1ere nav seuls

Singulier pluriel........

" Absolument exclu : car il y a deux traces, et nous sommes seuls."
Dupont-Dupond

Bonjour,
La navigation en Bzh Nord n'est pas le bassin le + simple pour des bleus! Ensuite deux raz à franchir, sans préjuger de l'état réel du bateau, il vaudrait mieux que vous soyez accompagné par quelqu'un de + compétant.
Si votre Aloa 29 est un PTE peut- être l'option St Malo - Redon-Arzal par les canaux et ensuite Arzal-Vannes mais il faudra démâter et re-mâter.

Bonjour Fritz,
c'est exact, par définition si nous sommes deux, nous sommes pas seuls :heu:

Merci pour votre réponse.
Connaissez vous les passages difficiles si il y en a ?
Quels sont les endroits intéressants pour les escales ?
Peut-on déterminer approximativement le temps de nav pour une telle route ?

Merci d'avance.

Quoique, des fois, si un est malade, c'est pire que d'être réellement seul....

Dans l'hypothèse où la transaction se fait et donc la convoyage aussi, le "road trip" sera minutieusement étudié (marrée, météo etc...)

Avec notre niveau, se lancer réprensente un risque, nous en sommes conscients mais comme on dit:
A coeur vaillant, vous connaissez la suite...

Il est clair qu'on ne se lancera pas à l'aveuglette, je ne suis pas suicidaire !

Par contre j'avais pas vraiment pensé à embarquer un skipper qui saura nous guider et peut etre ratrapper nos anerie. C'est une bonne idée mais à qui s'adresser ? Comment et où trouver la bonne personne ?

Cuby,
Tu as raison, je mélange tout !!
En fait je voulais dire que le winch ne me permettait pas de border suffisamment le génois pour faire un bon cap au près, ceci, même en ayant reculé le point de tire.

Ne pas partir direct en convoyage avec un bateau que vous ne connaissez pas, faites quelques sorties journalières dans le coin, déjà cela va vous amariner et vous permettra de voir si tout est ok .
Faire des réductions de voilure etc..

Le bateau restera t-il à terme dans le golfe du Morbihan ?
Je ne connais pas bien le coin mais il me semble qu'un bateau avec un tirant d'eau de 1.8 m va vous limiter pas mal .

J'ai fais la même route en sens inverse pour convoyer mon bateau. Avec le recul et deux années d'expérience, je confirme qu'il faut un skipper expérimenté pour faire ce trajet, notamment pour les RAZ. Je me suis fais moi même aider et heureusement !

Je dis pas que vous n'y arriveriez pas mais déjà quand on s'y connait on se fait parfois un peu peur alors plutôt que de vous dégoûter ( au mieux) trouvez un équipier expérimenté ou une équipière d'ailleurs qui assurera et rassurera .

"Cuby", déjà j'aime bien le nom :heu:
Sinon, si c'est pour descendre dans les semaines à venir, c'est sûr que c'est pas top.
Par-contre, si tu as l'intention de faire ce trajet cet été, en étudiant tous les points de replis, il y en a un paquet, que tu regardes la météo et que tu traverses les passages difficile avec les courants, c'est vraiment loin d'être insurmontable et dangereux !
En plus, ici, quand tu auras décidé de partir, il te suffira de passer une annonce pour avoir un gars qui connait et je suis sûr que tu auras pas mal de personnes pour t'accompagner et te rassurer.....
Tu sais, c'est une très belle nav, ce serait dommage de t'en priver franchement ... :heu:
Pascal :alavotre:

C'est un convoyage qui se fait bien s' il est géré sérieusement.
Consultez vos messages privés.
Le camion est une solution ... mais je n'adhére pas trop

Pour faire le tour de la bretagne tu devrais pouvoir trouver un ou des équipiers pour vous aider....

Ce qui est difficile plus que les manœuvres, c'est la navigation (calculs de route, des renverses, repérage des atterrissage etc...)...la sortie de Saint malo est pas si facile...la remontée du golfe du morbihan est pas simple non plus, et avec le jus, dans le golfe il y a quelques passages où il vaut mieux ne pas manquer les manoeuvres...

