4108 : legere fumée bleu a l'echappement

salut ti punch
si pas de conso d huile , peut etre des injecteurs vieilissant ? ils commencent peut etre a pisser plutot qu,a injecter ? d'ou des rejets d'imbruler { fumee bleue ] en plus tous moteur n'aime pas trop les regimes constant , peut etre une piste a suivre . cdr marc

Le problème
sur les moteurs de voiliers, qui servent peu, c'est que l'on ne se rend pas bien compte de la conso d'huile...quand il en consomment.

Si cela provient d'une usure de la segmentation, cela devrai se ressentir sur le niveau d'huile.
Pas entre deux sorties mais entre deux vidanges (200heures ou 1 an).

Refaire une segmentation....ca coute cher, mais changer de moteur bien plus !!!

J'ai roulé avec des camions qui fumaient de toutes les couleurs et consommaient beaucoup d'huile...quand ils sont partis à la casse, le moteur tournait toujours.

Faire contrôler les injecteurs et les soupapes c'est aussi une bonne idée. Ton moteur n'en sera que plus heureux.

raciste
pourquoi parler de la couleur ,
tout le monde sait que si c'est noir c'est le G.O
et si c'est bleu c'est l'huile .
c'est plutot rare qu'un diesel consomme de l'huile par la segmentation c'est plustot le niveau qui monte .par contre elle peut passer par le reniflard et la on fume bleu ....
prendre les compressions deux fois .
une fois à sec et une fois avec une giclée d'huile dans le cylindre si la difference est notable c'est les segments qui sont soit usés soit gommés .
les additifs genre metal5 c'sst platrer une jambe de bois .
normalement un 4108 entretenu a 2500h sort de l'adolescence ,peutetre pas la tresse de sortie de vilbrequin mais pour l'équipage mobile,c'est la jeunesse
alain

l'équipage mobile
c'est tout ce qui bouge dans le moteur .
vilbrequin ,bielles ,pistons exct .....
tu peux deja mettre un additif dans ton G.O
pour lui redonner de la peche surtout si il est vieux ,ça nettoiera ton systeme d'injection par la meme occasion ,si ça continue verifier les injecteurs ,le jeu aux soupapes et les compressions .
après on voit
alain

analyse d'huile
Bonjour,

Sur un moteur qui n'a pas beaucoup d'heures, les organes en mouvement ne doivent pas être usés?
est ce qu'une analyse d'huile pourrait définir les causes de cette fumée?
cdt

STOP a l ignorance
Je suis mecanicien dieseliste maitre artisant, avec l habitude de controler et refaire des moteurs diesel, si ton moteur tourne rond, demarre tres bien, pour moi je n y toucherais pas,je pense que tu as les joints de queue de soupapes qui on seches et laissent passer un peut d huile,ca arrive souvant sur des moteur qu on ne fait pas tourner regulierrement ne change pas ton huile habituelle si tu en employais une de qualitee, surveille ton niveau d huile , fais tes vidanges en changeant le fitre a huile regulierement,tu peut faire aussi annaliser ton huile par la marque que tu utilises, il te donnerons un pres dianostic sur l etat de ton moteur, et le jour que tu commence a avoir des problemnes pour demarrer,ou a consommer beaucoup d huile a ce momentla, tu pourras penser a le refaire ou le changer pour une nouvelle generation qui consomme moins ( de gasoil)

Desolé mais non.
mais il y a longtemps que je sais qu'a plusieurs , ont est plus intelligent que tout seul.
si depuis plusieurs années maintenant j'ai eu l'occasion de verifier le bien fondé des conseils de JP , cela n'empeche personne d'apporter son experience personnelle .
cela est toujours constructif.

Merci a tous d'avoir bien voulu repondre , meme si bien sur , vous avez des points de vue et des solutions differentes .

Maurice.

le changement du filtre est nécessaire et ....
bonsoir

Dans son intervention, jp soutien qu'un âne est l'animal le plus doué, tout en insinuant que le mécano est juste bon à facturer ..., habituelle diarrhée chronique due peut-être à un germe au niveau du colon...

mais de mon côté, je suis persuadé qu'il est nécessaire de remplacer le filtre à huile au moins une fois par an. Si ce n'est pas fait, a un moment le filtre va se colmater et le clapet de dérivation va s'ouvrir et laisser passer l'huile pas filtrée (sur ce merveilleux moteur il n'y a pas à ma connaissance de capteur et témoin de colmatage de filtre à huile!) ou le papier filtre va céder, laissant passer les impuretés avec des conséquences dramatiques à la longue, car si ce moteur est lubrifié avec de l'huile chargée, il s'usera plus vite.

