12 chevaux pour 7 tonnes?

Non
Bj,

A mon avis, juste pour sortir du port sans vent, avec 7 tonnes, il faudrait au moins 18cv et la norme serait 28cv.

a+

Joël

En ce qui me concerne
j'ai 13 chevaux pour 3,5 tonne et à partir de force 5, je mets le temps à remonter le vent. A force 6 je ne bouge plus et à force 7 je recule.
Donc 12 chevaux pour 7 tonnes, ça m'inquiète terriblement.

Ce
genre de ratio était la norme il y a 30 ans ... On utilisait le moteur surtout pour les manoeuvres et le calme, considérant que s'il y a du vent ça doit marcher à la voile !

12 cv pour 7 tonnes, vaut mieux avoir l'habitude et tenir compte de l'erre : si tu arrives un peu vite sur le quai, il n'y a pas de frein !

Pas de devinette : celà se calcule...
J'imagine que la carène est à déplacement.
Sa vitesse critique est de 8 noeuds et la vitesse atteignable avec 12 CV est de 5 noeuds.
Ce n'est que de la théorie, donc celà variera mais pas dans de grosses proportions.

Tout dépend aussi de l'hélice
Il vaut mieux avoir une hélice adaptée et bien dégagée que beaucoup de chevaux. Ceci dit, 12 CV, c'est probablement un peu juste pour remonter face au vent dans le clapot.
Mais au moins, on n'est pas tenté de mettre le moteur en route à la moindre occasion. On navigue vraiment à la voile, avec tout ce que cela comporte d'anticipation, de marge de sécurité et de finesse de manœuvre.

Perso, j'ai 27 CV pour 10 t et je n'en utilise que 15, avec une hélice pas terrible qui plus est. Cela ne m'a jamais réellement posé de pb.

la réponse
est pour Jérome et non pour Lulu....qui avec c'est 27 cheveaux est le roi du monde... :-D

Pour les voiliers allemands, par ici...
Ils considèrent que pour passer dans le mauvais clapot de med orientale, le minimum est de 4cv par tonne, 5 c'est mieux....

ce qui est important
c'est la puissance à l'hélice ,c'est à dire la poussée du moteur ,ce qui serait interessant
c'est de mettre un dynamometre sur le quai et de faire tirer le moteur dessus ,comme on fait pour les bateaux de pêche (chalut)
quand on voit la puissance délivrée par les moteurs des vedettes et celle transformée en poussée c'est aberrant .
on à des pertes de 70%.
une perte de 20à 30% sur un voilier est acceptable ,ça s'appelle le glissement ou le recul de l'hélice .
generalement les manoeuvres de port se font à bas régime et on se sert du couple de l'hélice pour se positionner pas de la manette de l'accelérateur .je sais je suis de la vieille
génération .
je suis d'accord que sur un voilier de 10m acier qui doit avoir pas mal de fardage 12cv c'est short ,il faut que la compétence du skipper compense le manque de puissance .
alain

Ca va être
suffisant pour faire avancer le bateau dans des conditions "normales",mais on peut avoir besoin d'un moteur dans des circonstances critiques, genre MOB dans du mauvais temps.Ce bateau ds de telles circonstances n'avancera pas face au vent et à la mer.Il me semble que la norme requise est de 4cv/tonne.Je suis moi-même sous motorisé,9cv/4tonnes,bdc de surcroit,je pense qu'une puissance adaptée est un élément de sécurité primordial.

Question de politique
Bj,

Je pense comme je l'ai dis que pour un bateau de cette taille, il faudrait 28cv peut-être 20cv min.
J'ai 40cv sur mon bateau, acheté comme cela, je n'utilise jamais la puissance max.
De base, il était proposé avec 30cv, ce qui était suffisant.
Maintenant, j'ai aussi commencé à un moment ou le moteur ne servait qu'a sortir du port, les temps ont changés et les ports aussi.
Donc pour moi, un bon essai en mer avec un peu de vent serait une très bonne chose.

