1 câble fondu et brulé sur une installation éléctrique qui n'est pas d'hier

Le câble fondu correspond a une surintensité.
Plusieurs causes peuvent être à l'origine du problème.
Le propulseur peut être la première cause,(consommation augmentée soit par une usure du moteur, des contacts oxydés, un bourrage) une anomalie sur ton schéma, il semble que le retour se fasse par la masse ?
Quelle est la puissance du propulseur ?
Quelle est la longueur du câble entre la batterie et le propulseur ?

Salut ,
J'ai beau essayé, sur ton dessin je n'arrive pas a comprendre comment ton commutateur batteries Bosch 083 830 003 est branché !
D'aprés moi pour avoir du 24v au propulseur avec les 2 batteries 12v, il faut que ton commutateur mette en série les 2 batteries; or dans ton schéma, le fil de 95 mm2 qui a fondu relie les bornes négatives en permanence , ce qui empêche un branchement série....
Mamita

le câble de 4 mètres a entierement brulé

merci pour vos réponses, mon schéma est bien comme le circuit qui se trouve dans la cale , ce fameux câble est la depuis que j'ai acheter le bateau en avril 2015, sur le commutateur la borne 31a envoi du + 12v sur la 2eme batterie pour le propulseur , effectivement la câble qui a fondu était relié au 2 bornes - des 2 batteries, n'était ce pas pour la recharge des 2 batteries ?

quid du retour du propulseur du relais et autres appareils par la masse ??
Ce ne serait pas plutôt des câbles ?
Sinon ton bateau est métallique ?

l'intérieur du monark : au repos les 2 batt sont en parallèle pour être rechargées en 12V, quand tu actionnes le joystick connecté au monark elles sont mises en série pour avoir 24V pour le guindeau

www.google.fr[...]/url

merci pourrais tu faire le schéma exacte

merci mamita, scuzes j'ai dit guindeau je voulais dire propulseur...
le seul qui est en 24V

merci aussi , je vais tout refaire ca c'est sur , avec des fusibles de protection

Re matelot@63841,
Tu n'as pas répondu à ma question : combien as-tu de batteries à bord ? 2 ou 3 ?
Mamita

Juste une info, pour correction, car sinon cela risque de te jouer des tours plus tard.
Batterie 230Ah 1150A
=> la capacité est de 230Ah, c'est le chiffre de référence quand on parle batterie en général.
=> 1150a est le CCA (Cold Cranking in Ampere) courant de démarrage à "froid", c'est le courant maximum théorique que la batterie peut fournir au démarreur pendant quelques secondes... (un domaine ou beaucoup de fabricants jouent au "poker menteur" ==> prendre de la marge vis à vis des besoins de votre démarreur sur cette valeur)

Sur le cable + qui alimente le propulseur tu doit placer un fusible lent entre 200 et 350Amp suivant la puissance du moteur.

Exact...
Cela ressemble furieusement au boulot d'un électricien auto; mais certainement pas un électricien marine...

si tu peux refaire un schéma plus clair, pas en refaisant celui là "au propre" mais en repartant de ce que tu vois dans le bateau, ce sera plus facile pour t'aider et mettre le fil noir avec le bouton vert et le fil rouge avec le bouton blanc...

1/ en faisant comme tu as fait sans chercher à faire un schéma de principe mais avec les trucs là où ils sont ce sera très bien.

2/ en enlevant le capot sur le Monark pour repérer les bornes 30 50 etc

belle étrave, il est joli ton bateau !!!!!

à regarder de plus près mais a priori le câble qui a brulé c'est normal, il n'avait rien à faire là, à part faire un court circuit la première fois que le propulseur a été enclenché, et avec du 95², avant de fondre, le câble tient le coup et chauffe très fort, ça s'appelle de la soudure !

je persiste !
- im-pos-si-ble de faire du 24 V avec 2 x 12V reliées par leur négatif en permanence
- mais surtout au premier enclenchement du propulseur batt 1 en court circuit

Entre schéma 2 et schéma 3 le positif de la batt 2 n'est pas câblé pareil :
sur 2 il va en 30 ET en 51
sur 3 il va uniquement sur 30,
c'est quoi le vrai ? je ne te dis pas exprès ce qu'il devrait y avoir sinon tu vas le dessiner involontairement !

