2 ou 3 jours en mer avec un transportable ?

quelques journées et quelques nuits en mer ne posent pas de problème si on est bien habitué à son bateau. Nous avons eu un Dufour T7 pendant 20 ans et nous partions un mois tous les ans, pas nécessairement très loin, pas plus de 300 miles en quelques jours . Puis plus vieux et plus aguerris sans doute nous sommes partis en Corse (depuis Nantes) par les canaux du sud de la France. Ca n'a rien de surhumain avec une bonne prévision météo et un bateau bien préparé. Avec ma femme nous pratiquions les régates ce qui nous a beaucoup aidé dans les imprévus parfois difficiles à gérer sans expérience.
Si nous avons pu le faire tout le monde doit pouvoir le faire

merci pour ces réponses, donc il faudrait plutôt me baser sur la catégorie. avec ce critère, le 620 kelt est le plus petit de sa catégorie (avec le 210 inabordable) ce qui a quand même l'avantage de lui ôter environ 200 kg par rapport aux autres quillard ici cités. il existe en DI, est ce un gros handicape pour le coté marin ? il est dit dans le guide que le rating en Q est de 5 et en DI de 4, mais il est dit aussi qu'il peut partir au planing assez facilement, est ce le cas en Q ?

Pour les convoyage par les canaux j'y ai pensé mais cela fait un long périple avant de commencer à voyager, le faire une fois pourquoi pas mais le faire à chaque fois que je voudrai aller vers une destination en med, cela ne me conviendra pas.

que pensez vous du challenger scout, ce bateau a l'air d'avoir d'énormes qualités, vitesse, planing, 3eme cat, un peu plus habitable, marin et à des prix très abordables ( parfois trop d'ailleurs ) .

Excellent bateau le brio dl , j'ai plusieurs années navigué avec un tel bateau , que du bonheur , trés marin et en plus un rating tres favorable en regate . Mon programme etait tres proche de
celui de l'instigateur du fil : lac et regates en demi saison (Vassiviere ) et balades sur la mer salée en été et j'en etais toujours satisfait . Seul bémol le poids du bestiau sur route qui necessitait un vehicule tracteur un peu " rablé " ; perso j'ai utilisé succesivement un Pajero , puis un vieux Range , et il fallait bien ça .... !!!

bonsoir, je relance si vous avez des avis sur le challenger scout ?? merci

Pourquoi exclure à priori les QR? Par exemple les first 22 peuvent t'intéresser.

Tu te pose beaucoup de questions, mais peut être pas les bonnes. Avec un premier stage croisière d'une semaine, tu t'en poserais d'autres (ou les mêmes, mais autrement).

L'autre point qui me laisse dubitatif, est ton rapport aux autres membres de TA famille par rapport a TON projet de voilier. Je pense que si TU les (et surtout ELLE) les maintient dans le rôle de TES passagers, tu va TE planter.

Je n'ai pas 20 ans non plus, mais navigue sur des petits bateaux de ce genre, des croisière d'une semaine environ, en cabotage.

A 4, ça a été vraiment galère. Trop petit bateau pour un avitaillement non envahissant.
A 3 c'est tout à fait jouable si on est organisés et équipage qui s'entend bien.
A 2 c'est super cool, mais il vaut mieux être organisé pour se simplifier la vie.

La dernière fois c'était il y a quelques semaines, et dès débarqués nous avions envie de repartir.

Effectivement, avec ces petits voiliers la météo commande et l'équipage fait avec !
;-)

Super bateau le blue djinn , mais aucune chance d'en trouver un , qui plus est avec sa remorque , dans la fourchette de prix de notre ami , meme en negociant comme un vieux maquignon ... Par contre, dans sa liste , j'ai vu le start 6 , beaucoup plus abordable , et qui est un super petit bateau que je connais bien aussi ....

Je parlais du challenger horizon .

ouile Kelt 707 me semble très bien adapté au programme envisagé et a un prix en général abordable. Bonne idée
Le Challenger est orienté plus régate et n'est pas très volumineux pour y vivre à plusieurs quelques jours de plus il faut le béquiller, il me paraît fragile pour ça. Le Blue Djinne est vraiment bien mais pas dans les prix recherchés. Start 6 est bien aussi mais pas très grand. Il y a tout un tas de vieux voiliers très valables et intéressants qui ne se démodent pas.

