1er saut dans le grand bassin.....besoin de conseils

préparer sa navigation
c'est savoir ce que l'on va trouver.
Pour les courants : les livre des courants du shom (plusieurs en fonction de ta zone de nav)
Pour les hauteurs d'eau ce sont les cartes marines et la règle des douzièmes (suffisant) un bon pied de pilote en plus (perso 30cm pour les seuil par beau temps)
Préparer l'échouage ? si tu désires te poser : oui
Attention aux coeff de marée montant ou descendant si tu désires te poser en haut de la plage.
Pas de panique quand tu es contre le courant, tu vas moins vite , quand tu es avec le courant il te pousse.
Si peu de vent et fort courant contraire tu pioches ou tu recules.

d'abord passer gibraltar et remonter le portugal et passer le golfe
et les calculs de marée ne seront vraiment pas un probleme

la difficulté est d'affronter une sacré belle nav dans le mauvais sens

come toujours avoir bcp de temps, pas de timing serré car gibraltar lisbonne pas bcp d'abris

sur le plan mathématique c'est du niveau CE 2
et ensuite faut savoir lire une montre !

j'ai posé cette question ecumeur
car c'est un vrai piege .

tu peux avoir le lendemain un coef égal m^me superieur et avoir une hauteur de marée plus petite (je ne parle pas de pression barometrique) et te retrouver marron.

le coeff est determiné par le marnage (difference entre la PM et la BM) et non par la hauteur de la PM .

Donc mefiance...

josé

voici un exemple
qui me tombe sous les yeux

2004 : la rochelle 11 decembre
bm:22h 09 1.15m
pm:4.27h 6.15m coeff 93
marnage 5m
bm:10h 35 0.95m
pm:16h 54 6.05m coeff 95
marnage 5.1m

et on a une PM de 10 cm de moins alors que le coeef du jour est plus grand

aux etats unis à san francisco en particulier
j'ai un peu oublié mais ils n'utilisaient pas les coeeficients comem j'en avais le souvenir, c'atit le marnage rapporté à la basse mer moyenne du jour (mean low water) , ça demande un moment pour s'y habituer, pas cartésier

well j'avais un chenal de "Mill Valley" à sausalito ou je passais tout juste
à marée basse de fort marnage, les marées avaient des comportements un peu étrange mais les tables étaient tres précises, marange entre 2 pieds à 12 pieds à peu pres de tete

Bon, bah ....
j'vais m'endormir sans la réponse ? :-)

et en VE

la PM du matin est plus grande que celle de l'AP

et Les BM de VE (peche à pied) tombe toujours en Bretagne vers la mi journée...

coeff
une vieille discussion

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

:-)

Peux tu développer STP
Je suis très intéressé...
Disons que le marnage est en relation avec LES coeff.
Mais le coeff varie en permanence. Donc on est d'accord, le coeff est différent entre la pleine mer et la basse mer.

Donc, il n'est pas exact de dire "le coeff est déterminé par le marnage" et même l'inverse, "le marnage est déterminé par le coeff" me semble faux

En revanche,il me semble que le coeff, à l'étale est en relation exact avec la hauteur d'eau.

Donc je ne comprends pas pourquoi il serait possible d'avoir une hauteur d'eau plus faible ou égale avec un coefd plus élevé.

Je considère comme toi que nous ne parlons que de la théorie donc hors paramètres météo et que nous traitons de marée standard (Au sens onde sinus) comme en Manche.

Comme je ne doute pas de tes compétences puis-ce que tu soulève ce point, j'aimerai comprendre.
Et voir ça dans le détail.

Je te propose même une hypothèse... Ne serais-ce pas parce que la plus part du temps, on se contente du coeff indiqué pour l'étale et que l'on ne fais pas l'interpolation du coeff au moment précis de l'échouage ?

Merci pour tes explications.

le coef
indique le marnage, non?

Ce n'est pas une invention Franco-Française
C'est un élément de calcul.

Cependant il est vrais que ce coefficient a peu d'intérêt au regard de la hauteur d'eau. Il est en revanche un peu utile pour déterminer les vitesse de courant puisque les abaques l'utilise.

Si dans certains pays, ils ne les mentionnent pas c'est peut-être parce que les courants de marée n'ont pas de grande importance.

