22 pieds pour débuter

Bonjour, je compte m'acheter un petit voilier de 6, 7 metres pour faire mes premieres navs en solo.
Je me tourne vers trois modeles principalement le first 22, kelt 620 et brio.
Ont ils un bon comportement marin? peuvent ils naviguer lorsque le temps forcit? le kelt 620 qui est un peu plus petit a t il des qualités marines aussi bonnes que les deux autres?
Merci pour vos reponses

L'équipage
10 août 2014
11 août 2014

Salut Will
Quillard ou dériveur
3 bons bateaux,perso je possede un Brio le plus logeable des trois.
voilierbrio.centerblog.net[...]/
Mon bateau: www.flickr.com[...]22@N06/

11 août 2014

trois bons bateaux parfaits pour s'initier, le first est plus rapide, le brio plus confortable (à mon avis !) le kelt est très bon aussi mais demande plus d'attention aux réglages-Ils peuvent aller très loin.

11 août 2014

Bonjour,

tous sont parfaits pour débuter.
Je possède un First 22 quillard. Je l'ai choisi car je trouve ça ligne plus moderne et je pense qu'il est le mieux équipé (dimensionnement du grément, de l'accastillage etc..). Il est, selon moi, le plus marin et le plus performant.
Grégoire

11 août 2014

oui bonjour, je recherche avant tout un quillard, je n'ai pas trop envie de m'embeter avec des problemes de systemes de remontée de quille.
Le brio serait donc mieux aménagé intérieurement que le first? je pensais que c'etait le contraire par rapport aux differentes photos que j'ai pu voir.
quand au kelt il n'a pas l'air trop mal en terme de navigation alors

11 août 2014

Bonsoir. La dérive du brio se manoeuvre très facilement et en navigation, il se comporte très bien, mouille peu, est vaste autant dehors que dedans. Avec un bon jeu de voiles, il marche à bonne allure et en surprendrai plus d'un. Il est aussi très raide malgré sa dérive.
Un rondouillard bien conçu.
Si j'en parle, c'est que j'ai aidé un ami et navigué avec lui dessus histoire de régler ses voiles toutes neuves.

12 août 2014

-c'est vrai qu'il est volumineux mais pour la vitesse il passe après le -First, mais il n'y a pas que la vitesse sur l'eau ! -Pour avoir une idée de la vitesse et des performances il faut regarder les temps compensés de la -FFV, c'est un bon indicateur en général mais il ne faut pas penser qu'à ça.

12 août 2014

Ça fait plaisir de voir quelque de raisonnable qui ne commence pas par un 40".

Tous les bateaux cités on bonne réputation, je rajouterais dans la liste des contraintes un bateau qui soit facile à mettre sur une remorque, c'est un des gros avantage des versions avec dérives. Pouvoir ce passer d'un grutage pour la mise à l'eau et les entretiens permet de réduire de manière significative les couts.

Pour le coté performance, c'est plus le plaisir qui compte. Avec un petit bateau c'est génial de pouvoir accoster les plages et d'aller la ou les autres ne peuvent pas aller, raser les cailloux pour profiter des contres courants, etc ...

12 août 2014

bonjour
le first 22 Q est un très bon bateau(pour son âge) .j'ai le quillard, raide à la toile bon marcheur autant au prés qu'aux autres allures et sa carène n'est pas désuète du tout

12 août 2014

tant qu'a faire je verrais plutôt le first 25 ,c'est le jour et la nuit à tous les niveaux ,c'est une réussite de béneteau
pour la régate en hb sur chaise et pour la balade en in board avec une bdc
alain

13 août 2014

oui mais ! c'est pô le même prix !

12 août 2014

Si tu ne recherche pas un transportable alors prends entre 7 et 8m.
C'est moins volage, plus confortable pour l'équipage et souvent moteur inboard.
Les frais sont presque pareil tant qu'on reste sous les 8m.
First 25
Kelt 760
Aloa 27
Sun Way 25
Gib'sea 77
First 26

Plus cher
First 265
First 260

En plus petit
Orque 70
Tonic 23
Kelt 707

12 août 2014

oui c'est vrai, la différence entre le First 25 et le 22 est énorme en terme d'habitabilité et de confort (couchettes, cuisines, rengement, cabinet de toilette etc..).
le prix est en rapport pour une unité en bon état.

cdt,
Grégoire

12 août 2014

et bien a la base l'ideal serait effectivement pour moi un 25 pieds, le probleme est que je naviguerai souvent en solo alors que je suis habitué a naviguer en equipage.
25 pieds ne serait ce pas trop gros pour un débutant en solitaire?
C est pour cela qu'un 22 pieds pourrait faire l affaire dans un premier temps meme si un 25 pieds correspond plus a mes attentes en terme de naviguabilité et de sureté.