Voici une petite liste comparative de voiliers de 6 mètres:
bateau.ouest-atlantis.com[...]6m.html

J'y rajouterais le Figaro 6 (D. intégral construction amateur) ainsi que le Midjet / chantier la Prairie (plastique) qui est un bon voilier D. lesté, facile à trouver et pas cher du tout car démodé et peu connu, malgré une bonne bouille et des performances honorable.

J'ajouterais qu'un DI ou DL permet de plus facilement monter/descendre de la remorque, ce qui n'est pas le cas des quillards.

Bonjour, merci beaucoup pour toutes vos reponses, c'est sympa.
Pour les bateaux de type start 6 ou blue jinn, il y en avait plusieurs dans ma liste mais je me range derriere l'avis de koala et je vais plutot chercher dans les 3eme categorie, cela pour etre plus tranquile si gros temps. D'ailleur pour preciser les choses, le but est de pouvoir convoyer le bateau seul mais dans le but de rejoindre ma famille et de pratiquer sur place une rando cotiere avec des arrets a terre en gite ou autres hebergement, une nav en famille avec 1 nuit a bord sera le grand max car madame ne veut pas faire de croisiere et je la laisse donc prendre le temps de couvrir la navigation. Un exemple concret d'un de mes premiers circuits à faire serait d'aller mettre le bateau au sud pour traverser vers la corse afin de naviguer avec la famille sur la cote Est pendant quelques jours et croiser dauphin et peut etre avec un peu de chance cachalots ou baleines avec mes enfants. Ou encore retourner a la baie de somme pour revoir les phoques mais cette fois en approchant par la mer. Je pense que l'on peut faire et voir beaucoup de belle choses par la mer, et realiser beaucoup de defis perso aussi.
Pour en revenir au bateau, le edel VI n'est pas tres cher c'est vrai mais il n'est pas donne comme tres performant.
je pencherait peut etre plus pour les jouet 620 ou 680 en DI ou quillard. Y a t il un interet a l'insubmersibilite ? je reviens sur le sun way 21 en 3eme et insub, mais avec quille a aillette ??

Juste une précision sur le remorquage des transportables : je viens de tracter hier de Quiberon à Bordeaux un gros transportable de 8 m dans les 2300 kg avec sa remorque. Pour tirer un vieux master td de 20 ans d'age. À part la presqu'île de Quiberon encombrée comme pas possible, c'est sans gros problème. Bateau sorti d'eau à 15 h, à Bordeaux un peu après minuit, 3 arrêts. Faut le permis bien sûr avec ce poids.

L EDEL '4n est pas performant au prés,à choisir je prendrai l évolution du 4 le 730 je crois,il y en a peu,peu raide à la toile sauf en quillard.
Essais bateaux 285/11 Voiliers de 7 à 780 TU AURA UNE ID2E DES PERF AD 700 Challenger Kelt 707 et 760 Edel730 J24 Surprise Dufour 1800 F 25 Fantasia.
Un bon comparatif:

Bonsoir et merci, je ne suis pas enseignant mes je suis à mon compte et je prend mes vacances en meme temps que les vacances scolaires de mes enfants, c'est un choix de vie. Cela pour dire que prendre du temps pour faire ce type de periple ne me pose pas de soucis, et encore une fois je me retrouve dans les commentaires de koala et pense que peut etre un transportable d'un bon gabarit pour etre suffisamment marins et confortable serait plus justifie que la vitesse de convoyage (mais peut etre me tromp-je). Bien que le DI me plaise, j'ai regarde le lien propose par ungry bird sur le challenger scout, et il y est dit le plus grand bien comme tout ce que j ai lu dessus.
Il est vrai que mon budget est serre (premier achat oblige, je n'ai pas le budget illimité, refus de mme, domage si non j'aurai directement un bateau pour prevoir une transat !!!) le plus dur apres le choix de 2 ou 3 modele sera de trouver celui qui sera vendu en bon etat et avec le plus de materiel et d'option, a ce sujet j'ai dit souhaiter un bateau vivant non pas pour le cote perf mais plus pour pouvoir le sortir à la moindre occasion et aussi parce que mes enfants apprennent la voile et je voudrai pouvoir les laisser naviguer par petit temps. Pensez vous qu un spi est indispensable sur des bateaux de cette taille ?
J'ai deja souleve ce point mais sans reponse alors je retente : pour le kelt 707 par exemple c'est effectivement un model qui me plaisait mais il est dit dans le guide van deth qu il n'apprecie pas les petits airs, surtout le deriveur. donc qu' est ce que l'on enttend par petits airs en general ? Est ce que ce bateau va reste colle à l'eau sauf en cas de bonne brise, ou est ce que justement avec un spi il sera possible d'avancer sur le programme (moins vite certe mais avancer quand meme) et laisser les enfants en profiter pour naviguer ou sortir la canne ou laisser une petite mitraillette histoire d'incrementer le barbecue !!

merci roger, je vais regarder le lien de suite.