a+

Joël

Ce genre de situation, et là …
C’est encore maniable, il y a 6, et le vent est avec le courant et je suis au portant. Et pas moyen de faire une autre route ; et juste derrière le bébé en photo, il y en a un autre
En Egée sous le vent d’une île, tu ramasses des rafales à 50-60 nœuds, et au vent tu te fais désosser… Il faut souvent passer en force pour trouver un abri…

les cargos
font appel à des remorqueurs pour manoeuvrer dans les ports !
A l'époque où les gros voiliers étaient peu motorisés ils manoeuvraient avec des aussières quand ils manquaient d'espace dans les ports ...mais en solo je ne saurais pas faire.
Et ceux qui n'ont pas testé les amarrages sur ancre ou pendille par fort vent de travers en solo peuvent toujours donner des conseils !

Yoruk a raison
En Méditerranée il faut parfois des chevaux. Nous avons dû lutter au moteur (50 CV pour 8 tonnes) pendant 4 heures contre un vent de 60 noeuds dans la baie de Squillace et bien nous n'avancions qu'à 2,5 noeuds et encore pas toujours. Bien sûr qu'on aurait pu faire demi-tour et reprendre la route 50 miles plus bas.
Nous avons longtemps navigué voile et godille mais après avoir fait la moitié de la route entre Groix et Belle-île à la godille je me suis posé des questions sérieuses... Trop fort n'a jamais manqué n'est-il pas ?

s'élever au vent d'une côte
à mon avis ce fil met en évidence qu'un bateau capable de faire un bon près dans une mer formée avec une forte brise, est aussi un élément de sécurité.

Je crois me souvenir que c'est un des points clé développé et pris en compte par Erik Lerouge dans la conception des ses bateaux.

Mais c'est bien vrai que la risée Volvo/perkins/Nanni etc peut être d'un grand coup de pouce

tout simplement ...

st michaels mount !
www.stmichaelsmount.co.uk[...]/

béquilléà sauzon sur l'ARPEGE Andante
ex glénans

en 1974 crois je

:-(

sacré gallois de penzance.
Quels sacrés farceurs .... Mais heureusement pour eux et pour leurs femmes, ils n'existent que dans l'imagination débordante de notre ami Yoruk. Si Penzance était au pays de galles ça se saurait. Tout comme mes Ecossais de Milford Haven, qui tout comme tout le monde le sait est au pays de Galles et non pas en Ecosse.

Et pour revenir au sujet, et pour être plus précis ... Ne t'inquiète pas de ta motorisation, dans 99 % du monde elle te suffira amplement sauf dans quelques coins infernaux de Méditerranée ou parait-il on est absolument obligé de remonter au vent par 90 nds de vent et pendant des semaines pour rentrer au port ...

Pour le Fantasia, et en méditerranée orientale
Ou la mer est presque toujours plus forte que le vent, j'avais un 2GM20 annoncé 18 cv pour 3 tonnes en charge. Cà allait bien. Le 1GM10 pour 9cv n'aurait jamais été suffisant...
Sur le Voyage 12.50 (+ de 10 tonnes en charge) le 4JHTE est donné pour 54 cv à 3.200 tours.
Je ne tourne jamais à cette vitesse, et à 2.000 tours çà va très bien aussi.
Ici, c'est une question de sécurité: Il arrive que l'on soit amené à se dégager d'une côte au vent scabreuse...

je veux bien oui
tu te trouves dans des situations ou tu es obligé de lutter au moteur dans une mer agitée ?
la voile ne suffit pas ?

Bien sûr
Bien sûr, ce n'est pas comparable.
C'était juste une petite boutade pour relativiser.

Chacun fait comme il veut. On ne fait pas les mêmes choses avec un bateau sous-motorisé qu'avec un bateau bien motorisé. Mais on peut s'adapter sans pbs excessifs.

