4.108 Mélange Gazole Huile

Bonjour,
en quelques jours et 14 heures de moteur, 3.5 litres de gazole sont venus diluer l'huile de mon carter. J'en ai tiré 7 litres, très fluide...
D'autre part, le gazole du réservoir prend la couleur noire de l'huile, ce qui prouve que non seulement le gazole passe dans l'huile, mais que de l'huile passe dans le gazole.
J'avais une pompe de gavage en "spare", que je viens de monter.
Mais l'ancienne est parfaitement étanche à l'aspiration, et ne semble présenter aucune fuite.
La panne pourrait elle venir de la pompe d'injection?
Je vais me rapprocher d'une ville, Volos en l'occurence.
merci pour vos avis et expérience,
Pierre Louis

L'équipage
18 juin 2016
18 juin 2016

Salut ,voir peut être , la membrane de la pompe d'alimentation

18 juin 2016

Bonjour
Il y a un bon mécano au chantier de Orei nord d'Eubée

18 juin 2016

Merci Philippe, je suis à Nies, et je pense aller à Volos et y trouver plus de ressources qu'à Orei.
Surtout s'il faut réviser la pompe d'injection.
Pierre-Louis

18 juin 2016

cherche pas c'est la pompe injection le joint de l'arbre d'entrainement fuit ,à déposer et révision dans un atelier injection ,un mécano n'est pas équipé pour les réglages de débit il faut un banc
alain

18 juin 2016

merci Alain, tu confirmes mon triste diagnostic. J'ai déjà fait réviser cette pompe il y a 6 ans à Vitrolles...
Pierre-Louis

18 juin 2016

En général c'est la membrane de la pompe de gavage qui est percée ; 3.5l en 14h de fonctionnement c'est beaucoup pour venir d'ailleurs

18 juin 2016

si c'était le pompe de gavage il n'y aurait pas d'huile dans le g,o
seulement du g.o dans l'huile
alain

18 juin 2016

Scuse pas bien lu le txt du problème

18 juin 2016

OK, Alain, mes 200 l de gazole deviennent effectivement noirs, et je ne comprends pas où se fait le mélange. Je suis à 15 milles de Volos, je vais m'y rendre et tomber la pompe là bas.
Faudra d'abord que je trouve l'outil pour dévisser la vis intérieure. Tu me rappelles le diamètre de la clef à utiliser??
Pierre Louis

18 juin 201618 juin 2016

Une clé allen 7/32 (pas US) pour 25/30 cm de longueur, me semble t-il

18 juin 201618 juin 2016

Jaloux !
:whaou:

18 juin 2016

tu coupes le bout d'une clef et dans une douille avec les deux rallonges de la boite facom
alain

18 juin 2016

Ça fait une belle clé ça 30 cm! :mdr:

19 juin 2016

Je coupe une clef allen 7/32, et je la met dans une douille 7/32 au bout de 2 rallonges. C'est ça???
Pb, je n'ai pas la clef ni la douille, et qu'une seule allonge trop courte. On va écumer les quincailleries de Volos!
PL

18 juin 2016

Pour ce qui est du gazole dans l'huile, regarde du côté de la pompe d'injection. D'autres ont déjà eu ce problème avec ce moteur et la cause était ladite pompe d'injection. Tu devrais le voir au fuel qui fuirait autour de l'arbre d'entrée de la pompe.
Cela dit, vu la quantité dont il est question, la piste d'un diaphragme incontinent sur la pompe de gavage est intéressante.

En revanche, et c'est là que je commence à me poser des questions, le fait que tu aies un retour d'huile dans le réservoir de fuel est pour ainsi dire très très improbable!
Est tu sûr que ce n'est pas juste de la suie due à un injecteur encrassé?
Le problème pour moi est que ta pression d'huile est très faible par rapport à celle du fuel, donc la fuite devrait être unilatérale (fuel dans l'huile).

Deux questions:
- Est ce que tu es sûr que le fuel ne contenait pas trop d'eau?
- As-tu un moyen de prendre les compressions sur ton moteur? (j'ai déjà vu les symptômes que tu décris, mais sur un diesel beaucoup plus gros qui avait un problème de segmentation)

19 juin 2016

"MANAHIKI" dit "le gazole du réservoir prend la couleur noire de l'huile"...
Comme l'a déjà dit "fritz the cat" la seule explication possible est "c'est la pompe injection, le joint de l'arbre d'entrainement fuit".
........
Aucune des autres pistes que tu propose ne peuvent polluer le réservoir. ;-) :-p :-p :-p