12 août 201412 août 2014

Hello,

Si ce n'est pas un pb de budget (achat mais aussi entretien et place de port) et/ou de disponibilité de place de port et/ou de transportabilité (le F25 n'est pas transportable contrairement aux autres de ta liste), alors le F25 sera AMHA plus facile en solo.

En effet, malgré les excellentes capacités des Kelt 6.20 (que je connais bien et que je menais en solo) et du F22, le F25 sera bien plus confortable en mer. Le gros temps arrive moins vite sur une unité un peu plus grande, alors que la manœuvre en solo sera aussi facile sinon plus , les surfaces de voiles restant très raisonnables.

En résumé, les 22 pieds cités sont de bons bateaux pour se lancer, mais si tu te sens de les mener en solo, tu le feras aussi bien sur un F25.

12 août 2014

Et bien si l ideal est un 25 pieds, n hesite pas, apres tu le regretteras. En plus le first 25 est un chouette bateau, c est ce que j aurai choisi si nous n etions pas une famille de cinq. En plus comme tu dis que tu debutes, tu vas donc fatalement progresser et donc tu vas rapidement vouloir elargir ton programme et trouver to n bateau trop petit. Alors prends le plus grand possible.

12 août 2014

Si tu es habitué à naviguer en équipage, tu peux même passer directement à 28 pieds.

J'ai un Aquila et en solo ça marche bien sans difficultés. Faut juste prévoir le plan de pont et les manoeuvres, apprendre à connaitre son bateau......comme pour un 22 ou un 25.

je suis passé directement à l'aquila en solo, après des navs en équipage.

12 août 2014

Après, le budget n'est plus le même. Et je ne parle pas que du budget de fonctionnement, je parle aussi du remplacement des pièces d'usures éventuelles etc..
ça monte vite du simple au double.

12 août 2014

Comme on le voit souvent ici sur le forum,ceux qui commencent avec un petit voilier changent rapidement pour plus grand,et se pose le problème de la revente,avec pertes de temps et d'argent....et pendant ce temps là se retrouvent bloqué pour acheter leur voilier plus grand.. :reflechi: :oups: :lavache:

12 août 2014

Entièrement d'accord avec xabia , avec l'expérience je pense qu'il vaut mieux voir plus grand car on ne fera les frais de remise en état qu'une fois .

13 août 201413 août 2014

Bon,ben faut pas exagérer quand même, voilà quelqu'un qui demande un renseignement pour un 22 pieds, on lui dit (moi le premier) qu'il peu aussi prendre un 25 pied sans grosse différence (de budget) et voilà que maintenant on en est à 28 pieds! A quand le conseil d'un 40 pieds? :-D

Will95 si tu envisage plus grand, ouvre un autre fil ;-) ... Ah les forums ... :heu: :mdr:

13 août 2014

Pour ma part, je trouve que moins de 7M pour commencer c'est une très bonne idée.

Pour le coté revente, si les bateaux sont dures à revendre il ne coute pas grand chose à l'achat. Un voisin vient de vendre un Sun2500 en parfait état avec un moteur 4T/6cv neuf pour 3000€ et encore il à eu du mal. Maintenant celui qui l'a acheté à un petit bateau idéal pour débuter, et même s'il devait le brader à 1000€ à la revente, il aurait tout de même fait une bonne affaire.

J'habite dans une commune ou nous avons 450 mouillages. Je ne peux que constater que c'est les petits bateaux sont ceux qui sortent le plus. Beaucoup trop de propriétaires sont incapables de sortir seul, et du coup entre la météo, les obligations de terriens, les pots qui ne sont pas dispo, etc .... Ils ne peuvent presque jamais sortir.

L'avantage d'un bateau de moins de 7M, c'est que même un débutant peut le sortir seul, on peut le mettre sur une remorque pour l'hiverner dans un jardin, on peu beacher pour le plaisir ou pour l'entretien, le moteur est hors bord et donc d'un entretien simple, etc .... Quand on passe à 8M c'est déjà une autre histoire.

13 août 2014

A confirmer un SUN 2500 à 3000 €, c'est plutot autour de 25000 € ou alors c'est un grand mais vraiment grand écart pour un bateau de - 10ans de valeur à neuf autour de 45000 € équipé sécu et yanmar 1GM10.

13 août 2014

Hoops c'est un Sun-2000 pas un 2500. J'ai été un peu vite sur le clavier.

Désolé pour la confusion, mais mon analyse reste équivalente. 3000€ pour un SUN2000 avec un moteur 4T presque neuf, c'est donné.

13 août 2014

200% d'accord avec fulup. -Bon conseil à mon avis sans compter que tu ne sais pas si tu vas aimer ça et que ça risque de faire un bateau de plus immobile qu'il faut entretenir et éventuellement brader quand c'est possible pour s'en débarrasser. -les ports en sont pleins.
-c'est cruel comme raisonnement mais c'est du vécu autour de nous dans les ports.