Après tout es possible mais peut aussi être dangereux... ça dépend du niveau de risque que tu es capable de prendre.

J'ai fait il y a 2ans Dunkerque la Trinité avec mon nouveau bateau, ça se fait très bien et c'est une belle nav.
Pour aller à la pointe Bretagne tu vas naviguer en gros contre le vent, et "contre la marée" cad que quand tu es à PM à saint malo ça fait déjà 2h qu'elle descend à Brest, donc on a moins de temps pour arriver avec assez de hauteur d'eau au port, pour ceux qui ont un seuil évidemment.

Tout est dans une bonne préparation de la route en tenant compte des heures d'ouverture des ports qui ont un seuil ou une porte.

La descente Sein Morbihan ensuite ça te paraîtra de la rigolade, plus de portes pour les ports, beaucoup moins de courant, vent dans le dos statistiquement. Fastoche !

Merci à tous pour vos témoignages, c'est génial, je voyage en vous lisant :heu:

Bon je vais étudier ça, dans tout les cas c'est un périple à faire et je veux le faire. Donc si l'affaire se fait, on s'organisera pour préparer tout cas et trouver un voileux qui veuille bien nous accompagner.

PS: Pascal j'ai bien aimé ton anecdote parce finalement, des ploucs c'est exactement ce qu'on est ! :bravo:

Merci encore.

@csb : je plussoie.:bravo:
Pour ce qui est d'embarquer un équipier, si celui-ci est sérieux, il commencera par vérifier l'équipement du bateau et sa fiabilité.
Sinon, ce sera une source d'emmerdes supplémentaire.

Et oui Papy, quand tu navigues, tu salis, mais encore faut il le faire pour le savoir :-D
Mais en regardant bien, tu devrais encore trouver mieux :heu:
Pour l'étoile, c'est juste pour montrer combien je suis solidaire, mais même ça tout le monde ne peut pas comprendre, allez toi aussi tu le mérites :heu:
Au fait, t'as quoi comme canot, c'est quoi tes expériences ? :acheval:
:cheri: :cheri: :alavotre:

T'as vu, j'suis pas radin ;-)
C'est bien, mais ça mouille un peu, j'espère que tu n'avais pas oublié ton sextant :heu:
Pascal :alavotre:

Et le balai brosse ne s'use que si l'on s'en sert!
Quant à Papy Boom je pense qu'il n'a pas besoin de tes conseils pour naviguer, même qu'il va dans des coins pas très hospitaliers pour la météo!

100 % d'accord avec CSB

En voile comme en montagne, il faut monter ses gammes pas a pas et ne pas (trop) sauter d'etapes.
Sont inclus dans les gammes, liste non exhaustive:
- la preparation du voilier, son adaptation au programme de navigation, la connaissance de son materiel
- la conduite du voilier, adapter et regler sa voilure et son greement au vent et a la mer
- la securite en mer, la veille, la radio, l'homme a la mer, l'evacuation
- la maitrise de la meteo
- la navigation, anticiper les zones a risques en cas de changement de vent ou de maree, le passage des caps, des detroits, des raz.
- la vie a bord, les quarts, le sommeil, la cuisine, l'habillement
Le probleme est que tous ces points doivent progresser en parallele pour devenir un skipper complet.
La solution est de lire les manuels, les retours d'experience des autres, pratiquer avec la volonte de tester quelque chose de nouveau a chaque sortie, sortir avec un peu plus de vent ou de mer que les fois d'avant. Pratiquer avec des skippers plus experimentes, faire des stages...
Et a chaque fois etre humble, prudent, analyser le bon et le moins bon, ameliorer et recommencer.
Toutes les premieres fois auront alors le gout du succes au lieu de celui des larmes et apres quelques annees tu deviendras un skipper respectable et qui n'encombrera pas les statistiques du CROSS.
Bienvenue dans le monde de la plaisance.