Je persiste et signe en insistant sur une taille d'au moins 6m50; à la rigueur le Kelt 6m20, mais c'est petit.

Lors de l'achat de mon Love Love, j'avais abandonné le Kelt pour une question de taille. l'Edel VI venait de sortir (sans pavillon relevable) et me plaisait beaucoup, mais était plus cher.
Le Brio et le Jouët 680 n'existaient pas à l'époque.

Peut être la maréchaussée était plus laxiste à l'époque...
Aujourd'hui cet attelage serait immédiatement arreté et tes vacances foutues.

Bonsoir,
un avis sur le scout challenger : c'est un très bon bateau, marin, sûr, qui demande peu d'entretien, très abordable. Hauteur sous barreau réduite mais pas gênante si on se plie à certaines règles, moteur possiblement en puit. Agréable en côtier et possible pour des traversées raisonnables. Mais nécessite un grutage.
Plusieurs naviguent entre Aude et Hérault, avec des proprios quasi unanimes sur ses qualités.
Pierre

Bon, pour ce soir je retiendrai cette liste :
kelt 620 (dans mes prix mais petits, tres vivant dans les petits airs)
kelt 707
challenger scout
edel 730 (peut etre plus que le 6, et plus performant que le 4 ??)
b'jet (le seul gros DI finalement)

y a t il une periode ou il vaut mieux acheter ? que ce soit pour le prix mais aussi pour voir les bateaux, vaut il mieux les voir hors d'eau ? comment avez vous fait, vous en avez visite et essaye beaucoup ? parce que le boncoin c'est bien mais y en a aux 4 coins de la france.

bonne soiree et merci encore pour vos contributions.

Ps, first 22 avec remorque moins de 5000, pas trouve, bonne soiree

j'ai eu un Etap 20 pendant 11 ans et j'ai sillonné de multiples plans d'eau avec ma femme et 2 jeunes enfants, un 4x4 n'est pas obligatoire mais bien pratique pour la mise à l'eau dans des endroits peu aménagés, je l'avais acheté 60000 francs en 1986 et revendu 11 ans plus tard 50000 francs soit un budjet investissement de 11,55 euros par mois ( et après on dit que la voile est un sport de riches )
Ce serait à refaire maintenant j'essaierais de trouver un Etap 22 i, ce bateau m'a fait longtemps réver et maintenant il y en a un en face de mon First 310 et j'avoue que j'y jette un oeil de temps en temps.

Allez fais toi plaisir.........

Benoît, as-tu vu ce site ?

www.minicroiseur.fr[...]-68.htm

Non cités dans ta recherche, mais bateaux à ne pas négliger: Le Daïmio, le Calife, l'Aloa 23, le Samouraî et bien d'autres.

Voir aussi ce blog: voilier-tyrone.blogspot.fr[...]ge.html

Comme dit plus haut, la paresse est toute relative, en fonction des performances du bateau.

Ceci dit, pour les allures à partir du vent de travers, un spi asymétrique, relativement facile d'emploi, améliore bien la vitesse dans les petits airs.

Et pour la croisière, ne lésine pas sur la taille, le plus grand sera le meilleur.

Merci Camille, mais il me semble que les centaur sont tres lourd, pourtant avec bien des qualités aussi, comme le biloup qui me faisait bien rever un moment mais qui lui et lourd et cher.

autre précision pour le kelt 707 , il est vraiment dommage que la pluparts aient été équipés de génois à enrouleur se privant par la même du Solent sur rail si pratique dans la brise , peut être l équiper d un étai largable pour conserver cet avantage

707 Tu peux monter un foc autovireur sur la ralingue de l enrouleur comme celui de julirosien,ça marche très bien,le mien a un enrouleur et c est vrai que je le préférerai sans ,plus facile pour le mater seul.

