3 eme safrans ???

un propulseur d'étrave ...
avec un safran au centre, tu amélioreras la rotation, mais si le nez continue à déraper dans le vent ....

Hello
J'ai prévu un troisième safran derrière l'hélice, on verra à la mise à l'eau...
Poupon ,si je me souviens bien, en a un sur son canote et en est très content pour les manœuvres

En 2013, sur le terre plein du port d'Arzal, j'ai vu un très intéressant Intégral 43 signé Peter Gallinelli
www.sailworks.net[...]tegral/
Il était équipé de 3 safrans dont un derrière l'hélice.

En solo, pas évident...

a te lire, c est surtout d aire et de vitesse dont tu sa besoin
pour un minimum de portance sur les appendices
les multiplier ne sert pas plus sans vitesse

et c est encore plus important avec un bateau leger et 2 safrans

une ou deux cessions de manoeuvres avec un coach personnel ffv pour te securiser definitivement dans tes manoeuvres moteur me paraissent plus judicieuses, si je peux me permettre

J'ai le même souci, ainsi que tous ceux qui ont un dériveur intégral et bi-safrans : on a l'impression d'avoir une savonnette entre les mains, à la merci du moindre souffle de vent travers.
Ben il faut apprendre à se passer des "coups de fouet" rageurs que l'on voit et entend trop régulièrement de ceux qui ne savent pas faire autrement - et que j'envie parfois...

Ma solution, c'est toujours laisser de la dérive,
des manoeuvres rapides = prendre de la vitesse et mettre au point mort pour éviter le pas d'hélice
si possible en marche arrière,
un usage très modéré et avec doigté du propulseur (à choisir puissant) : uniquement pour stopper le mouvement tournant, jamais pour le provoquer - enfin, ça c'est théorique
Et, quand j'entre dans une place de port, je cherche toujours à prévoir la façon d'en sortir : bien souvent je mets le nez au quai même avec pendille.

La peur, c'est salvateur. C'est la maîtrise de la technique et l'entraînement qui permettent de la contrôler.
Seuls les fous et les inconscients n'ont pas peur.

Sinon, par vent de travers, rentrer en marche avant?

J'avais l'intention de rajouter une petite pièce sur l'étrave pour y mettre la passerelle (dont je ne me sert jamais) dans le cas ou on se mets en marche avant car l'étrave est haute. Avant je sautais mais bon, faut laisser ça aux d'jeuns maintenant. :langue2:

C'est quand même plus simple que de rajouter un safran non?

Bonsoir,
Je pense que Poupon savait ce qu'il voulait en demandant un 3ème safran derrière l'hélice, sans erre on peut diriger le flux de l'hélice et pivoter bien mieux avec.

Hello,
Au temps pour moi, j'avais relayé une info non vérifiée...
Of course c'est uniquement en marche avant que ça devie le flux de l'hélice.
J'ai un pas variable sur l'hélice à mise en drapeau pour la marche AV et AR ,il faudra que je le règle en fonction du comportement du canote.
Pour le troisième gouvernail j'ai trouvé d'occase pas cher un petit tout inox, ça ne va pas être bien compliqué à installer
Garer son bateau demande de le connaître bien, et vaut mieux s'entraîner autour d'une bouée et au port avec des amis pour ne pas stresser inutilement...

Franchement, plutôt que de chercher des solutions exotiques (3ème safran, moteurs électriques sur safran ou que sais-je d’autre), il faut tout simplement accepter que, quand on navigue sur un bateau de 12m en solo, certaines manœuvres de port ne sont tout simplement pas réalisables. Et que dans ce cas, il faut probablement soit demander à la capitainerie de donner un coup de main, soit demander une place plus accessible. Ou alors, il faut naviguer avec un ou des équipiers, ou naviguer sur un bateau plus petit et/ou plus maniable.

La notion de sur-équipement est très relative.
La simple installation d'un démarreur est le début du sur-équipement posant gros soucis.
Les anciens faisaient bien sans !
En poussant un peu plus loin ce raisonnement con, on peut dire que le moteur est un sur équipement exotique.

Pour moi, un matériel qui permet de faire seul (ou en équipage réduit) quelque-chose vitale qui exigerait un équipier de plus est très loin d'être un sur-équipement : je prends pour exemple le pilote.
Bon c'est vrai que lorsque le plan de navigation est de quelques miles autour de sa place de port, cet équipement est un accessoire exotique et du sur-équipement.

re bof.
J'ai pourtant bien dit que le raisonnement que je tenais était con.

Mais je me suis bien douté que tu n'aurais pas compris que j'y faisais allusion... tu viens d'en apporter la preuve.

Je ne te suivrai pas sur ce terrain, car, dans beaucoup de cas, quand on n'a pas un équipement, on apprend à s'en passer.
Quand on n'a pas de propulseur d'étrave, on grée un aviron de poupe.
Quand un n'a pas de pilote, on apprend à régler le bateau.
Quand on n'a pas de girouette-anémomètre, on apprend à sentir le vent avec ses oreilles et en observant la surface.
Quand on n'a pas de carto électronique, on apprend à faire le point sur une carte papier.
Quand il faut arracher l'ancre et qu'on n'a pas de guindeau, on grée un tournevire sur un winch.
Etc.
L'important est qu'on soit capable d'assurer la fonction dans les conditions où on en a besoin. Le reste n'est le plus souvent qu'une question de confort ou de paresse (et peut-être aussi de marketing). Je ne renie pas du tout le confort ni la paresse, mais il faut bien faire le distinguo.

