3 supports moteur cassés ! (Couach 3,90)

Bonjour,

La suite de mes aventures avec mon moteur Renault Couach 3,90, base Kubota : 3 tiges filetées sur 4 des supports moteurs cassées ce week-end.
Le moteur a bougé d'environ 2 cm vers la droite et l'arrière (photos)
J'ai aussi le support du filtre à GO qui s'est cassé en deux, mais c'est un métal très tendre (alu ?) et on voit qu'il a beaucoup travaillé.

J'ai commencé à démonter 1 support pour voir comment c'est fait : je pense que ça doit se changer sans trop de difficultés, en levant le moteur légèrement, ce que je vais essayer de faire avec le cric de la voiture, s'il passe sous le moteur.

Que faut-il savoir pour repositionner ensuite le moteur sur ses fixations ? ( position en hauteur, car il sera replacé à sa place d'origine sans problème sur ses supports), y-a-t-il des règles à respecter ?

Je suppose que les tiges filetées du moteur qui cassent, ce n'est pas trop normal... ?
Toutefois, l'ancien propriétaire en avait laissé dans le voilier (photos), en prévision de casse justement. Donc, c'est que ça peut arriver ?

L'équipage
08 juin 2023
08 juin 2023

Tu t 'es pris un cordage dans l helice ?


08 juin 2023

A ma connaissance, non...
Je crois plutôt que le régime moteur est mal réglé (moteur redémarré tout récemment après 3 ans d'inactivité), il y a des moments lors de l'accélération où le moteur tape, je suis obligé de réduire ou d'accélérer, ce qui n'est pas facile dans les manoeuvres de port quand il faut gérer le vent, la dérive...


Joesail:Urgent de te poser et refaire un alignement serieux du moteur /arbre helice / avec de vrais silents bloc adaptés a ton moteur ...rien de doit casser sauf si les choix materiaux ne sont pas les bons ·le 08 juin 2023 21:33
08 juin 2023

Ce n'est absolument pas normal.
Il faut changer les 4, bien prendre la bonne référence en fonction aussi du poids du moteur et faire un réglage (donc démonter le tourteau d'accouplement, AVANT de bouger le moteur, puis on règle, en 3 D?).


09 juin 2023

salut,
non ce n'est pas normal que tu pètes 3 tiges à moins que ton couach soit un pure sang fougueux s'entraînant pour le grand rodéo de Memphis Tennessee hi hi hi
je vais sans doute dire une connerie mais je ne m'excuse plus et vu que ton ancien proprio avait un stock de tiges ça peut tenir la route :
tes tiges traversent les silent blocks trop bas ou alors tes silents blocks sont en vieille guimauve avariée et à une certaine allure les tiges tapent sur le longeron de support moteur et clack ça pète ! du coup perso comme les collègues, new silent blocks
pour le re-alignement du moteur un millier de tutos sur ce forum et sur le net,
bonne bricole


09 juin 2023

Salut,
"...Que faut-il savoir pour repositionner ensuite le moteur sur ses fixations ? ( position en hauteur, car il sera replacé à sa place d'origine sans problème sur ses supports), y-a-t-il des règles à respecter ?
Je suppose que les tiges filetées du moteur qui cassent, ce n'est pas trop normal... ?".

Non , ce n'est pas normal de casser 3 tiges filetées de 16 mm ! je n'ai jamais vu cela de ma vie... Et vu la manière dont tu poses les questions, m’inquiète beaucoup pour le remontage !
Tes sb sont des Vetus type K , avec des mesures de hauteur de réglages de 70mm minimum et 95mm maxi. (voir ci-joint). Pour casser, ils devaient toucher quelque part...et faire déjà du bruit, genre mitraillette ! Ce moteur n'était manifestement pas "aligné" du tout ! j’espère pour toi, que l'arbre n'a pas souffert et qu'il ne touchait pas le tube étambot , Auquel cas, les conséquences seraient encore plus graves...
Mamita


09 juin 2023

Merci pour vos réponses !
Moteur pas aligné : possible en effet, car je vois que les silents blocs sont bien déformés, ce qui a pu désaligner le moteur.
Bon ben, au boulot !