Si tu peux mettre des photos ça aiderait pour vérifier le schéma...

encore une question, peut on mettre deux cables de 50 mm2 pour faire du 100 mm2,

pour câbles oui, si mêmes câbles, et surtout exactement même longueur

donc pour conclure :
- pourquoi court circuit > le câble en trop entre les 2 - des batteries
- remonter en nettoyant/resserrant tout
- surtout VERIFIER les batteries en les chargeant chacune leur tour indépendamment pour voir si elles tiennent la charge, la 1 qui a pris le court circuit ne doit pas être en pleine forme, de grandes chances qu'il faille la changer.

Comme une mauvaise nouvelle n'arrive jamais seule, quand on change une batterie dans un montage // on change les 2, en mettant les 2 mêmes. Sinon ça sert à rien d'avoir une neuve et une beaucoup moins, très vite ça transforme la neuve en une 2ème vieille avant l'age ...

comme dit barbatruc c'est un bateau sur l'eau, pas une bagnole,
c'est pas à la minute, mais idéalement il faut recâbler les masses :

1/ celles du propulseur (-) et du monark (31) à enlever de la coque et à ramener sur la liaison masse coque entre moteur et batt 1 sur ton dernier schéma.

les spécialistes des coques acier sauront expliquer le pourquoi, l'objectif étant de réduire le plus possible les courants dans la coque pour éviter la corrosion.

2/ tu as un retour du - depuis le tableau vers les batteries ou c'est retour à la masse ? parce que ça aussi si c'est le cas c'est à revoir.
Toujours pour la corrosion.

quelques fusibles par ci par là au cas où, et yapuka ...

Attention :
Si tu mets deux câbles de 50mm² pour faire 100mm² fais attention à ce que le courant qui circule puisse être supporté par un seul des deux câbles.

Un tel montage est "admissible" pour limiter les pertes en lignes mais certainement pas pour augmenter le courant que la ligne peut supporter.

:litjournal:

Némo
on peut mettre des câbles en // pour doubler voire tripler l'intensité.
heureusement dailleur. en industriel les câbles sont couramment doublés pour les alimentations principales.

les logiciels de calculs sont conçus pour: important pour les calculs de chute de tension et pour le calcul des Icc ( IK )
par contre il faut que les câbles soient de même nature ( cuivre par exemple) de même section et de même longueur.

si tu n'as pas de 95 mm² (section normalisée ) tu peux mettre 2 câbles de 50 mm² en // .

JF

"et la masse est sur la coque du bateau" ==> ENORME ERREUR pour un bateau...........
C'est pour cela que je disais digne d'un électricien auto ou cela est la règle...
En marine on met la masse sur la coque, MAIS en UN SEUL POINT.....
On ne se sert pas de la coque comme conducteur...

Il faut préciser pour les coques en matériau conducteur, (pour éviter les mauvais amalgames).
Et il faut différencier ce qui est public (transport de...) et ce qui est plaisance (ou comme chez nous il y a encore du grain à moudre)
Ils y a plusieurs "écoles", et ce n'est ni nouveau ni réglé au niveau fédéral...
Ils y viennent doucement aussi pour des problèmes d'électrolyse et corrosions....
En fait ils n'utilisent pas la coque comme conducteurs, cela est effectivement interdit car la coque et son point de contact est jugé non fiable en milieu corrosif, mais certains dispersaient les points de mises à la masse... Et il y a toujours "bataille" sur le sujet....
Les points de contacts multiples, avec l'influence des résistances de contact due à l'oxydation entraine des déséquilibres pernicieux...
...............
Bataille entre "réduction de cout" et "réduction de risque" = vieux sujet qui a court dans bien des domaines...
.................
Beaucoup de soucis sur les systèmes de communication par "bus" des constructeurs automobiles proviennent de contact de masse déficient quand les véhicules prennent de l'âge, et des fois cela se compte en semaines....
.................
Il y a d'autres pays ou il n'y a carrément aucune indication si ce n'est le résultat à obtenir.... Cela dispense d'être précis dans ces prérequis, mais ouvre la porte aux potentielles mauvaises méthodes....
Ou alors on corrige après chaque accident couteux (en vie humaine), avec une tète ou deux qui tombent au passage (au propre comme au figuré)....