Comme vous parlez de débuter sur le lac d'Hourtin , peut-être habitez vous la région ou peut-être avez vous l'habitude d'y passer vos vacances et si c'est le cas et si vous y êtes en ce moment je vous conseille d'aller faire un tour au port mais aussi d'aller voir les zones de corps morts , cela vous donnera une idée du genre et de la taille des voiliers qui sont sur zone , il me semble préférable d'y aller en fin d’après-midi , heure ou beaucoup rentrent pour avoir l'occasion de parler avec quelques uns , voir de monter à bord pour se faire une idée , c'est aussi l'époque ( fin de l'été ) ou l'on voit le plus de bateau mis à la vente .
Peut-être l'avez vous déjà fait mais je vous conseillerai de jeter un œil à une carte marine du lac et vous verrez qu'entre les différentes zones interdites , réservées et les endroit ou il y a peu d'eau ( d’où l’intérêt du DI ) l'espace navigable n'est pas immense et donc l'envie d'aller voir d'autres horizons va vite se faire sentir .
L'avantage de cette zone et d'un transportable est que l'on peut changer de zone de navigation rapidement et facilement car il y a à proximité 3 lacs , le bassin d'Arcachon et la Gironde .
Par contre il me semble que l'un des critères pour le choix d'un transportable va être votre véhicule actuel car à moins que cela soit un gros 4X4 c'est lui qui va déterminer le poids et donc un peu aussi la taille du bateau .
L'autre chose qu'il faut prendre en compte lorsque l'on choisi un transportable est le matage/démâtage , cela peut devenir pénible si l'on dépendant de quelqu'un , voir de devoir payer pour cette opération .

www.google.fr[...]/url

je ne sais si l annonce est toujours valable , incontestablement le meilleur ratio transportabilité performance volume , 900 kg ballasts vide , insubmersible , DI , un concept proche des mini 650 mais en DI

cher mais ce doit être fortement négociable car pas connu

Pour info si l'annonce disparaît :

Non il ne me semble pas que 5 nœuds de vent fasse décoller n'importe quel bateau , 2 bateaux identiques bord à bord n'iront pas à la même vitesse suivant l'état de la carène , l'état et la qualité des voiles , le barreur et de la charge du bateau .
Je ne sais pas à Hourtin mais sur le bassin j'ai la sensation que depuis quelques étés il y a plus de vent qu'avant .
Si vous n'êtes pas trop limité par le poids pour tracter je conseillerai de prendre le plus grand transportable qui vous plaira , dans ces petites tailles 50 cm de plus c'est énorme .

Avec les interdictions actuelles sur un petit bateau avec enfants, wc chimique mieux.

Le mien fait 1230 kg complet sans le moteur...
Bascule municipale...
Surprenant le cap que fait ce bateau au près surtout pour un DL...
La dérive fait quand même plus de 300 kg...ça aide....

Attention dans le coin suivant l'endroit WC chimique obligatoire .

Précisions sur la réglementation remorque : pour le permis, c'est les PTAC du tracteur et de la remorque qui compte (en plus, je crois même si la remorque est vide...). Pour rouler, c'est les poids rééls sur la balance qui comptent : évidement, on doit avoir poids réél < PTAC pour chaque véhicule, somme des poids rééls < PTRA, avec Poids reel remorque < 1,3 x poids réél tracteur. La valeur poids remorque autorisée du constructeur n'est pas prise en compte. Vérifier aussi si attelage autorise poids remorque (depuis septembre 97, avant non). A corriger si erreur, ce n'est pas simple...

merci Francois 260 ma langue a fourché , je voulais parler des PTAC

Bonjour, il me semble qu'une remorque qu'elle soit double ou simple essieux ne change rien au permis, seul les charges et les poids compte, ainsi le convoie ne doit pas depasser 3.5T avec permis B et 4.25T avec B96. pour la repartission des poids, le tracteur doit toujours etre superieur a la remorque, a part ca je ne crois pas qu'il y ai d'autre imperatif.

Earendil, je n'ai pas oublier la remorque dans mon calcul, j'ai precise que cela me laissez 1T pour le chargement (un peu dans le bateau et un peu dans le vehicule) ET pour la remorque (sous entendu : le poids de la remorque)

Pour la remorque, il n'y a que les DL qui sont embettant pour la mise à l'eau et vu le poids je pense que la mise à l'eau seul ou meme à 2 d'un DL de cette taille doit etre perieuse voir meme pour un DI. Donc gruttage quasi obligatoire (ce qui ne me derange pas forcement puisque je ne compte pas sortir à la journée et donc j'auri le temps), et de ce fait pas de probleme de longevite de la remorque.

je pense donc qu'un gros transportable avec un poids maxi de 1300kg doit etre transportable avec le permis B96, peut etre me tromp'je ??