09 juin 2023

3 tiges sur 4 cassé diamètre 16, il y'a un truc, il peut y avoir un problème d'alignement mais il y a autre chose du côté des tiges.
D'où viennent ces tiges ?


09 juin 2023

Ne changer que les tiges filetées comme le prévoyait l'ancien propriétaire ne le semble pas une bonne idée pour résoudre définitivement le problème.
Par ailleurs, un moteur qui "tape" n'est pas un signe de mauvais réglage ?


09 juin 2023

Re,
"...J'ai commencé à démonter 1 support pour voir comment c'est fait : je pense que ça doit se changer sans trop de difficultés, en levant le moteur légèrement, ce que je vais essayer de faire avec le cric de la voiture, s'il passe sous le moteur....".

Ben, sur ce type de SB comme la tige filetée se visse dans le SB, en théorie, tu n'as pas besoin de soulever le moteur: il suffit de dévisser les divers écrous et contre-écrous pour sortir chaque tige filetée à travers du perçage de chaque patte moteur.
Mais bien sur, la priorité avant tout est de désaccoupler les tourteaux moteur et arbre.
Nota : Je serai curieux de voir une photo de l'état de ton presse étoupe, et de savoir s'il goutte de l'eau...
Mamita


Polmar:Mais sans avoir expertisé le caoutchouc du silent block qui peut être fatigué, je ne me fatiguerais pas à ne changer que les tiges.·le 09 juin 2023 14:50
Mamita:Salut Polmar, Le petit probleme est qu'en changeant de type de SB, pour ne pas avoir a modifier le bâti existant, est qu'il faut en trouver qui ont les possibilités de réglages entre 70/95 mm, ce qui va limiter le choix... Je reste persuadé que son moteur a (avait) un probleme de "centrage ET d'alignement" , ce qui a provoqué la casse ce ces 3 tiges filetées de 16mm. Nota: apparemment ces tiges filetées sont des vulgaires tiges filetée, débitées dans une barre de 1m vendues à Casto ou Ler. Merlo... ·le 09 juin 2023 15:03
Calypso2:ces ruptures de tiges me font penser aux boulons de securité que j'ai sur mon gyrobroyeur . lorsque les lames sont bloqué par un objet( branches ,autres) au lieu que la mecanique souffre c'est les boulons qui petent net sans pliage ..et ça marche ,j'en ai cassé plusieurs et j'en ai toujours en reserve ·le 09 juin 2023 15:37
Joesail:Peter des tiges de 16 mm...le contre effort doit etre loin d'etre negligeable ailleursJe commencerais par recuperer la,reference des SB et valider la durete shore aupres d'un expert ( pas hisse et ho) puis schema classique realignement et montage .Tout le reste est litterature ·le 09 juin 2023 15:43
aïrijawe:@ Mamita : Je retourne au bateau demain et je ferai une photo du presse-étoupe.·le 09 juin 2023 17:22
aïrijawe:@ Mamita : je vais devoir malgré tout soulever légèrement le moteur car il a bougé d'environ 1,5cm en arrière et vers la droite. Mais j'ai bien compris qu'il faut désaccoupler tourteaux et arbre d'abord.·le 09 juin 2023 17:25
aïrijawe:Quelle norme ou dénomination pour ces tiges filetées ?·le 09 juin 2023 17:24
Trimaran:Tu t'en fou, il faut changer les 4 silent-bloc·le 09 juin 2023 18:25
aïrijawe:@ Mamita : la photo du presse étoupe faite mercredi est floue. J'essaie de refaire ça ce week end.·le 15 juin 2023 23:30

on a l'impression que le moteur est trop haut sur les tiges.
si c'est le cas il faudrait prévoir une cale sous les silent-blocs


on a l'impression que le moteur est trop haut sur les tiges.
si c'est le cas il faudrait prévoir une cale sous les silent-blocs.
sur la dernière photo on dirait des tiges filetées bricolées donc quelle qualité d'acier ?