Ceci dit la cause de fumée bleue provient souvent d'une petite consommation d'huile: un défaut d'étanchéité piston-cylindre ou queue de soupape-guide de soupape. Sur les moteurs anciens il n'y avait parfois pas de joint de queue de soupape, ou un modèle des plus simples, à l'efficacité limitée. Une consommation d'huile "raisonnable" était jugée comme étant un signe de bonne santé. le phénomène est plus visible pour un moteur fonctionnant à une température trop faible.
je n'aurais pas démonté le moteur, mais j'aurais ( étant donné les renseignements lus dans les interventions précédentes) seulement proposé de contrôler les injecteurs (pulvérisation, pression..., et la vérification du calage de pompe à injection: pas assez d'avance peut aussi favoriser l'apparition de fumées.

bonne soirée

Jean

Jean

effectivement Plouc
je n'ai jamais mis de synthetique depuis 4 ans que j'ai le bateau .
uniquement semi synthese au debut , puis minerale en 15/40 .

quand au moteur il tourne toujours en charge ,au port et meme au mouillage ( pas trop fort en arriere ) j'ai une bonne ancre.......
et depuis l'an passé mes panneaux solaire suffisent a tout .

dépose des injecteurs.
Je viens de faire cette op.

Si tu les démontes toi même (il faut démonter au niveau du support et non de l'injecteur) et que tu les amènent dans un garage équipé.
entre 100 et 150 euros environs.
De toute façon ca vaut le coup de le faire de temps en temps.

Pour le contrôle et calage des soupapes...jamais fait pour l'instant.

Une question pour Jean.

Tu parles de l'avance de la pompe à injection. Les symptômes d'un mauvais calage ne seraient ils pas ?
.fumée noire au démarrage
.démarrage difficile à froid avec un régime irrégulier au ralenti.
Un peu comme un problème de bougies de préchauffage mais en plus long.

C'est juste pour savoir....

La difference entre un vrai mecanicien et un ane
E n reponse a tout ce que j ai lu apres avoir redige mon message me bien fais sourire, la difference entre un vrai mecanicien et un ane, c est que le mecanicien d avant, 35 ans d experience ne change pas des pieces betement( comme l ane, la bete), j ai lu apres mon message une personne qui parlait des loints et usure des guides et elle a bien raison, pour ce qui est s il y a des joints sur ce moteurs ? et pour le reparer, je pense que si TI PUNCH demande conseil, c est qu il ne veux pas faire les frais de main d oeuvre, je le comprend c est la raison pour laquelle je lui ai conseille d attendre, ce n est pas un probleme d injection car il y aurais mauvais demarrage, fumee blanche, odeur gasoil pas brule, donc ne pas y toucher, trouver la revue technique, quand tu as un peut d argent TU demonte ta culasse, tu controles tes guides, tu les changes s il sont uses, et tu fais monter des joints de queues s il n y en pas ou tu les change toi s il y en a, tu ne rodes pas les soupapes car tu a un risque d augmenter la compression est d activer la fin de ta segmentation.Tout ces conseil je te les donne gratuitement par amour de la mecanique et non pas par amour du profit.J ai lu aussi que tu etais passe d une huile semi syntese a une minerale, ce n est pas bon pour un moteur, tes problemes n ont ils pas commence a partir de ce moment la ? essai de retourner a la semi syntese et n oublis pas le filtre. He he

je me suis
gouré dans mes explications , c'est une huile un peu plus epaisse que j'envisage de mettre.

Maurice.

PS: merci de la remarque .

les huiles
tous ces moteurs rustiques à faible rendement s'accomodent très bien de la sae30
avec un additif liquimolly pour l'huile et un pour le G.O comme ils ne tournent pas assez .
ça empeche la degradation des seals et des joints spi pour l'huile et du G.O
ce moteur type ricardo utilisé en sous regime 1800/2000t/mn a besoin qu'on lui tire dessus de temps en temps pour le decrasser .un peu moins celui a echangeur que le refroidissement direct .
la difference de temperature entre l'ete et l'hiver n'est pas significative ni au niveau de celle de l'eau de mer ,ni dans la cale moteur ,ce n'est pas la meme chose sous un capot de voiture
depuis que ce moteur a été conçu la qualité des huiles a extrement evolué une vidange toutes les 200h avec remplacement du filtre et/ou une fois par an est bien suffisante .
evidement ce n'est pas les préconisations du constructeur qui est à la retraite depuis longtemps

alain

Les deux (mon) capitaine
Bonjour Maurice,
En me basant sur mes vieux souvenirs, les soucis avec ma vieille Peugeot 5O4 D et les conseils reçus à l'époque, je ferais les deux solutions dont tu parles. Si il s'agit effectivement de segments un peu gommés:

1) Ajout dans l'huile d'un additif spécial moteur diesel type Wyns. Fonctionnement 50/100 heures. Cela doit permettre de dégommer un peu les gorges des segments.

2) Après vidange, utilisation d'une huile un peu plus épaisse, comme le suggère JP dans d'autres fils (avec au besoin encore un additif).

