pour l'heure, largement supérieure à celle du GRP.

le fait d'acheter un bateau quel qu'il soit nous fait devenir,menuisier,électricien,informaticien,appareilleur, peintre,sableur la liste est longue n'est-ce pas ? mais quel plaisir de bricoler sur son bateau ce qui rejoint le mot plaisance et plaisir. Je connais des amoureux de voilier en bois qui passe leur temps aussi à vernir, ce sont des amoureux du travail bien fait.Certain croisé en Martinique passe une ou deux journée à bricoler et cela leur plait presque plus que de naviguer, je ne vous dit pas l'état de son vieux gréement, magnifique n'est pas le mot, mais plutôt une oeuvre d'art tellement il le bichonne, a chacun sa vue de la plaisance et heureusement que nous sommes pas tous identique.Comment mieux connaître son bateau que de bricoler dessus cela reste pour moi un plaisir,j'ai une formation de cheminot à la base, mais on apprends vite sur un voilier, même la mécanique

Je ne suis pas un expert en voilier d' acier, mais je m y connais en polyester et composite. Dans les bateaux de polyester il y a beaucoup de problèmes d' humidité, de la délamination surtout sur les ponts. Les safran humides afaiblit qui ne passe pas les survey et qui doivent être refaient. Je vous prédis le prochain cancer de ces bateaux, du moins de ceux qui sont en sandwich balsa ou synthétique, le décollement des couches sous les chocs nécessiteront de bonnes dépenses. Le monolithique avec des couches en vinylester me semble s' approcher de l' ideal, mais encore là, quand on examine ou réparent des bateaux de polyester faient en série les coins sont tourné en rond malheureusement. Bref, un bateau en polyester n' est pas sans souci.

Enfin je confirme l'info citée + haut par Calypso2 au tout début du post le 8 janv. 2014.
Si vous achetez un bateau acier, aller voir ce qui est fait en Hollande et autres pays plus au Nord.
Le niveau d'exigence de la clientèle, et le niveau de professionnalisme des chantiers y est plusieurs crans au-dessus des nôtres, surtout pour les coques en forme.

L'idéal serait de trouver une coque en acier Korten shoopée. . .