il est vrai, cap'tain eric, que le maitre mot est "les mortes eaux" en décembre et en mortes eaux j'ai fait route dans l'autre sens, pour la pointe de raz c'était OK, mais pour le four c'était une autre histoire : on plantait des poteaux et pour un débutant je comprends que cela surprenne. Impossible de tenir debout dans le roof et tout le monde avec une longue.
perso je suis à paimpol et je peux aider sur cette belle baie pleine de cailloux.
dth

Bonjour,
Je reprends un avis dit plus haut, il faut dans un premier temps connaître l'état du bateau. Lors de la vente, il faut une expertise, au moins pour les assurances donc, même si elle est moins poussée, elle a le mérite de donner un bon aperçu de l'état réel, qui plus est si on y assiste et que l'on pose une ou deux questions. Le moteur doit être ton ami, prompt au démarrage, ronrronnant comme un chat. Bien choisir l'expert....
Ensuite, par beau temps, vent 3 max, en mortes eaux, faut qu'en même pas se faire une montagne du passage des raz, t'en arrivera même à te demander si c'est pas une légende....( mais ce n'en est pas une!). L'idée principale est de ne pas y trainer dans un premier temps donc au plus court dans le balisage, quitte à recourir à l'air mécanique.
Au niveau de la nav, un logiciel de navigation sur plusieurs supports est indispensable pour les marins en devenir ayant tes impératifs. Evidemment, on apprend à s'en servir avant de partir. Outre le routage, ils sont bien utiles pour repérer les balisages ou donner un nom à ceux que tu vois, bien suivre le chemin choisi, etc...

bonjour

je connais quelqu'un sur St Malo qui pourrait vous accompagné jusqu'à Vannes ,me contacté par mp

D'abord avant tout il faut naviguer au moins deux ou 3 jours avec le bateaux pour le comprendre est s'assurer que tout est en état.

Tout essayer, moteur et voile.
Pendant cette période s'entrainer à naviguer avec un GPS (tablette ou lecteur de cartes) et s'habituer à tenir un journal de bord avec dernière position GPS rapportée sur une carte papier.

Après ces quelques jours de navigation de prise en main, vous en saurez plus sur vos capacités.

Je pense qu'on apprend bien mieux de ses propres expériences.

Pour moi Le pire est au port.....

Alors déjà je voudrais calmer les esprits au sujets des différents témoignages et anecdotes des périples de jeunesse faites un peu à l'arrache etc...

Bien évidement je ne vais pas prendre ces histoires pour exemple. C'est toujours sympa à lire même si on peut prendre ça comme acte irresponsable etc... Je ne juge pas, chacun prend ses responsabilités, inutile de débattre là d'ssus.

Comme indiqué plus haut, le but est d’assurer la chose. Même si le bateau n'est pas cher j'ai n'ai pas envie de m'éclater la gueule sur une caillasse ni de me lancer dans une saison ou une météo hostile.

Je le répété je ne suis pas suicidaire et je suis pas tout seul à décider.

J'ai bien compris que ce genre de trajet ne se fera pas sur un coup de tête avec ma bite et mon couteau.
La route sera bien étudiées ainsi que le bateau et l'armement.
je suis également sûr d’embarquer quelqu'un d'expérimenté, maintenant ça me parait être indispensable.

Mais dans tout ça il y a des choses que j'aimerai éclaircir comme par exemple les passages difficiles.
Quels sont les particularités du raz de sein ou du four ?

Hé les grincheux! Vous voyez, ils ne sont pas tous cons les nouveaux! :acheval:
Allez, bonne chance pour l'achat... J'imagine que tu sais déjà que c'est une connerie et qu'une partie de (sinon toutes!) vos économies vont y passer? :-p
:goodbye:

...oui, et ne pas négliger non plus la houle, même en l'absence de vent !

fr.wikipedia.org[...]de_Sein

fr.wikipedia.org[...]du_Four

Ce qui veut dire qu'avec peu de vent si tu as un moteur "léger" et si tu ne navigue pas en fonction du courant tu reculeras ou iras dans une direction que tu ne choisis pas.
Et comme il y a quelques cailloux et falaises dans le coin...