19 juin 2016

Merci à tous, la pompe de gavage neuve n'y a rien fait, et le problème a empiré.
Je pense que la fuite se fait même moteur arrété, le réservoir est en charge.
Je vais rejoindre Volos à la voile quand le vent se lèvera. Si quelqu'un connait un mécano là bas...
pierre-louis

19 juin 2016

Bonjour
Je ne suis pas mécano (amateur seulement) et je ne connais pas le moteur en question... mais, s'il y a du GO dans le carter moteur n'y a t il pas que deux endroits où ça peut se mélanger puisque la pompe de gavage est maintenant neuve :
- la pompe injection
- une segmentation HS sur un cylindre, plus assez de compression, ça explose pas, ça passe dans le carter mais ça devrait se sentir sur la puissance et fumer.
Sauf que s'il y a aussi du GO dans le réservoir, il me semble que seule la pompe injection peut retourner du GO dans le réservoir (?).
- avant de démonter la PI, il faut peut être vérifier si la nouvelle pompe de gavage a été bien montée (?)
Bon vent pour le "convoyage".
Cordialement
Yves

19 juin 2016

passe en deux roues motrices et fais une marche arrière ,c'est normal qu'il y ai du GO dans le réservoir de GO mais pas de l'huile moteur ..
débraye
alain :topla:

19 juin 2016

Merci Matelot,
je pense avoir monté la pompe de gavage neuve dans les règles de l'art. Je ne vois pas trop comment faire autrement du reste!
Pour la segmentation ou un injecteur, le moteur boiterait grave et fumerait, ce qui n'est pas le cas.
On attend la brise pour y aller...
PL

19 juin 2016

Si tu n'es pas seul, pour les manœuvres de port, un annexe et son HB fait des miracles pour accoster. En mode pousseur...

19 juin 2016

Merci, un copain va venir m'assister au cas où, et le moteur fonctionnera assez pour les manoeuvres de port.
PL

19 juin 2016

l'huile passe par le joint d'arbre d'entrainement se mélange au g.o
dans la pompe injection et revient au réservoir par le retour
tu dois en consommer un peu aussi avec une très légère fumée bleue
mais comme à l'arrêt le g,o coule dans le carter par le réservoir en charge tu ne vois pas le niveau baisser .
donc ferme ton robinet de fuel quand tu arrêtes ton moteur .
alain

19 juin 2016

On ne peut pas dire que le niveau baisse!!! Il monte même furieusement! Pas vu la fumée bleue, mais ça sentait effectivement un peu. Et ce matin, j'ai fermé le gazole et accroché la clef de contact à la vanne.
PL

19 juin 2016

Je vois mal comment l'huile pourrait rentrer dans un circuit de fuel haute pression...
Pour moi le retour gasoil se fait au niveau des injecteurs.
Ou alors le fonctionnement de ce moteur est vraiment particulier?

19 juin 2016

@Malevolence: il ya un retour par les injecteurs, mais aussi un de la pompe d'injection.
Pierre Louis

19 juin 2016

Peut être que les problèmes ne sont pas liés
Cela me rappelle ma cuve de fuel à la maison. Le gazole était devenu noir d'un coup. Bactéries rien avoir avec l'huile moteur, y avait pas de moteur !!

19 juin 2016

Non, ce ne sont pas des bactéries, le gazole est parfaitement homogène, il est sali par de l'huile moteur, c'est tout.
Pierre Louis

19 juin 2016

effectivement s'il y a du jus noir au fond du réservoir ce n'est pas de l'huile ,l'huile se mélange au fuel mais pas les bactéries ,avec les bactéries le g.o se trouble et si on le traite les bactéries tombent au fond .
alain

19 juin 2016

A tout hasard, j' ai eu ce problème, c' était le joint de porte injecteur...

19 juin 2016

thierry sur un ford????
alain

19 juin 2016

Question pour les champions: si au lieu de faire réviser la pompe, j'en commande une "reconditionnée" chez parts4engines, à peu près pour le même prix, avec l'avantage de rester sans moteur du tout un minimum de temps, aurais je à faire un réglage autre qu'aligner 2 repères, où bien cela sera plus compliqué,??????
Pierre Louis

19 juin 2016

il faut être sur du coup ,l'atelier te dira ,s'il n'y a qu'un joint à changer
ce n'est pas cher du tout ,ce n'est pas la pompe à refaire complètement
nromalement il n'y a aucun réglage si tu as fait des repères sur la bride et la pompe il suffit de remettre en face
alain

19 juin 2016

J'ai un problème sur ma pompe HP CAV sur le Perkins 4108m : une grosse fuite de gasoil.

Chez 4 parts, il s'agit d'un échange standard. Il faut envoyer la pompe, et vu le poids cela commence à faire chère. Il vaut mieux d'ailleurs, vu le prix, de l'assurer pour le transport... cela alourdit la facture.