Pour l'agrion : on peut faire un truc, je negocie a mort quitte à mettre en gage ma maison, j'arrive a sortir, allez disons meme 7000 euros, et tu me pretes le reste ??
NON !! bon bah on a qu'a dire alors que je vais rester sur mon budget de 3 à 5000 euros.
Je te taquine earendil, meme si tes conseils sont precieux et qu'il me font bien avancer dans ma reflexion, il n'en reste pas moins certaines realite, la premiere etant que pour debuter je ne vais pas mettre ce prix.

Pour le Bahia / start 6, ils ne sont pas en 3eme cat et comme me l'a fait remarquer Koala vu que je cherche a pouvoir passer 2/3 jours en mer seul, il vaut mieux que je prene un 3eme categorie.

Bonne apetit tout le monde.

Faut pas faire une fixette sur les catégories de navigation correspondant à un permis de s'éloigner à une certaine distance des cotes. Cette règlementation ne s'applique plus depuis des années.

Il reste
- des catégories de conception du navire qui indiquent que le navire est apte à affronter certaines conditions de mer et de vent.
- des niveaux d'équipements te permettant de t'éloigner à 2mn, 6mn ou plus d'un ABRI (et non de la cote).
- un principe de responsabilité du skipper: s'il y a un accident on va te demander de t'expliquer...

Les anciennes catégories de navigation ne correspondent pas mécaniquement aux catégories de conception. Par exemple, un excellent bateau homologué en catégorie de navigation 3 comme le surprise n'est pas conforme à la catégorie de conception B, les exemplaires récents sont donc de catégorie C.

Il faut d'autant moins te crisper la dessus que tu envisage tranquillement de ne pas respecter l'une des obligations de base qui est d'assurer une veille permanente et ce dans des zones de navigation à fort trafic.

Bonjour,
Je peux te conseiller l'Edel 660 en version DL. J'ai utilisé ce bateau pendant 15 ans comme tu souhaites le faire. Je n'habite pas en bord de mer, j'ai fait la route chaque été, sur 1 ou 2 jours (environ 1000 kg pour 1 trajet). Ce bateau que j'ai vendu 6500 € (de 1982 et non osmosé) avec la remorque était équipé d'un enrouleur de génois. J'avais un pilote qui me permettait de naviguer seul sans problème. Il est suffisamment habitable pour 4 (2 adultes + 2 enfants) car il dispose de 5 vraies couchettes, d'un vrai coin cuisine (2 réchauds). Nous passions jusqu'à 3 semaines à bord. Un rouf relevable permet d'être debout. Un petit HB de 6CV complétait le matériel obligatoire. Il était équipé de béquilles qui permettaient de poser le bateau sur une plage, en Atlantique. Son tirant d'eau de 60 cm dérive relevée permet de descendre facilement une fois posé. En méditerranée il ne faut pas se tromper, la plupart des plages françaises n'est plus accessible pour beacher, la limite des 300m étant matérialisée par des bouées. Ensuite, beacher n'est possible que par une très belle météo, je préférais à la fin laisser le bateau dans très peu d'eau (jusqu'au maillot).
Sur la route, la remorque étant conçue pour 1700 kg max, nous ne dépassions pas la charge permise, le matériel lourd (mouillages, radeau de survie et HB) étant dans la voiture. J'ai un permis EB, et nous avions utilisé tous type de véhicules (Scénic, opel oméga, citroen C8). Avec les plus petits véhicules il fallait faire très attention à la répartition des poids, avec le C8 plus de problème, et en plus c'est un régal sur la route. L'EDEL 660 est très marin, la version quillard avait traversée l'Atlantique... Je n'ai personnellement jamais eu de problème de sécurité, nous naviguions jusqu'à force 6. C'est un bateau qui montait à 7 nœuds, même chargé. Je peux te confirmer que 1 tonne de matériel et d'eau n'est pas irréel. J'avais fait une liste complète (dimensions et poids) et je n'en était pas loin. Naturellement, c'est une fois sur l'eau, pas sur la route.
Parce que je voulais élargir mon champ d'action, j'ai vendu l'EDEL 660 pour construire un truc qui n'existait pas, c'est à dire un transportable de 9m x 2,54m. Sur la route la largeur se gère bien puisqu'elle est la même que celle de l'EDEL. nLa longueur n'a que peu d'importance. J'ai d'ailleurs fait une synthèse de l'EDEL pour le plan d'aménagement de mon nouveau bateau (MUSARD 29), mais le budget de départ n'est plus le même. Seul le budget des vacances est à peu près similaire.
Des EDEL 660 il y en a à vendre régulièrement sur le bon coin. Mon ancien bateau a été déplacé d'Alsace en Savoie. Peut-être trouveras-tu la perle dans ce type de bateau, du moins je te souhaite de trouver celui qui te conviens.
Crdlt
Patrick