Voici des conseils donnés il y a un moment, malheureusement il envisageait de faire la route contraire à la tienne;
www.hisse-et-oh.org[...]irst-25
:topla:

Histoire de mettre quelques images vivantes sur le sujet;

:pouce:

J'éviterais quand même d'y passer en hiver sans avoir bien étudié les prévisions météo;
:mdr:

:mdr:
www.dailymotion.com[...]_travel

J'ai vomi mon heures.

Bien préparée, cette croisière c'est que du bonheur. seul impératif : profiter, donc 20 milles par jour maxi. Ou, un stop d'une journée de temps en temps. en étant prévoyant, pas de danger. tu fais ta route en fonction de tes envies avec un impératif halte à l'aber vrac'h ou benoit pour caler le four, escale à Camaret et idem pour le raz de Sein. De préférence à partir d'avril/mai les jours rallongent, c'est plus facile de la faire de jour pour une première, et décider en fonction des heures et coéf. de marée.

faire ça à la belle saison à deux est un régal même novices, c'est plein de bons et beaux endroits et si vous prenez les bonnes marées avec des petites étapes ça vous laissera un bon souvenir. Une cartographie électronique avec un GPS et de quoi bien charger les batteries devrait pouvoir vous y emmener sans problème. Vérifiez que la VHF fonctionne bien, c'est important pour la météo dans ces coins là.
Bonne croisière !

...avec un bon 15 pieds bien foutu, le Raz de Sein quand ça bouge, ça permet de s'amuser :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Un bon conseil, paye un pro et en prime tu apprendra, le trajet est impeccable pour cela.

Penser à vérifier sa corne de brume :-p
:alavotre:

Ca dépend Didier, il suffit de prendre une pompe :whaou:
:alavotre:

Cuby a bien compris qu'il lui fallait prendre à bord quelqu'un ayant l'expérience pour les aider à faire ce périple.
S'il ne trouve pas quelqu'un dans son entourage, je présume qu'il saura passer une annonce dans H&O. Mais son projet en est-il déjà à cette phase ???

j'ai fait le convoyage de mon fantasia (inverse) Bénodet Paimpol, en décembre, trois équipiers dont un pro sans souci, le canot était et est impeccable. refaire oui mais au printemps en mortes eaux et une fenêtre qui va bien voilà

Bonjour,
Les particularités des Four et Raz de Sein sont donc dues à la présence de forts courants.
On y va en mortes eaux (petits coefs) pour qu'ils soient plus faibles.
On les passe en les ayant avec soi.
Le vent modéré et si possible dans le même sens que le courant (sinon les vagues abruptes apparaissent)
Tout se passe comme si on descendait un "torrent"
- Obligé d'aller de l'avant
- On anticipe sur les balises que l'on va rencontrer
- savoir à quoi elles ressemblent
- Savoir comment elles doivent être négociées.
- Bien comprendre que l'on avance sans cesse donc si on commence à douter sur une balise, le temps d'aller sur la carte, farfouiller dans les consignes de passage etc, on est déjà dessus...enfin, on n'avance pas non plus à 30 noeuds.
C'est pour cela qu'un logiciel de routage sur smartphone (avec gps intégré) est top pour un débutant. On trace la route avant de partir et on la suit en temps rée (on met le moteur si on est obligé de tirer des bords...mais cela ne devrait pas puisque l'on passe vent et courant dans le même sens). Si la brume tombe, on est peinard...bon klaxonne de temps en temps quand même pour éviter les collègues.
Evidemment, plusieurs smartphones équipés, on n'est jamais à l'abri d'un bug.
Le prix d'une quarantaine d'euros est raisonnable en comparaison du nombre de cartes papier à acheter pour le périple.

Une partie des conseils prend en compte le fait que vous n'avez pas trop d'expérience.

Le Four, c'est plutôt une nav entre des vertes et des rouges, le raz c'est plutôt "tu vas vers la tour au cap tant jusqu'à ce que cette deuxième tour soit à tel cap, et là tu vas donc vers la troisième à tel cap": deux façons de définir des couloirs de passage.

Pourquoi?