Si la pompe à moins de 5000 heures, est-ce que cela vaut bien la peine ?

Pour changer la totalité des joints de la pompe, la pochette vaut aux alentours de 25 €. Par contre pour la tomber, il a fallu sortir l'échangeur (penser à remplacer les joints là aussi) et donc toute la tuyauterie gasoil d'alimentation des injecteurs.

Il faut compter moins de deux heures pour un mécano (ne connaissant pas le moteur) pour y arriver (au total 3/4 heures pour un AR ?). Il ne faut en aucun cas toucher à la pompe à eau. Pour le remontage, il faut préalablement bien penser à " arrêter " les positions, réglages du levier sur la pompe.

Par contre, pour remplacer les joints (peut-être sont-ils tous plus ou moins dans le même état) il convient de confier la pompe à un diéseliste. Et là, la facture peut s'alourdir considérablement.

Dans une dizaine de jours, je pense monter en Belgique pour cette opération, les tarifs sont parfois divisés par deux ...

19 juin 2016

Cela dépend peut être du modèle d'échangeur, mais dans mon cas (Bowman) je ne pense pas que cela soit indispensable.
D'autre part, si la fuite de ta pompe est par les axes de commande, les joints toriques sont faciles à changer.
Je l'avais fait, avant de faire faire la révision complète à 500€ chez Bosch pour "être tranquille". Comme quoi....
Pour parts4Engines, même conclusion...
Pierre Louis

19 juin 2016

Parts4Engines ,en regardant mieux, c'est un échange standard, ils demandent que l'on renvoie la vielle pompe avant qu'ils n'expédient la reconditionnée.
Alors, en fait de rester sans pompe le minimum de temps....
Faudra chercher un atelier...
Pierre Louis

19 juin 2016

il n'est pas nécessaire de tomber l'échangeur pour sortir la pompe .
changer les joints c'est facile ,mais c'est les réglages de débit qui ne peuvent se faire qu'au banc ..
alain

19 juin 2016

vrai /faux, en fonction du boat et de l'emplacement du moteur, de son encombrement il faut faire de la place.
Cela me rappelle celui qui change ses plaquettes sans démonter les roues !!!

19 juin 2016

www.parts4engines.com[...]-pumps/

Il y a 30/40 joints à changer, pour ma part, je n'ai trouvé aucun mécano qui voulait le faire depuis des mois entre Saint-Nazaire et Nantes...

19 juin 201616 juin 2020

Sur un Sun Fizz, je ne sais pas s'il faut sortir ou pas l'échangeur par contre sur un Espace c'est indispensable ... 3 mécanos sont montés à bord et ils ne voyaient pas comment ne pas le faire (j'ai posé la question bien sûr, fort d'un certain nombre de conseils pris ici même). Peut-être pour sortir les tubulures ? Par la même occasion cela permet de nettoyer l'échangeur voire même de changer les embouts caoutchouc de l'échangeur (50€)

20 juin 2016

Normal quand tout est "monté au chausse-pied"...:-p :-( :-( :-(

19 juin 2016

S'il faut changer un seul joint...
... par contre, si l'on présume que tous les joints sont plus ou moins dans le même état, il semblerait préférable de les changer. Mais la manoeuvre n'est pas la même.

20 juin 2016

Je ne crois pas que ce soit ce modèle de pompe, mais celui à tête hydraulique, avec la "tourelle"...

20 juin 2016

Salut, pour le go dans l'huile, j'ai eu ce cas il y a qques années : ça venait de l'axe de la pompe injection, mais le changement simple des joints toriques de l'axe ne suffit pas si la pompe est vieille, et pour moi ça a fuit à nouveau après 2ans... c'est que l'axe peut être marqué,entamé au niveau du joint.
Donc soit il faut faire changer l'axe aussi, soit c'est toute la pompe en échange standard.
Faire une marque sur le chassis en face de celle imprimée dans le corps de la pompe pour le remontage,ca suffit.
Pour le Bowman, c'est plus simple de le démonter pour l'accès aux tubulures gasoil, il faut juste avoir 2 joiints pour le remontage, à commander avec le reste, c'est pas cher, mais un peu plus de manipulations :tesur:
Bon courage...

20 juin 2016

D'accord avec ce que dit "Marou".
Je rajouterais que ce problème d'axe qui se marque et s'use est valable pour tous des joints tournants, et pour toutes les pompes tournantes; eau douce, eau de mer, huile, gasoil, injection, etc...
Une solution que tout bon mécano connait est de "remétalliser" l'arbre et de le réusiner à la cote.
L'achat d'un nouvel axe n'est pas toujours le plus raisonnable ni toujours faisable.
Une solution de dépannage provisoire et applicable à de simple pompe à eau est de déplacer le joint d'un millimètre environ, mais ce n'est pas toujours possible en fonction du montage.