Bonjour
- Une première remarque (en tout respect et amabilité) : acheter un voilier quand la femme n'aime pas trop ça... effectivement un premier gros investissement ne me semble pas une bonne idée.
- Déjà signalé mais c'est très important : une remorque de bateau transportable ne doit pas aller dans l'eau or les vendeurs jurent tous que c'est le cas... ce qui est bien sûr faux.
- Pour de longues distances une remorque double essieu est quasi nécessaire pour avoir une bonne vitesse (sans lacets) et une bonne sécurité (un pneu qui éclate sur une simple essieu avec un véhicule tracteur en général pas spécialement lourd c'est très dangereux)
- Pour arriver à 4,25T ça laisse bcp de marge pour envisager à peu près tous les bateaux au gabarit routier.
- Acheter un voilier d'occasion, quelle que soit sa taille, nécessite un budget additionnel qu'on peut évaluer entre 15 et 30% sauf très rares exceptions.
- Etre autonome permet d'économiser mises à l'eau et grutages, ça va très vite dans le budget (entre 220 et 450 € pour un A/R) Le budget pour équiper le bateau pour matage/dématage + la remorque (je suis 100% d'accord avec un ber roulant sur la remorque) sera vite rentabilisé et proccurera un confort d'utilisation incomparable (grande liberté et occasions multiples pour lesquelles on ne fera plus attention au budget).
- L'option d'un utilitaire (genre Master) pour tracter est la solution idéale. On vide entièrement le bateau dans le fourgon, meilleur attelage vu la répartition des poids et coque du bateau moins sollicitée par les cahots du transport routier (les revêtemnts sont nettements moins bons... quand on fait attention à çà ! Je parle d'expérience) Si le bateau est vide, il sert de caravane, grosses économies d'hôtels et restos pour de longs trajets.
- Les performances au près d'un petit bateau sont LE critére à privilégier, aux allures portantes c'est confort, on va direct sur l'objectf, ça marche à bonne vitesse, et surtout ça dure beaucoup moins longtemps pour l'équipage qui n'aime pas trop se faire arroser au près et "survivre" dans un bateau gité à 25° !
Mes propos ne sont issus que de (toutes) mes expériences perso...
Cordialement
Yves

"En méditerranée il ne faut pas se tromper, la plupart des plages françaises n'est plus accessible pour beacher, la limite des 300m étant matérialisée par des bouées. Ensuite, beacher n'est possible que par une très belle météo, je préférais à la fin laisser le bateau dans très peu d'eau (jusqu'au maillot). "

pour les côtes sud Francaises c'est certainement vrai de toutes façon en été elles sont tellement saturées qu elles n en présentent plus beaucoup d intérêt ) , beaucoup moins pour la Corse , la Grèce les Baléares( dans une moindre mesure ) , ou la Croatie , j ai plusieurs fois pu me mettre tranquillement à l abri ( et même me poser ! dans l embouchure de l'osso près de Porto vecchio ) en regardant les grosses unités se faire copieusement secouer voire déraper au mouillage juste devant , c est là un des grands intérêts des DI , et les enfants peuvent jouer sur la plage autour du bateau
pour la remorque double essieu , effectivement indispensable pour des bateaux au dessus de la tonne à vide , pour avoir pas mal bourlingué avec deux simples essieu ( Suède, Croatie , Corse , Ecosse ...) avec des bateaux à vide ne dépassant pas 700kg , sérénité sur la route avec une voiture "normale " ( Fiat Multipla , Berlingo )et effectivement le bateau nous servait de caravane sur le trajet
voyager léger, small is beautiful :)