Re Salut,
C'est pour éviter ce genre de pépin (branchement en série) pour du 24v) que je préfère avoir 3 batteries: 1 batterie 12v moteur et 2 batteries 12v servitudes.
-1 batterie moteur ne servant uniquement au moteur et pouvant redémarrer le bateau à tout moment. (Si tu te sers de la batterie moteur et d'un seule batterie auxiliaire pour "fabriquer" du 24v, en cas de fonctionnement trop important du moteur d'étrave , tu peux ne plus avoir de batterie pour redémarrer le moteur in board en secours!)
-2 batteries dédiée à la servitude en 2 x 12v, et ici, dédiée egalement au moteur d'étrave en 24v et au montage série par un sélecteur.
Dans tous les cas il faut que l'alternateur , moteur tournant , puisse débiter dans les circuits 12v, mème quand le moteur d'étrave fonctionne.(idem pour un éventuel guindeau)
Suivant la puissance du moteur d’étrave il faudra mettre un fusible retardé important.(ce qu'il n'y pas ici! oubli ou erreur grossière)
Essayer de rebobiner le moteur d’étrave de 24 en 12V ne semble pas être très judicieux, car l'intensité absorbée en 12V va doubler !
Le MonakDiesel "actuel" est un sélecteur coupleur pour camion; il a des contacts de 75A maxi, il est illusoire de vouloir lui faire passer des Intensités plus importantes: il fa fumer...Dans le cas de ce montage c'est souvent les contacts de ce sélecteur qui posent problèmes.
Celui de Vetus n'a des contacts que de 60A !
Pour des Intensités importantes de l'ordre possibles de 355A il faut absolument des câbles de liaisons et ne pas passer par la coque pour "gagner" un câble.
Je saurai refaire le schéma théorique de ton bateau, mais en aucun cas du point de vue sécuritaire, je voudrai en assumer la paternité; trop de risques pour un non professionnel.
Comme déjà dit : mème un électricien auto peut ignorer certaines contraintes (normes, techniques), en marine. De plus, a ce niveau d'ampérages important, les connections, les cosses, etc doivent être impérativement soignées....
Mamita

je ne peux remettre en fonction le propulseur , le monark à grillé aussi , je vais le démonter et le faire testé par un pro , il me donnera la puissance . le sertissage est avec ceci www.amazon.fr[...]OUX7HUY

Le problème est que là tu es dans le brouillard total pour dimensionner ton circuit, cosse, câbles, relais, fusibles etc...
Donc soit tu dépense le double de l'argent nécessaire soit cela cramera à nouveau car sous-dimensionné... On en sait rien de fait....
Il faut tester ce moteur en charge de travail (globalement un moteur électrique courant continu demande l'intensité en fonction de sa charge de travail... ton montage mécanique avec chaine bouffe de la puissance.) avec une installation électrique provisoire minimale, un seul sens de rotation et 1 minute de fonctionnement, mesure d'intensité, puis tu branche l'autre sens et remesure. Et tu sauras ou tu mets les pieds...
.............
La presse à sertir est OK!
Les infos importantes sont:
- Forme de sertissage : hexagone
- Pince à sertir pour cosses de 10 mm² à 300 mm ²
- Fournie en coffret avec 12 tailles de matrice : 10, 16, 25, 35, 50, 70, 95, 120, 150, 185, 240 et 300 mm²
- Pour câbles en aluminium ou en cuivre.

2X50² en 24v, ça autorise une puissance très confortable.............
Pour votre installation, laissez le 24v pour le propulseur, et mettez un chargeur 12/24 entre les 2.
Il y a bien une solution pour passer du 12v en // pour la charge au 24v en série pour le débit, mais ça demande de l’appareillage qui augment les chances de panne.

monark trouvé en allemagne, changé, et ca marche comme en 40, ce maudit câble de la borne - à la borne - n'avait absolument rien à faire la, je commence à me demander si c'est pas fait exprès de l'avoir mis la après la vente ,....................... allez savoir???