2 moteurs contre 1 moteur

beaucoup moins efficace pour la manoeuvrabilité
beaucoup + efficace pour la propulsion

on considère qu'un bimoteur perd au moins 30 % par rapport au monomoteur équivalent

donc un 20 cv est au moins égal à 2 x 14 cv

amicalement

Salut a vous deux,
JP tu peux preciser qui est plus performant en manoeuvre et qui l'est plus en propulsion stp.

Merci, Seb

avec deux hélices
tu tournes sur place en inversant les moteurs

avec un monomoteur tu gagnes 30 % en rendement propulsif

entransmission hydrostatique, tu perds au moins 30 %

en conséquence:

20 cv monomoteur classique = 28 cv monomoteur transmission hydrostatique = 2x14 cv transmission classique bimoteur = 40 cv 1 moteur transmission hydro sur 2 hélices = 2x20 cv transmission hydro avec 2 moteurs et 2 hélices

c'est bien sur un calcul approximatif

amicalement

Oui
en fait la question est venu du fil de Frablo sur les moteurs electriques Rhino et au tableau sur lequel je suis tombé sur le site:

www.aiglepecheur.fr[...]ino.htm

Sur ce tableau je constate que le VX28 consomme 32A en vitesse 5 pour une poussée de 28 LBS alors que le VX 54 consomme 72A a la vitesse 5 pour une poussée de 53,84 lbs.

Donc deux moteurs VX28 consomme 64A (2 X 32A) pour une poussée de 56 lbs (2 X 28 lbs)

Je me demandé donc s'il n'était pas plus interessant d'avoir deux VX28 que le VX54 seul.

Sinon pour répondre à Kiwi et préciser un peu ma reflection j'ai un cata à voile de 12 metres avec deux HB de 10 CV et j'enviseage de construire un autre cata de 12 metres avec comme motorisation soit en diesel classique, soit en diesel electrique, soit en hydro...

Donc toutes les reponses de jp m'interessent.

Pour rajouter encore un truc, lors de notre tour de l'atlantique avec Tamata nous avons eu beaucoup de petole lors des traversées, le manque d'essence c'est vite fait sentir, mes panneaux solaires faisaient déborder mes batteries de trop amperes et je me suis souvant demandé ce que donnerai un petit moteur electrique dans ce cas la sur Tamata. Meme à 1 noeud, j'aurai gagner 120 milles sur la traversée retour et 60 à l'aller, avec le sourire retrouvé vu que quand tu ne bouges pas pendant 5 jours et que les meduses te doublent tu bous un peu !!!

Séb

tu peux oublier tout de suite
le coup du panneau solaire alimentant un moteur de propulsion

amicalement

Bonjour,

Je fais remonter ce fil car je me pose des questions concernant la comparaison de puissance entre un ou deux moteurs. Sur mon Catalac, j'ai deux Yanmar 1GM10 de chacun 9 ch. Si je comprends bien ce qui est dit plus haut, cela est équivalant à 18ch moins 30%, soit 12,5 ch en mono moteur ? Deuxième question, est-ce que le fait que ce soit deux diesels donne plus de couple que si cela était à puissance égale, un moteur essence ? Dit autrement, vent dans le nez et à puissance égale, deux diesels ça ira mieux qu'un seul essence ? (je ne parle pas des questions de manœuvrabilité, de coûts, de cavitation, de charge batterie, etc.)
Merci pour vos réponses :-)

manoeuvrer un catalac avec un seul moteurn bonjour.... :mdr:

Salut Alain ! Nous avions discuté déjà de cet aspect lorsque tu nous avais fait la gentillesse de venir boire un coup à bord :-) et probablement, je ne suis pas totalement rationnel... Avec ces deux hélices, je traine l'équivalant de deux seaux et le prix de deux hélices neuves repliables me fait tousser. Et puis ces deux moteurs me bouffe une place terrible (sans compter le poids!) ou je pourrai mettre deux vélos. Alors, avec un hors-bord de 15 "forte poussé", je remonte aussi bien qu'avec mes deux Yanmar, ou bien ???

Effectivement l'argument prix ne tient pas la route ! Pour l'aspect manoeuvre, les anglais qui pratiquent ce bateau couple le moteur sur la barre qui relie les safrans. Merci pour vos réponses !