Hello,
Un peu extrême comme raisonnement,12m ça n'est pas si grand...
Je me souviens que Tabarly apontait seul,et sans moteur !,un des penduick...
Il faut s'entraîner c'est indispensable
C'est vrai qu'il y a des situations scabreuses quand le vent s'en mêle...
Demander de l'aide à la capitainerie, si c'est possible, il n'y a pas à en avoir honte.
Une fois à la Ciotat j'ai demandé un coup de main, le port était plein et ils nous ont mis sur un bout de ponton,perpendiculaire, c'etait très chaud, et pourtant on avait un propulseur...
C'était un 14 m de loc,je n'avais aucune envie d'abimer un bateau que je ne connaissais pas...

Bonjour,
J'ai visité pas mal de dériveurs, les plus manoeuvrant avaient tous trois safrans... Certains avaient à l'origine un seul safran dans l'axe, barre trop dure, rajout de safrans latéraux, à l'inverse ceux qui avaient deux safrans d'origine ont remontés un safran central pour rendre leur canot plus manoeuvrant...
(moi j'ai trois safrans...deux latéraux compensés sans lesquels la barre franche était intenable d'après le précédent propriétaire).

arretez, il suffit simplement de prevoir un peu plus de distance à la manoeuvre pour prendre de la vitesse et un bon coup de gaz le moment venu pour stoper le bateau
de la vitesse et de la pecision suffisent !!!

mais je vous en prie et irai meme jusqu'à m abstenir....
simplement preciser que je ne suis en rien un sur marin
juste un voileux avec un brin de bon sens

Ci dessous, le système de transmission du 3eme safran sur l'Intégral 43

Mon opinion: sur un voilier léger et très évolutif, la présence d'un 3ème safran s'avèrerait moins pertinente. Il serait plus à même de prendre de la vitesse, de virer et s'arrêter facilement, à condition d'avoir l'hélice performante en marche avant et arrière.

Bien vu !
Artimon ne manque indubitablement ni d'expérience ni d'intelligence,
et il manoeuvre son 57 pieds de 20 tonnes en équipage réduit...

sans doute manque-t-il du fameux "bon sens" dont Einstein disait que c'est "l'ensemble des idées reçues qu'on nous a inculquées jusqu'à 18 ans" (autrement dit, selon Einstein, on remet en cause normalement ce "bon sens" en le remplaçant par l'expérience individuelle et le raisonnement autonome).

Tout à fait OK avec les points a et b (vitesse et marche arrière).

J'ai une tripale fixe sur mon bateau.
L'orientable faciliterait les manoeuvres ?

Mais cela a une limite : quand on augmente la vitesse d'un navire qui dépasse les 10 tonnes, la moindre touche due à une erreur fait de très gros dégâts. C'est bien ce qui nous fait peur.
Même en vitesse réduite, on ne le stoppe pas avec le pied ou la main comme on le fait avec un 9 mètres.

Par ailleurs, si on entre en marche AR, on ressort en marche AV (et inversement...). On ne peut donc pas toujours manoeuvrer en marche AR...

Il est vrai que ceux qui ne font jamais d'erreur n'ont pas ce souci... c'est le cas quand on a le même bateau que l'on parque toujours à la même place et dans les mêmes conditions depuis des années. Pour peu que le port soit bien abrité, on se demande même où est le problème...

Ah, donc une hélice à mise en drapeau automatique, car une hélice orientable doit être rare en plaisance.

ex: hélice kiwiprop, tout simplement

...

Désolé de m'imiscer un peu tard mais je tape avec les spots wifi.
Auparavant , j'avais un 12 me 15 tu ,quille longue,bout hors,petit moteur,petite hélice. C'est peut être ce passé de prudence pour éviter la casse qui me rends trouillard !!!
Pas de problème en marche arrière mais il faut une sacrée distance pour maitriser une étrave un peu trop sensible au vent de travers.c'est peu etre du a la présence d'un enrouleur de foc.
Avec un déplacement lourd , une fois arrêté ,ça ne dérape pas aussitôt..
Là ,il y a des secondes qui paraissent longues quand on ne maitrise pas tout..
Merci à Lorenzo pour les photos et à tout le monde.
Juste une parenthèse. Le bisafrans est vraiment super pour le contrôle au portant.

C est comme les lames Gilette, plus on en met moins ça fonctionne

J'ai vu le syntegral au sec.
En plus , il a un propulseur d'étrave.
L'arrière de ce voilier possède une immense ouverture à l'arrière pour y loger un annexe.c'est ce qui a facilité l'installation du petit safran.

vent latéral --> propulseur d'étrave...
concernant la difficulté de marche arrière : la poupe qui va surtout de côté.
Ci-dessous un test d'hélices (anglais).
Ils ont eu l'idée de mesurer aussi la force latérale pour chaque type d'hélice.
www.yachtingmonthly.com[...]t-29807
A chacun de conclure....