20 juin 2016

Bonsoir, je suis arrivé à Volos à la voile, mais ce Lundi était férié ici, et je commencerai les investigations demain matin.
Mais puisque j'ai de vrais spécialistes sur le forum, je voudrais poser une question: j'ai comme l'impression que ce joint d'axe de pompe d'injection est finalement, comme le suggérait Alain, facile à changer sans avoir à tout démonter. Je me demande même, au vu de l'éclaté, s'il ne suffit de tirer sur l'axe pour l'enlever, de changer 1 (ou 2?) joints torique et de le remettre en place pour se dépanner...
Je rêve???
Pierre Louis

22 juin 2016

Eclatés de pompe (version DPA / mécanique ?) ici : www.fujiyachts.net[...]ual.pdf
ou là
www.solidebolide.nl[...]ump.pdf

22 juin 2016

Merci PABA, mais ce n'est décidément pas un boulot que l'on peut faire sur le quai au cul du bateau!

Bon, ça y est, je suis réparé: un voisin de quai compatissant à qui j'ai expliqué le problème m'a dit de l'appeler quand j'aurais démonté la pompe. Le démontage m'a pris 2 h. J'ai pu vérifier immédiatement la justesse du pronostic d'Alain, le gazole qui restait dans la pompe coulait par l'arbre.
Le voisin m'a emmené en banlieue chez un "Bosch Diesel Service", complètement planqué dans une petite rue, et expliqué le truc au patron. Celui ci a immédiatement complètement démonté la pompe devant moi, presque les yeux fermés comme on démontait un PM à l'armée, et m'a indiqué le prix de la réparation, environ 50% de ce que j'avais payé en 2009 en France. Sur mon OK, il a attrapé sur une étagère la pochette de joints et un clapet à changer, et 2 heures après je sortais de là ma pompe révisée et passée au banc sous le bras.
Le remontage m'a pris beaucoup plus de temps, mais bon,
ça tourne comme une horloge!
Je précise que je n'ai pas démonté l'échangeur, et que la longueur de l'outil pour dévisser le boulon caché de 7/32 est de 20 cm environ.
Merci à tout ceux qui m'ont aidé dans l'opération, à commencer par Alain, qui a encore une fois fait preuve d'un diagnostic parfait et sans tourner autour du pot!!
Pierre Louis

22 juin 2016

Bonsoir, bien content pour toi... quel tarif pour le changement d'un joint et passage au banc ?

22 juin 2016

l'huile dans le G.O c'est exellent pour l'injection ,perso j'en mets toujours un petit verre de 2t quand je fais le plein pour ma pompe HDI et mes injecteurs à 1400bars .
alain

23 juin 2016

Pour Quivala: Ici à Volos 200€ HT pour pièces et MO dont passage au banc. J'ai assisté à toute l'opération, c'est pas volé.
Démontage et remontage de la pompe par mes soins, avec bien sur vidange huile, purge GO etc. C'est un gros boulot, j'ai du bien mettre 6 h en tout, mais je ne suis pas du métier...
Pour Alain, 1) mes injecteurs ne sont qu'à 150 bars, 2) de l'huile neuve OK, de l'huile de vidange, je ne pense pas que cela soit l'idéal!!
Pierre Louis

23 juin 2016

Merci bien. Je vais ramer jusqu'en Grece parceque à ce prix là... :-)

23 juin 201623 juin 2016

qu'elle soit de vidange ce n'est pas grave le filtre fin va arrrêter les particules et ton diesel s'en arrangera très bien .
sur le 4108 je crois que c'est dans ces eaux là ,c'est un ricardo
tu peux aller voit ton atelier pour les faire contrôler à ce prix là ......
ici chez injectronic il y en a pour 1000€,l'année dernière pour refaire une pompe sims + de 3000
alain

23 juin 2016

Salut et merci pour le retour, et bravo pour ton dépannage! :bravo:

Oui, en Grèce on trouve souvent ce qu'on veut dans des coins inattendus à des prix impossibles chez nous, et sans publicité.

Le local est sympathique et souvent prêt à rendre service, si ce n'est la barrière de la langue, mais on arrive toujours à se faire comprendre; et si en plus on connaît qques mots, alors c'est grand sourire.
Je suis déjà allé à Volos il y a 3 ans, j'y avais trouvé des filtres à GO aux références équivalentes aux filtres Racor du décanteur, et aussi filtre fin, en Fleetguard, à des prix au 1/3 de chez nous...
Pour info tu es allé te "tanquer" où dans le port de Volos ?

2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

  • 4.5 (17)

2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022