13 août 2014

Il faut tout lire, will n'est pas un novice, il débute en solo mais est habitué à des sorties en équipage, donc sauf erreur, ce n'est pas un novice qui part à l'aveuglette.

Il semble que son choix d'un 22 pieds soit avant tout influencé par le fait qu'il va naviguer seul, mais il dit aussi "un 25 pied serait l’idéal" et donc c'est logique de lui indiquer qu'un 25 pied se manie aussi facilement seul qu'un 22 ...

Après ça, bien sur c'est à lui de faire son choix en fonction du budget, ect, ect,

13 août 2014

Et si c'est pour la Méditerranée...250 ch minimum ! :mdr: :acheval:

13 août 2014

Merci pour vos réponses. tout cela est a méditer. ce qui est sur c'est que je ne compte pas le déplacer et donc je privilégie un quillard.
A vous entendre un 25 pieds se manie aussi bien en solo qu'un 22 ce qui peut être déterminant dans mon choix.
Oui j'ai déja pas mal navigué en equipage dans differentes conditions mais jamais en solo et je ne voudrais pas etre dépassé par un voilier trop gros a gérer seul car accumulé au stress d'etre seul je pourrai me retrouver dans une situation stressante!

13 août 2014

Un partage d expérience. Avant d avoir un 30 pieds, j étais comme toi navigateur en équipage, sur le bateau des autres, avec aussi quelques stages d une semaine en école FFV. Puis j ai acquis ce 30 pieds pour embarquer ma famille , le 25 que je lorgnais était en catégorie B4. Quand tu embarques au moins à cinq , un B4, c est pas le bon choix pour aller au de la des 6 milles. J ai fait deux trois sorties avec mon épouse pour voir déjà à deux si on arrivait à être suffisamment compétent pour emmener nos 3 petits monstres avec nous en sécurité. Puis très rapidement, 3 mois après l acquisition du bateau, j ai fait du solo pour voir si je me débrouillais suffisamment bien seul, au cas ou en équipage je serai le seul a ne pas être malade. Finalement ça se passe bien, le seul problème que j ai eu en solo, c est un bris de poulie qui retient le bras de spi, ce qui a eu pour effet de m envoyer le tangon dans l'étai et le temps que je comprenne ce qui s était passé, j avais déjà mon spi enchevêtre autour de l étai, de la balancine. Deux copains sont venus à mon bord pour m aider. Mais quelque soit la taille du bateau j aurai été dans le même pétrin.
Et cependant je ne suis pas particulièrement doue, je pense que c est à la porte de n importe qui pour le peu que les manœuvres soient anticipées de façon méthodiques.

13 août 2014

Je ne vois pas de différence en solo entre Kelt 6.2 ou un Kelt 8(par exemple) par contre,entretien,cout du mouillage ,hivernage,ou le prix d'une GV...cela n'est plus pareil...

13 août 2014

il y a calou qui vend son samourai
qui est en super état avec des voiles superbes ,
tu devrais leur demander des photos
si je te dis qu'il est beau c'est vraiment qu'il l'est
en plus il marche fort
alain

13 août 2014

La ou il y a peut-etre une différence de manœuvrabilité en solo entre un 22 et 25 pieds c'est dans les ports , si tu sais ou tu vas l'amarrer et qu'a cet endroit les bateaux rentrent au chausse pied vaut mieux le 22 car une fois au large naviguer en solo sur un 22 ou 25 pieds c'est kif-quiff, voir même un avantage au 25 P par mauvaises conditions .

13 août 201413 août 2014

Oui et non.
Si le 22 est avec un hors-bords et le 25 avec un in-board, la facilité va au 25 pieds.
Pour les ports, c'est le type de moteur qui compte en premier lieu.
Pour le solo, 22, 25 et même 30 pieds, "c'est kif-kif l'esquif"
Pour le budget entretien, "petit bateau, petites emmerdes".
Pour ta progression, "grand bateau se garde plus longtemps"

13 août 2014

bon et bien merci beaucoup a tous pour toutes ces infos qui m'ont éclairci l'esprit! je reste preneur de toute autre avis.
Ne me reste plus qu'a comparer le budget entretien entre ces deux differentes tailles!!!

13 août 2014

bjr
si j'ai cité le first 25 c'est que c'est un voilier qui se maneuvre très bien ,il vire sur sa longueur ,ce n'est pas un gros budjet d'entretien à l'achat en in board c'est max 10k€
et en hb bien en dessous .
un jeu de voiles de bonne facture ne la fera pas trop gonfler .(la voile ou la facture au choix )
alain

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