:heu: manoeuvrer un cata avec un seul moteur et une embase "silette", même avec l'embase reliée aux safrans... bonjour!!!!!!!!!!
:mdr:

Très bon.

sur mon summer twins 28 j'avais un moteur de 18cv avec embase silette
et une très grosse hélice de traction dans les 18"
avec une commande à coté de la barre à roue pour l'orienter
avec je virais sur place .en marche arrière j'allais ou je voulais
et à la voile je la relevais à l'horizontale avec un palan 6brins
j'avais couplé avec une poulie électromagnétique un alternateur 120A
en plus du 35 du moteur que j'embrayais quand je me servais de l'onduleur 2kw pour le micro onde ..
consxo à 7nds moins de 2l à l'heure par mer plate et vent nul .

alain

je confirmes
c est le luxe de mettre un mat
c est un sport de riche !!
car la realite c est beuacoup plus economique de naviguer au moteur

voila un calcul qui montre que je ne suis plus seul a etre fou
plus serieusement si tout le monde comptait vraiment ce que coute un bateau a voile avec l investissement de depart et l entretein courant et a la vitesse a laquel il mavigue
il y en aurait beaucoup moins !!
un bateau a moteur et surtout un multicoque a moteur
a vitesse economique de croisiere de (7 a 10 knt) reste meilleure marche et le meilleur compromis distance parcourue prix de revient
car au moins tu payes que lorsque tu t en sers
et tu as tout le cout de l ensemble velique a depenser avant que ca te coute !!!
si tu reste au port tu depenses rien !!!!
c est il n y a plus la poesie de la nav a la voile !!!!!!!!!!!

fritz sur un cata on est quand m^me + manoeuvrant avec deux moteurs qu'avec un seul central

alors la je ne suis pas dutout de ton avis
j ai des bateaux avec un moteur hors bord central mais pas tres loin du centre du bateau et avec un hors bord costaud et tres angule tu fais tourner le bateau plus facilement par rapport a son axe qui est les quilles du bateaux
et moi je dis que c est meme plus facile avec un hb donc tu vois tout ca c est en fonction du poid du bateau
de qulile ou pas !!
des formes de coques etc etc
chaque cas a des elements ea prendre en compte
mais moi j ai beaucoup de bateau autour de moi et je teste de petit cata de 6 m avec 4 cv a des catas de 20m et jusqu a des gros mono a moteur de 30 metres et plus de 2000 cv
donc j ai un peu d experience et ce n est pas que des dires !!!!!!!

l'embase silette peut pivoter sur 60° de chaque bord et se relever à l'horizontale il y a un double joint homocinétique prévu pour ça ..
alain

babar, je suis d'accord si tu avais un tiki 26 qui offre peu de fardage, mais avec un cata plus important, je vois plutôt mal les manoeuvres de port avec un moteur hors bord ou une embase silette apr vent modéré.... je connais un peu le truc!

Pour avoir eu l'occasion de travailler avec un cata d'un peu plus de 20m ...rien ne vaut sur ce type de plateforme la bimotorisation pour placer le "court de tennis" à peu près ou l'on veut, tourner sur place entre les pontons avec "pas grand chose" devant ou derrière...
Après pour un monocoque moins large et moins "volage" un monomoteurs sera plus économique.
Par temps clapoteux je vois ici les hélices des hb qui ont tendance à se transformés en "fouet pour blanc d'œuf" plutôt qu'en hélice bien immergées...
Franchement je préférerais garder "mes Yanmar qui puent" :langue2:

oui un moteur diesel et un moteur electrique
meme dernierement sur un cata a moteur de 12 metres
qui a un 27 cv dans une coque et un electrique dans le deuxieme juste pour la manoeuvre
il pese un petit 5 tonnes et a 7,5 noeud
il consome 1,7 litres a l heure sur mer plate
normalement c est des catas a voiles et performant !!!
je ne vois pas personellement l interet de la bimotorisation
je conseille a tous mes clients
un tres bon moteur puissant dans une coque pour soutenir une bonne vitesse au moteur assiste d un moteur electrique qui sert aussi de regenerateur plutot que de deux petits moteurs !!!!
je ne comprends pas cette manie inutile de faire de la bimotorisation diesel identique
j ai meme des bateaux qui sont equipe d un cote d un moteur de 42 cv et de l autre d uin 16 cv pour pouvoir mettre alternateur complementaire et compresseur de frigo etc etc
en l occurence c est le petit moteur qui est le plus solicite pour les utilites et pour la croisiere a vitesse normale au moteur
un moteur pour bien vieillir doit etre utilise a 70 % de ses capacitees
et a faire le choix habituelle de mettre des gros moteurs pour la majeure partie du temps les faire tourner pour charger les batteries c est une betise
car on fait tourner un 50 cv pour en utiliser 6 cv !!!
je pourrais en ecrire un livre
car apres de multiples essai je suis meme en cour d etude de changement d un de mes moteurs sur mes vedettes bimoteurs pour garder un gros moteur d un cote
exemple sur mon bateau de 19 m