Joesail:Trop haut ... on le saura apres realignement ...·le 09 juin 2023 15:57
09 juin 2023

De toute façon, après désaccouplement et remplacement des tiges filetées, il sera facile de voir si le moteur est en bonne position.


09 juin 202309 juin 2023

j'insiste :il y a quelque chose qui deconne ..au cisaillement il faut environ 9t d'effort pour peter une tige ..sauf erreur .. et 3 en peté durant un we ...c'est tout de m^me bizarre ,vous ne trouvez pas ?
pourquoi ne pas prendre une tige et d'essayer de la casser à la maison ,pour voir ?


Calypso2:ah bien dommage que le negatif se contente du petit signe , celà aurait pu faire avancer la discussion mais bon on ne s'en sortira pas des moins anonyme ·le 09 juin 2023 18:50
Hubert, de Cherbourg:la tige semble avoir rompu à raz l'écrou.un acier de mauvaise qualité ne résistera pas à une multitude de petits plissements et cassé comme un clou que l'on tord et Retord.·le 09 juin 2023 18:51
Calypso2:d'accord mais pour avoir un seul petit plissement sur une tige de 16 il faut dejà un sacré effort surtout compte tenu de sa longueur ... et 3 cassé dans un wE , moi ça m'interpelle tout de m^me ·le 09 juin 2023 18:59
Joesail:3 tiges en un we et le moteur tourne ...!!!·le 09 juin 2023 19:32
10 juin 2023

J'ai appelé l'ancien propriétaire, qui a gardé ce voilier environ 20 ans et l'a équipé et bien entretenu.
IL a déjà cassé des tiges filetées, c'est pour ça qu'il en avait en réserve à bord. Les tiges filetées qu'il a laissé sont en acier de bonne qualité et il m'a recommandé d'en refaire faire qui soient équivalentes, c'est à dire résistantes.

Il m'a rappelé que l'arbre de l'hélice est déporté sur l'ALOA29 (du coup le voilier part à tribord en marche arrière douce).
Il me dit aussi qu'il a changé l'hélice pour une plus grosse et qu'il passait un coup de meuleuse dessus chaque année pour enlever les coquillages. Comme le voilier est resté au ponton au moins 3 ans (il l'a vendu avant le confinement et son acheteur n'est pas sorti), il pense que c'est damé de coquillages et que ça peut provoquer des vibrations. Il me conseille évidemment de sortir le bateau, tout nettoyer, refaire faire l'alignement (d'autant plus compliqué que l'arbre est décalé) par un pro.
Voilà ce que j'ai pu apprendre


Trimaran:Les coquillages ça te fait un camembert, pas des vibrations à péter de la tige filetée. Alignée un arbre, peut importe sa disposition, c'est le moteur que tu alignés sur l'arbre. Meuler l'hélice c'est un truc à flinguer cette horlogerie, et donc de la déséquilibrer, d'où vibrations anormals, d'où flinguage des tiges? Le jour où tu retrouves le moteur dans le carré, tu arrêtes tout 😚·le 14 juin 2023 22:11
15 juin 2023

Suivant vos bons conseils, j'ai désolidarisé tourteau et moteur. Rien de bien compliqué en fait.
J'ai ensuite soulevé le moteur à l'aide d'un cric (pas facile, pas de place, le cric sert en fait de levier) et j'ai sorti et remplacé une à une les tiges cassées. J'ai dû en sortir une à la meuleuse : complètement grippée.
J'ai sorti les silent-blocs et ils sont en bon état, pour autant que je sois capable d'en juger.
Il me reste une tige à remplacer, celle qui n'a pas cédé.
Ce week-end, je remplace cette dernière tige et je repositionne le moteur sur ses 4 supports. Ensuite je commencerai le recentrage du moteur sur l'arbre d'hélice. J'ai vu des tutos qui montrent qu'il faut terminer l'adaptation du tourteau au moteur à l'aide d'une cale de 0,5mm, en 3D comme dit Trimaran.