Bonjour a vous, super ces derniers postes !
Donc la categorie ne doit pas etre une fixette, ok, d'ailleur ce n'est pas tant pour la categorie que je regarde les "gros" transportables que pour leur capacite a affronter le gros temps si necessaire en mer. En fait j'ai rebondi au fil de vos commentaires, au debut j'avais une liste de transportables leger puis avec quelque remarques tres fondées, j'ai rebondi sur des transportable plus lourd avec des contraintes mais aussi bien des avantages.

si je reprends tous les bateaux confondu qui se trouve sur ce fil voici la liste :

challenger micro (insubmersible)
jouet 550
microsail
ultra 55
dufour T6 (DI et foc autovireur)
kelt 620 (mais vraisemblablement un peu gitard)
start 6 / bahia (mais dérive saumon)
kelt 707 (ou 24 encore mieux)
challenger scout
edel 6 ou 6,60
edel 730 (mais tres rare seul 50ex)
B'jet
edel 4
challenger horizon
aloa 23
jouet 680
sun way 21

si on met la question du transport a part, on n a qu'a dire que l'on va definir 2 categories : les ultras transportables et les gros transportables.
Dans une categorie comme dans l'autre voici les questions que je me pose toujours :

• avec 10 km/h de vent soit 5nds soit force 2, donc des airs leger, quel est le bateau qui fera plaisir au barreur ?
• dans le medium ne sera t il pas trop gitard ? car c'est la qu'il m'arrivera d'etre en mer et en famille et effictivement ce ne doit pas etre trop plaisant pour l'equipage.
• si je veux faire une traversée (ou une navigation simplement pour le plaisir) en solitaire de 2/3 jours de mer lequel sera sur pour supporter un gros temps pas sympa ?

voila c'est tout, la question de pouvoir beacher avait l'air sympa, mais avec toutes les contraintes ennoncées et qui me semble effectivement pas deconnantes, cela n'est plus ma priorite.
donnc DI, DL ou quillard cela m'importe peu comparé au qualites marine que je viens d'ennoncer.

en tout cas je le repete merci a vous de me supporter, dans peu de temps on sera dans la meme bande !! la bande des "la mer c'est degueulasse les poissons b****** dedans".

Tes 3 questions:
<< - avec 10 km/h de vent soit 5nds soit force 2, donc des airs leger, quel est le bateau qui fera plaisir au barreur ?>>
Un micro proto (voir sur mon profil): c'est le premier truc qui bouge sur le plan d'eau, juste assez d'inertie pour passer d'une risée à l'autre, très fin et sensible dans ce type de condition. Évidemment, il doit être vide!
<< - dans le medium ne sera t il pas trop gitard ? car c'est la qu'il m'arrivera d'etre en mer et en famille et effictivement ce ne doit pas etre trop plaisant pour l'equipage.>>
Il ne DOIT PAS giter - c'est le boulot de l'équipage de le tenir à plat - et c'est bon pour les abdos!

Ce n'est pas comme cela que tu voit le truc? Mais avec des bateaux petits (et surtout légers), tu n'échappe jamais complètement à cette problématique: la chasse au poids et un équipage actif. Dans ta liste, le plus proche de cela, c'est le microsail.

<<- si je veux faire une traversée (ou une navigation simplement pour le plaisir) en solitaire de 2/3 jours de mer lequel sera sur pour supporter un gros temps pas sympa ?>>
1: si tu ne sait pas ne pas dormir pendant 3 jours en restant vigilant et lucide, tu sera hors la loi. Pas la loi française, mais les règlements internationaux. Tu as bien compris ce détail?
Dans les zones à fort trafic, si tu compte sur la technologie pour veiller sur toi, c'est AIS (émetteur/récepteur) et radar.
Pour tenir la barre, il faut un pilote fiable.
Les batteries pour alimenter tout cela pendant 72 heures ... Sinon, un moteur inbord ou un groupe électrogène.
2: pour 3 jours de traversée, tu doit compter 10 jours de vivre et d'eau, l'outillage pour réparer, le matériel de sécurité, et si ton but est de faire de la croisière en famille à destination et d'emporter les bagages de tes équipiers...
Je n'ose tenter le bilan de poids.
3: le gros temps, je ne me risquerais pas

merci europa1, bien compris le sens de ton poste, mais bien que je ne compte pas faire une viree en solo de 3 jours en pleine mer des demain, j'aimerai vraiment tenter ceal, il me faut donc un bateau capable de le faire (d'encaisser la houle d'un temps pas sympa meme sans aucune voile, meme si j'attends dedans que ca passe mais juste savoir que mon bateau tiendra le coup et restera le mat hors de l'eau). Exemple, pour aller aux canaries c'est 270 milles, meme a une moyenne de 5 noeuds (ce qui est deja beaucoup) ca fait 3 jours de navigations, alors comment tu fais si tu veux convyer ton bateau la bas ?
Ceci etant une simple question pas un defis, si ce n'ai pas possible alors disons le c'est tout.