1 x300 cv d un cote plus un de 100 cv de l autre

et sur mon bateau de 28 m
1 x 500 cv d un cote plus un de 150 cv de l autre

moi j utilise mes bateaux a vitesse de trawler(de 7 a 10 noeud ) et je me trouve completement surmotorise
et a petite vitesse on consomme plus on encrasse et on entretien des gros moteurs
c est stupide !!!
il faut adapter la motorisation a l utilisation !!!
avec un cata avec un moteur a 70 % tu navigues a 6,5 noeud et si tu mets le deuxieme a la meme puissance tu passe a 7,5
et ca te parait bien comme ca
et bien moi je dis c est stupide !!!
c est comme equilibrer les heures moteurs
pourquoi???
il vaut mieux toujours tourner sur un moteurs et garder un des deux presque neuf qui tourne periodiquement
enfin je sais que mes dires ne sont pas habituelle mais tres reflechies
il n y a pas besoin de symetrie dans ce domaine
il y a besoin plus de bon sens !!!

christophek, si je comprends bien tu fabriques des catas et des trawlers cata. Est ce que tu leur poses un seul moteur????????
:mdr:

vrais pour les coques à déplacement.....la symétrie et l’équilibrage, c'est juste pour faciliter la gestion de la machine si travail en continue, ce qui est rare à la plaisance :-/

Merci pour vos conseils, j'abdique :-) Je reprendrais la question, le jour ou il faudra en changer un !

ce jour la
tu devras te poser la question de peut etre le remplacer par 16 ou meme peut etre 27 cv et de rendre ce moteur le moteur principale de ton cata
car les mono cylindre que tu as sont d une genration ancienne et maintenant tu achetes un bon crafstman et tu auras un moteur moins bruyant et plus propre
c est le jour et la nuit
et la peut etre que tu redeviendras pro diesel !!

Christophek@ j'y connait pas grand chose en moteur mais tes explications me semblent limpides et de nature à pouvoir répondre au problème de puissance de ma motorisation actuelle: à quoi sert d'avoir deux moteurs identiques si c'est pour se trainer à 4,5 nds au max de sa vitesse (il y a moins d'1 nds d'écart entre la marche à 1 ou 2 moteurs) Je ne sais pas si tu as beaucoup de temps, mais un article ou tu développe tes propositions devrait en intéresser plus d'un :-) Travaux pratiques: comme un de mes moteurs a été complètement refait, je vais plutôt l'économiser et faire tourner l'autre...

J'ai même vue des catas à moteurs "asymétriques" quelque chose entre un cata et un prao .
Pour moi un seul moteur sur un cata ...combien d'angle de barre pour aller droit ?
Par exemple sur notre monocoque (dérives asymétriques hautes) il faut 6/7° de barre pour que l'on file droit ( ma femme dit que pour moi c'est plus simple il suffit quelle brandisse le fouet ! :lavache:)
Alors que la ligne d'arbre ne se trouve qu'à 665 mm de l'axe alors sur un cata de 6,60 m de large (oui c'est bien à celui là que je pense Christophek :)) c'est combien de l'axe 2600 mm ?
Combien d'angle de barre ? Quel frein ?
Du coup la solution décrite par The Cat semble plus logique pour la consommation (pas mal de catas Anglais avaient cette solution).

Bon pour etre "logique" et économique je vais être obligé de me tourner vers le ...trimaran à moteur .

Moteur principal de taille adulte et petits moteurs dans chaque flotteur pour les manœuvre de ports (faudrait etre fou pour aller se mettre dans un port avec un tel engin :oups:)
Ou un groupe electrogène et des petits moteurs électriques dans les flotteurs , avec en plus une generatrice attelée sur le moteur principal ?

Christophe Lesueur pour son WaTTriX 60 (visible sur le site de Brouns) annonce pour 2X12kw une vitesse de + 8 nds pour un déplacement de 17,8 T et + 16 nds avec le diesel de 260 cv.

désolé mais c'est faux!

d'après ce que je sais, une grande marque de catas avait équipé certaines unités en électrique... et il a fallu rappeler ces bateaux pour les équiper en diesel... :langue2:

bon, je n'insiste pas, nous avons chacun nos expériences et elles semblent différentes. Garde les tiennes et je garde les miennes et je maintient qu'il n'y a aucune comparaison possible entre un cata équipé d'un moteur dans chaque coque avec le même cata équipé d'un seul moteur avec embase sillette ou moteur hors bord. Je ne vois vraiment aucun intérêt à avoir un ou des moteurs électriques... :alavotre:
:litjournal:

un seul flotteur motorise suffit!!!!!!!!!!!!!!!

Christophek@ voici mes hélices ! C'est sur qu'avec deux pales pareilles, ça freine. D'ou mon idée d'avoir un système repliable à mettre hors de l'eau lorsque je suis à la voile. Car même si cela peut faire rire,dans les faits, il marche bien à la voile ce bateau (sous réserve de ne pas chercher à faire du près à petite vitesse !) L'autre expérience (modeste) que j'ai avec les catas, c'est le poids: plus c'est léger et mieux ça marche, et comme il y a du volume, on entasse. Le mien fait 2800 kgs en données constructeur, mais plus probablement 3500 si je le mets sur une balance. D'ou ma démarche, alléger et enlever les freins !

Longcours: t'as déjà fait des croquis de ton futur multi-pattes, ça risque de déchirer :-)