J'ai regardé les tiges cassées : on voit qu'elle étaient déjà fendues par l'usure, il y a des nuances de couleurs sur les sections brisées, et même quelques traces de rouille sur l'une d'entres elles. Un copain de ponton m'a expliqué que ces tiges sont peut-être trop rigides. Si trop de contraintes, elles pètent, alors qu'un autre type d'acier aurait plié.
La suite à la fin du week-end !


Joesail:Les tiges doivent etre rigides ...la souplesse est donnée par les silents blocksLa bonne demarche serait de verifier ces silent block auprès d'un expert et de verifier qu'ils sont bien appropriés à ce type de moteur ...Apres chacun voit ·le 16 juin 2023 00:00
Trimaran:A noter que des tiges en acier spécial, n'est pas non plus une bonne chose. Par exemple, la boulonnerie de fixation des silent-bloc, c'est du standard.·le 16 juin 2023 00:14
yamay13:les tiges peuvent casser si elles sont mal montées (trop vissées) et qu’ elles touchent le chassis·le 16 juin 2023 01:24
Joesail:Heu ...les tiges sont faites pour être montées serrées sur le chassis ( du,moteur au travers des pattes de fixation ) et les silents blocs idem sur le bati moteur ·le 16 juin 2023 02:18
yamay13:ben non , les tiges sont fixees sur le silent bloc mais elles ne doivent pas toucher le chassis …autrement ca sert a rien ! 🥳·le 16 juin 2023 09:56
yamay13:je parle de la tige centrale …·le 16 juin 2023 09:56
yamay13:je parle du chassis du berceau ·le 16 juin 2023 10:09
Joesail:Ce fut difficile….·le 16 juin 2023 10:57
yamay13:oui ! 😂·le 16 juin 2023 12:37
26 juin 2023

Je reviens sur le fil pour le clôturer (j'espère !).
Les 4 tiges sont changées. J'ai montré les silents blocs à un pro qui m'a dit que ça pouvait encore faire l'affaire ("faire l'affaire ", ça veut dire : "t'as d'autres frais sur ton bateau pour le moment, qui sont plus urgents. Mais ça se change régulièrement, donc va falloir que tu le prévois dès que possible !")

J'ai réinstallé le moteur sur ses tiges et replacé face à l'arbre d'hélice. Le réglage s'est fait très facilement.
Le pro en question est quand même venu faire un tour pour vérifier et... il a défait et refait les réglages du moteur sur ses fixations! Comme quoi, ça à l'air facile, mais certaines tâches demandent de l'expérience, on peut pas tout inventer et tout savoir en quelques heures !!

Le presse étoupe fuit gentiment. J'ai un peu d'eau dans les fonds (quand j'ai acheté le bateau, il y avait des concrétions salines dans le fond.

Merci pour tous vos conseils. Honnêtement, au fur et à mesure que les interventions sont postées, ça fait flipper, parce qu'on réalise en vous lisant que, finalement, "P..., ça va être une galère... !". Mais les interventions "ouvrent des pistes" pour aller chercher de l'info et comprendre ce qu'il se passe, ce qu'il faut faire et surtout ne pas faire. Merci donc et à bientôt sur l'eau !
Christophe


Trimaran:👍·le 01 juil. 2023 02:55
26 juin 2023

J'ai réussi à casser les quatre suite au passage d'une barre.
Je contrôlerais aussi la bague hydrolube et l'arbre.


30 juin 2023

Oui, c'est prévu lors de la prochaine sortie du bateau. A l'automne !


01 juil. 2023

Mon étonnement du matin:
"ils peuvent faire encore l'affaire" et dans la même phrase "à remplacer dès que possible".
J'espère que ce n'est pas parce que le mécanicien souhaiterait intervenir deux fois 🥺


Cap Otway  australie

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2022