Rappelons nous que Le Toumelin (et d'autres) n'avait qu'un aviron de godille comme moteur. Cela ne l'a pas empêché d'aller loin.

pour mes 10 tonnes j'ai mis un 52CV et ...
non rien de rien, je ne regrette rien ;-)

mouai ...
je ne suis pas vraiment convaincu. J'ai navigué des années en Bretagne sud, nord, mer d'iroise, Irlande Angleterre et Ecosse. Jamais eu besoin de forcer le passage au moteur.
Il y a eu des moments ou j'ai renoncé au raz de sein ou au four pour être arrivé trop tard pour la marée et je suis revenu le lendemain.
Bon la Med c'est surement particulier ... je ne connais pas.
Peut-être qu'il faut acheter des fifties pour la Med.

c'est amusant.
Ce gallois de Penzance est aussi gallois que cet Ecossais de Milford Haven qui traitait mes oncles de froggys la dernière fois qu'ils avaient une fois de plus barré l'entrée du port de Groix devant lui. Oh c'était il y a un peu plus de 50 ans et mes oncles étaient de vilains revanchards ... Mais même au moteur il n'est pas rentré.

Mais au fait comment s'appelle ce petit mont St Michel miniature au milieu de la baie en face de Penzance et Newlin... oh j'ai oublié. mais c'était bien joli la première fois après une arrivée aux lignes de sonde en plein brouillard ...

Ces gallois de Penzance, ce n'était pas fini...
A l'époque, Sauzon n'était pas aménagé, et on embossait sur 2 ancres.
Par le plus grand des hasards, nous nous sommes retrouvés à côté d'eux. Ils étaient deux potes qui profitaient bien des plaisirs de la vie...
Ils sont venus gouter à bord notre vieille prune, on est allé déguster chez eux leur vieux whisky, on a continué comme çà d'un bord à l'autre à gouter nos réserves respectives... Vers deux heure du matin, ils en sont venus aux confidences...
Ils étaient venu avec leur westerly centaur par le canal de la Rance, pour déboucher à Arzal, en compagnie de leurs femmes qui refusaient de passer Sein et Ouessant
Pour être tranquilles et faire la fête, ces deux loustics avaient réussi à faire croire à leurs femmes que le canal était en sens unique !!! Et leurs femmes étaient reparties par le chemin de fer !!! C'est costaud çà hein !!!
Bon notre ami Jerome et pour ne pas être trop hors sujet, fais gaffe 12 cv c'est quand même gravement sous motorisé !!!

Gallois de Penzance
Ils étaient gallois, l'histoire est véridique et leur bateau était de Penzance, pourquoi, çà pose un problème ???
Atlante, concernant les coins infernaux... faut sortir un peu...
On boit un coup et on arrête là... OK
cordialement
Michel

Estimer qu'on naviguait fort bien sans moteur à une époque ancienne
C'est oublié qu'un certain nombre de voiliers se sont retrouvés sur les cailloux par incapacité à dominer une situation sous voile.

par exemple, il y a quelques vaisseaux qui aurait pu survivre au passage du cap Horn, s'ils avait eu une hélice sous la coque.

Posséder un moteur d'une puissance confortable, c'est s'assurer une sécurité qui sera bienvenu tôt ou tard dans la vie de son voilier qu'on souhaite la plus longe possible.
De bons exemples ont été formulés dans ce fil.

A ce titre 12cv pour 7 tonnes, c'est concevable. Il faut juste savoir alors qu'on diminue alors, d'un nombres d'échelons assez important, le niveau de sécurité à bord.

Et je ne parle pas des ports bien plus encombrés qu'avant, qui nécessitent des manoeuvres plus réactives et vives.

le voilier
ce voiler dessiné par van de stadt est peu etre un voilier très fin bien qu'il soit en acier
il doit dater des années 80 ,les anciens propriétaires on gardé ce moteur ,ils devaient en etre satisfaits .
je ne prends pas de position sur la puissance necessaire qui evidement aux standards actuels est insufisante .quoi que ?
alain

Bah !
Mieux vallent 12 cv pour 7T que 7 CV pour 12 tonnes ! Mais c'est vrai que maintenant on ne peut plus rien faire sans un solide moteur. C'est dommage mais il faut quand même en profiter car certainement que bientôt un rond de cuir qui n'a vu la mer que derrière sa TV va nous pondre une nouvelle loi obligeant tous les voiliers à avoir un moteur. Il se fera un délire jouissif à nous dire de combien de CV il sera pour tel poids de bateau et surtout quelle sera la nouvelle taxe à payer et de combien sera l'amende pour les récalcitrants.
P....n d'époque à fric de m...e