Calypso2: j'acquiesce que la lecture de la carte, la reconnaissance des amers, des phares et balises, l'etablissement de la route, l'usage du compas de route et de relevement etc. ne peuvent pas etre remplacees juste par un ecran.
Neanmoins de nombreuses traversees dans la brume, parfois a ne pas voir l'etrave, parfois en plus par bonne brise, dans les zones de Sein, du Four, des Scillies, d'Irlande, des Anglo, du Sud Angleterre ou de Nord Bretagne, etc... sont devenues bien plus confortables avec l'arrivee a bord du Decca, puis du GPS et maintenant du radar. Ces outils sont basiques maintenant meme pour les debutants.

Il y a fort longtemps, du temps de la voile sans electronique, entre St Helier et Granville, brouillard dense, de nuit et faible vent, j'ai vire a 180 degres a 50m d'un caillou au milieu du brouillard dans la region des Minquiers / Chausey. Je ne sais toujours pas aujourd'hui ce que c'etait (probablement Ouest Chausey). Juste apres j'ai casse ma tire-lire (>1 mois de salaire) pour un Decca Philips qui venait d'etre mis sur le marche de la plaisance et ne plus me trouver (trop souvent) dans cette situation. Je m'etais aussi offert un sondeur / anemo chez NKE (start up a l'epoque) en meme temps.

ça c'est une verité vraie , polémiste

En ce qui concerne l'équipier (qui sera un moniteur pour nous :langue2:), je vous confirme que j'ai déjà eu plusieurs propositions sur le site en messagerie privée.
Vraiment très sympa ! :pouce:
Qaunt aux instruments, bien sûr qu'il ne faut pas y compter, la carte et les relèvements sont de mise mais puisque tout aurait été préparé avec une rigueur militaire (c'est peut être pas le meilleur exemple... :langue2:) il n'y a pas de souci ! :heu:
Mais rien à foutre, les instruments représentent une sécurité supplémentaire, pas question de partir sans, désolé.

Pascal, laisse moi rire, j'ai fait des stages avec des moniteurs diplômés d'état qui n'ont pas eu honte de dire qu'il ne connaissait pas du tout le sextant.

J'ai navigué avec un particulier dans la brume dans l'estuaire de la gironde, le GPS est tombé en rideau moi j'étais absolument détendu mais lui... on sentait bien que... fallait rentrer quoi
:whaou:

30 ans de voiles qu'il avait l'ancien.... Ne me dites pas que vous sortez tous sans vos game boy..

Cuby, je plaisantai. ;-)
Je suis sûr qu'il y a aujourd'hui, moins de 15% des marins qui savent s'en servir. Moi je fais parti des 85% :-D :-D :-D

Par contre, même mon téléphone est plus souvent coupé qu'allumé, et ça me va très bien :langue2:
Pascal :alavotre:

Moi je prends toujours carte papier + tablette.

C'est tout bête, mais quand le signal gps est "perdu" ben on fait quoi ? Ca m'est arrivé autant en mer qu'en voiture.
:oups:
En plus une carte papier est plus lisible et on a une vision locale et large à la fois.
Je ne parle pas bien sur de la quasi impossibilité de voir les détails sur l'écran lorsqu'il y a plein soleil.
Et un écran (tablette, tel. gps) coupe toujours de la réalité du monde, alors si c'est pour faire du virtuel, autant rester à la maison devant un écran.

En fait je n'allume la tablette qu'en cas de doute, lorsque j'ai l'impression d'être perdu, ne reconnaissant pas les amers ou trop de brouillard.
En plus une carte papier c'est joli et ça fait des souvenirs de retour à la maison.
:-p
Mais chacun fait comme il veut.
Les cartes peuvent aussi se trouver d'occasion.