Oui mais
Oui des marée de 12 h mais un marnage très différent une marée sur l'autre... non ?
Je viens de regarder l'allure des courbes.

comme les mômes ;-)))

Qu'est-ce qui provoque cet élan ?

Bon alors là...
Si l'on reste dans ce genre de considération, on va avoir du mal à expliquer correctement les choses.

Tu vois je ne serai pas étonnée qu'il y ai en VE des PM du matin est plus petit eque celle de l'AP

Qu'il y ai BM de VE qui tombe en Bretagne à n'importe quelle heure et même la nuit.
Mais bien entendu, les pécheurs à pieds, préfèrent quand sa tombe vers midi.

Ok je m'y colle
C'est intéressant car dans la théorie que l'on trouve par exemple ici : fr.wikipedia.org[...]%C3%A9e

On dit que :
Si U est, en un lieu donné, le demi marnage de la plus forte marée de vive-eau survenant après une syzygie équinoxiale moyenne (C = 100), alors la hauteur d'eau (h) à la pleine mer d'une marée de coefficient (C) est d'environ :

hpm = (1,2 + C)U
de même la hauteur d'eau à la basse mer sera approximativement: hbm = (1,2 - C)U

Donc la prévision de hauteur d'eau utilise C en paramètre.

Et l'on a une relation direct entre le marnage et la hauteur de marée.

A suivre car c'est très intéressant.

Ca va pas être facile car je n'ai pas les même chiffres
N'ayant pas d'annuaire pour cette année là, j'ai utilisé le logiciel "Marée du monde" qui me donne :

Pour La Rochelle ville rattaché à La Palice :

2004 : la rochelle 11 decembre
bm:22h 21 1.41m
pm:4.34h 6.01m coeff 92
marnage 4,60m
bm:10h 46 1.22m
pm:16h 54 6.03m coeff 95
marnage 4,81 m

Je n'est donc pas ce phénomène

Sachant qu'il y a une différence avec les calculs du SHOM, idéalement, si tu peux trouver ce phénomène en 2009, j'ai tous les moyens de croiser les info.

Encore une fois, on ne parle que de théorie... Pression 1 013,25 hPa , pas de vent sur l'atlantique depuis 1 mois.

Exact Calypso 2, j'avais oublié!
Et en plus, outre les variations de hauteur d'eau dues à la pression atmosphérique, tu peux avoir l'effet d'un vent de terre ("moins d'eau") ou de mer (surcote).
Donc les pratiquants de l'échouage sur biquille, dériveur ou béquilles doivent prévoir un pied de pilote de grande pointure lors de l'échouage.

Rien de bien sorcier...
... et dans le doute, se baser sur les profondeurs indiquées sur la carte, qui correspondent à la plus basse mer possible.

Se munir d'un calendrier des marées.

Avoir en tête que les marées de Brest ne sont pas les mêmes qu'à la Rochelle (heure et amplitude), mais qu'il existe des tables de correction (dans le bloc marine).

Prévoir que les marées créent des courants qu'il est souvent important de prendre en compte, pour :
- ne pas faire de surplace ou reculer pendant des heures
- prévoir le passage de points chauds comme le raz de sein, où il faut éviter de se présenter lorsque le vent est contre courant (mer très vite dure).

Savoir qu'il existe des cartes de courants (bloc marine encore) qu'il est bien d'avoir.

Prévoir que certains ports et/ou abris ne sont accessibles qu'avec une certaine hauteur d'eau, càd certaines heures de la journée (infos tjs sur le bloc marine).

Connaitre la règle des douzièmes (en faisant une recherche dans le forum ça doit se trouver) qui permet, au besoin, d'évaluer le surplus de hauteur d'eau par rapport à la sonde de la carte.

Prévoir, enfin, que c'est vachement rigolo.

a +

S'entrainer au calcul
Profiter de l'hiver pour s'entrainer au calcul de marées. C'est une gymnastique à acquérir.

Typiquement, il faut savoir répondre à "Si j'arrive à telle heure à tel endroit, est-ce que j'aurais asseez d'eau pour entrer au port?".

La Bretagne sud est quand même bien plus facile que la Bretagne nord, pour cause de marnage beaucoup plus faible.

Si je peux me permettre
"bha en principe on évite de s'échouer du moins si le bateau n'est pas prévue pour."