Pour mes questions europa1 tu as elude la premiere car il n'y a point de proto dans ma liste !!

merci encore, tu me fais bien avancer.

@Musard29 " il avait un comportement très saint. " Le créateur a donc réussit cet Edel 6.6O ! :pouce:

Benoist,
aller aux Canaries et encore plus en revenir n'est le programme normal d'aucun
de ces voiliers et j'ai répondu à ta première question: dans ta liste, le plus ludique
notamment dans les petits airs instables des plans d'eau intérieur est le microsail.
Peut être le bon choix, si tu oublie tes rêves de croisières aux larges sur une coques de noix. Un voilier, cela se loue.
.
Musard, la logique de la loi est assez claire:
- on demande au fabricant du bateau de garantir que sa production est adaptée à certaines condition de mer et de vent, cela a plus de sens que de lui demander de garantir aue tu peut aller en sécurité à 20 mn des cotes.
- on demande au skipper de naviguer en assurant la sécurité de ses passagers et des autres navires et de ne pas provoquer la mise en danger inutile des secours.

Cette "nouvelle" approche est plus juridique alors que l'ancienne était plus administrative.

Je ne comprends pas que personne n'ait encore dit que le programme envisagé était parfaitement farfelu et irréaliste.

Que le mouton à 5 pattes n'existe pas sinon tout le monde en aurait un.

Et qu'il sera obligatoire de faire des impasses. Et les impasses sont en fonction des gouts et des couleurs de chacun.

Cf :
Transportable facilement, mais gros temps ?????

Gros temps OK et nav en famille OK, mais transport très olé olé : Permis E + 3.5T + grutage obligatoire + remorque 10m + convoi exceptionnel 3m (genre transportabilité de feu le M34, avec quand même une quille et un safran plus pratique à transporter)
www.mediareard.com[...]iser-33

Le commentaire sur la quille relevable. La photo ou il était sur une remorque routière a été supprimé du site (avant du bateau à l'arrière de la remorque. Et véhicule tracteur qui faisait tout petit 4x4 genre porsche cayenne). Je pense que la seule fois ou il ait jamais été transporté dans ces conditions , c'est à la fin de la construction pour la première mise à l'eau...

Non, seulement les week end. C'est déjà pas mal.
Voir www.bison-fute.gouv.fr[...]32.html
Parce que si on interdit les convois exceptionnels pendant 3 mois continus, y a pas mal d'entreprises qui vont avoir des problèmes.

Pas grosse mise en garde quand même.

Un autre bateau pas trop cher :

www.finot.com[...]t18.htm

mais commentaire de l'architecte :
"Vivant, rapide, stable de forme, il est d'un contrôle facile. Il est cependant prudent. Ce voilier est redressable lorsqu'il est à plat sur l'eau mais peut rester dans cette position si un fort vent pousse en travers sur la coque. Tous les 7.50 m ont cette limite. Seuls les bateaux plus lestés et plus gros arrivent à vaincre cette poussée."

NB Je pense que le "7.50 m" est une faute de frappe et qu'il fallait lire "5.50 m"

Oui. C'est un peu plus marin.

mais la transportabilité en prend un coup.

C'est minimum une remorque 1800 kg de PTAC. Ca veut dire un véhicule tracteur minimum 2 litres diesel en 4*4 ou utilitaire.

ou l'utilitaire dont parlait Benoit 65000. Perso, lorsque j'ai remplacé mon véhicule, on a pris un pickup. Madame est ravie, c'est super pour faire les courses. On peut charger 1 tonne dans la benne :pouce:

bien vu! mais il faut savoir partager avec tous...
Après par contre, il n'y a plus de place pour le matériel du bateau, donc il faut quand même limiter un peu.

Bonsoir,

Mon voilier Edel avec lequel je suis allé en Corse partant de Hyères est en vente.

www.leboncoin.fr[...]967.htm

Christophe