Pour en revenir au sujet principal du fil, Cuby (sacré pseudo !)
a l'air d'être très réaliste et réfléchi, je pense qu'il trouvera la solution la plus adaptée à leurs moyens, planning et météo !
:pouce:

Tout à fait c'est exactement mon point de vue. Je ne suis pourtant pas pro technologie (akavoir, j'ai même pas de smartphone...) mais il faut reconnaitre qu'en être réfractaire lorsqu'elle peut nous sortir d'un mauvais pas n'a pas vraiment de sens.
Après il y aura toujours des mecs qui pratiquent à l'ancienne et ne veulent pas entendre parler d'une tablette ou d'un PC, c'est ce que j'appelle "les vrais", "les tôliers" et il y ceux qui font croire qu'ils font pareil sauf que qu'ils ne montent sur le bateau que pour prendre l'apéro... Dites moi que ces gars là n’existe pas...

Moi je débute et la nav ça me botte bien alors je m'équiperai de toute façon, et je bois l'apéro aussi !

Mon conseil est d'aller voir d'autres voiliers. C'est pas ce qu'il manque dans le golfe du Morbihan et ce sera beaucoup plus facile pour toi et ton oncle d' apprendre à naviguer. En plus vous serez deux propriétaires donc le coût d'achat sera divisé par deux. Raison de plus de choisir un bateau en bon état.

Bah ! à en lire certains on dirait qu'il part franchir le cap horn par force 12 ! Faut pas pousser ! Ces coins là on les passe par beau temps et avec le courant c'est simple. Quand le brouillard nous prend au passage comme c'est fréquent ben on appelle le sémaphore en VHF et il nous guide. C'est très simple et très efficace même avec des débutants.
Si c'est quelqu'un qui n'a jamais fait de voile là ça craint mais alors aller faire une semaine d'école de croisière et c'est tout bon....

Bien compris, capitaine(s) ! :policier:

Justement on a établie la liste du boulot à faire sur ce bateau et finalement... On va pas s'emballer on va aller en voir d'autres.

Les frais sont partagés certes mais on ne mettra pas 10 000e chacun pour un 1er bateau, c'est certain et trouver un 29-31 pieds à moins de 15 000 c'est pas facile. le marché est sinistré mais ce qui n'est pas cher c'est quand même vraiment pas frais...

j'ai remarqué qu'en Bretagne nord il y a des prix plus sympa qu'au sud.

La plaisance, la voile c'est un truc de riche on le sait bien pourtant :langue2:

J'ai vu sur LBC qu'il y avait un aloa 29 en bretagne sud justement. 5000€ de mémoire, avec un moteur renault couach...

Tout ça pour éviter de passer au Four!

5000 boules le Jouet ? Pas cher effectivement !

mais alors là, Funky Junky a raison, imagine la route !! J'ai pas 10 semaines de congé moi ! :mdr:

Ça ne serait pas celui-ci:
www.ebay.fr[...]6828463

Pour l'expérience nécessaire, en relisant la question initiale, je me suis souvenu que j'ai fait une 1ère loc après 2 semaines de stages. Faut être honnête c'est quand même un peu juste même pour de la petite nav côtière, donc oui il faut reéquilibrer avec 1 ou 2 équipiers bien expérimentés, ou le faire avec un chef de bord confirmé.
Cela sera mieux quand même, car ce serait dommage de commencer avec une mauvaise impression à cause d'une bourde qui aurait été évitée.. Cela m'est arrivée, la 1ère semaine de location en été j'ai essayé de rentrer au port du Palais et j'ai accroché un vieux gréement en merdouillant une manœuvre et surtout en suivant naïvement les instructions des employés du port en petit zodiac... Avec de la bouteille, on réagit pas de la même manière. Dans mon cas cet accrocs heureusement bénin, m'a conforté dans la nécessite fondamentale de me former pour en profiter ensuite. Après la manière de se former, ça c'est un autre débat qu'on a déjà abordé sur le forum.

Dans le cas précis d'un passage de St Malo à Vannes, cela peut être une formidable opportunité de démarrer son expérience sur quelque chose de solide s'il y a un bon chef de bord et que l'on décompose le trip en plusieurs parties selon les disponibilité de chacun. J'ai fait sur Macif 19 un AR Vannes Camaret en 1 semaine avec des bonnes nav de 12-15 heures + des navs de nuit. Donc amha ,à la louche cela parait faisable sur 3 semaines, 2 semaines en intensif pour les bons...