Marcopaulo parle d'échouage = manoeuvre volontaire avec un bateau prévu (biquille, DI) ou équipé pour (béquilles), il utilise le verbe échouer.

Toi tu parles d'échouement = manoeuvre involontaire, et tu utilises le verbe s'échouer.

Les deux peuvent se faire aussi bien en marche avant qu'en marche arrière...

pense
que le long du Portugal et ++ tu feras du près beaucoup de près ......

attention
tu risques de ne pas voir le vent tourner 4 fois dans la journée, c'est perturbant de le voir dans la même direction plus de 2 h!

surprenant mais en fait pas tant que ça ...
c'est juste une petite remarque générale.
c'est quand même assez drôle de voir combien la nav est différente entre la med et l'atlantique et spécialement le nord ouest. Moi qui ai souvent navigué en bretagne ces questions me laissent pantois !! mais en fait elles ne sont que normales pour un méditerranéen ... A contrario, comme il a été dit, voir le vent changer de direction toutes les 2 heures !! dur dur ...

et pour être constructif :
tant que tu es au large (+ de 100 MN des côtes) ne t'en fais pas. par contre dès que tu vas t'approcher ... tu dois calculer ton approche de la terre en fonction des marées et non pas te fixer une heure d'arrivée et voir ensuite si ça colle. horaire des marées à bord indispensable effectivement. En bretagne sud grosso modo ça va aller il n'y a pas grand chose ... par contre dès que tu vas te rapprocher d'Audierne et passer la mer d'Iroise, la nav est entièrement dépendant des horaires de marée. On ne franchit pas le raz de sein à courant contraire par exemple : on s'arrête à audierne et on part d'Audierne à la bonne heure pour passer à l'étal histoire de pouvoir continuer au moins jusqu'à camaret avec le courant. ensuite on repart de camaret à la bonne heure pour franchier le four à l'étal histoire d pouvoir continuer vers le nord avec le courant.
Toute autre option étant hasardeuse ou soumise à une navigation au moteur au mieux ou dangereuse au pire (si vent contre courant).
Autre chose : on ne traverse pas le mer d'Iroise quand + de 25 nds sont annoncés ...

Même projet
Bonjour

Je vais faire le même trajet mais ce sera entre mai et septembre 2011.
Pourquoi 4 mois, d'abord car j'aurai le temps nécessaire et ensuite parce qu'il me semble que ce trajet est en cette saison à contre vents, au moins le long du Portugal, et qu'il faut en saisir les bons crénaux météo.
Ceci dit j'ai déjà navigué en Bretagne et Manche avec marées et courants.
Il ne faut pas s'en faire un monde mais ce sont des phénomènes a prendre en compte. Ils seront des alliés ou des adversaires qu'il faut dompter par un minimum d'apprentissage, et il existe plein de documents à ce sujet.
Avec un peu de pratique, les courants seront alors appelés tapis roulant et à la clé des vitesses fond au top, mais juste quelques heures.
Tout cela rhytme les horaires de la navigation et finalement crée une dynamique fort agréable, du moins pour celui qui aime réfléchir un peu.

Bon parcours

Il fallait lire
19 jours de nav en 2 mois

une solution sage

me semble-t-il : passer le permis hauturier .cout environ 300€

josé

oui, mais...
Pour le canal du Midi, c'est théorique les 1m60.
Comptez plutôt 1m30 et prenez ne bonne pelle.

Personnellement, ayant considéré la remontée du Portugal comme une peine inutile et coûteuse, j'ai opté pour le transport par route.

AMHA
ne pas se prendre la tête avec des calculs de hauteur d'eau au dizième de centimètres.

quelques petit trucs en vrac:

Avoir les marées du mois scothées près de la table à carte (toujours pénible à chercher ces petits machins).

Se souvenir de la règle de base : plus y'a de fond, plus y'a de courant. Vent contre courant fort = mer qui lève (pour que cela perturbe vraiment l'état du plan d'eau le courant doit être vraiment important comme un estuaire ou un goulet).

Pour la navigation:
Le bloc marine possède une bonne partie des courants (en gros) de la région. En utilisant GPS et speedo on détermine si la renverse de courant à eu lieu.

Et pour finir on peut rester à flot en Bretagne en permanence et faire une nav côtière très agréable. Mais on peut louper quelques endroits sympas.