Je n'ai pas d'actions chez Wyns, mais ça ne peut, à priori, pas faire de mal. Sur le vieil Indenor cela avait été, en tous cas, assez positif.

Amitiés

chef ....oui....Chef
pourtant , mon moteur tourne meme l'hiver au moins tous les 15 jours a 3 semaines , est-ce vraiment insuffisant ?
en charge et jusqu'a atteindre sa temperature de fonctionnement 73/74°.

de fait le moteur a 25 ans cette année , et les joints sont peut-etre d'origine .
pour le Ricardo , je garde mes bonnes habitudes , avec des glaçons en été.............!

Maurice.

Pour info
Qu'elle est la conso normale d'huile ?
Merci

beaucoup de moteur de bateaux des années 80/90 fument bleu. Ca n'est pas souvent l'huile mais le gasoil, facile à renifler quand pas de vent. Tu renifles et tu vois. Si c'est du gasoil, ce qui est probable ça n'est pas grave. Ca peut bien continuer comme ça encore 4 ou 5000 heures, puis quand tu tomberas sur un diéséliste honnête tu lui fais régler les injecteurs. Au fait j'y pense ! il y a deux autres causes à la fumée bleue d'échappement, un filtre à air encrassé et/ou une hélice qui tire trop long (trop de pas)
de toutes façons pas de quoi se casser la clé à molette.

Bonsoir.Vu que les moteurs de voilers tournent lentement. surtout les anciens moteurs.li n'est pas indiqué de mettre une Huile trop fluide dans ceux-ci.Dela 20/50 suffit si on en trouve encore autrement de la 15/40 Minéral.Une huile synthétique ou semi-synthétique . N'est pas appropriée pour ce genre de moteur.

Donc Maurice Je rejoint l'avis de lepelrin en incriminant les joints de queues de soupapes
Ce qui est fréquent sur les automobiles.Ou sur les moteur qui ne tournent pas asser.Les Joints ont tendance a sèchés et a laisser passer l'huile.Alors ne te précipite pas.Si ton moteur tourne correctement.ne vas pas faire des frais.Un gommage des segments t’entraînerait une surpression dans ton carter d'huile qui aurait pour conséquence un refoulement par le reniflard.Et ton moteur perdrait en puissance.

Ps: je ne suis pas un âne mais un simple mécanicien

Amitiés ninix

Oui .Tu sais de la 15/40 est amplement suffisant comme huile.Du moment que ton moteur a de l'huile de l'eau pour le refroidir du gasoil.Et qu'il tourne normalement.Ne vas pas chercher midi a quatorze heures.Tu ne risque rien.Surveille tes niveaux c'est tout.

Amitiés

bsr , les ânes etant plus intelligents que les chevaux vapeur , je prefererais avoir un 40 ânes qu'un 40 cv qui m'emmerde copieusement en ce moment avec son electronique .
alors qu'il est tout neuf .à si on pouvait etre montés comme eux ,les moteurs evidemment
alain :reflechi:

Salut Alain, je te pose la question car j'apprécie tes interventions techniques. As tu entendu parlé de gasoil qui fume bleu?? Mes(trop) lointaines études incriminaient l'huile, le gasoil mal brulé générant des fumées noires. Je me remets en question mais il me faut du concret!

bonsoir,
je suis à la veille de faire ma vidange,
je pensais que cette fumée bleue provenait de l'usure du moteur, mais suite à mon analyse d'huile (voir le résultat ci-dessus), et après avoir lu plusieurs fils sur le sujet, je voudrais être sur que la minérale soit la plus adaptée, même si j'ai déjà acheté mon bidon de semi-synthèse.

Cdt

Bonjour bolan,
j'imagine que ta remarque met destinée vue que j'ai relancé le fil.
Les symptômes je les connais et c'est pour ça que j'ai fait faire une analyse mais à la vue les résultats de cette dernière, c'est vers le type d'huile que je me pose des questions.
j'avais cru voir aussi que les volvo ( ancien) avaient l'habitude de fumer...
m'inquiétai-je pour rien?
cdt

Effectivement 60nora de la 30 suffirait pour un moteur de ce type.Que mettait les constructeurs en huile avant l’avèrent de la synthèse.De la minéral en 20/50 et après de la 15/40.

Amitiés

Tout a fait d'accord avec toi David. :pouce:

Amitiés :-)

le type de matériel pour faire la vidange (pompe a mains) fait qu'il reste pas mal de l'ancienne huile. donc j'ai trouvé un mieux dés la 1 vidange il a n'a plus fumée à la 2iém vidange
sur la doc du 4108 il y a une liste d'huile a employer mais les marque et les nom de ces huiles n'existe plus il font référence a une caractéristique d' huile de la marine national MC 30 qui veut dire moteur chargé sae 30 w dont l'équivalent actuelle est sae 20/40 w les huiles monograd étant difficile a trouver maintenant.