Turbocompresseur [Aliexpress pas étanche]

Bonjour. Après une commande d'un turbo chez Aliexpress et mise en route, problème de fuite du liquide de refroidissement à l'échappement. Arrêt du turbo et essais sous pression d'eau du réseau. Effectivement fuite à l'échappement. Conclusion turbo pas étanche. C'est alors que commence les soucis.
Litige avec le fournisseur d'aliexpress, pas de solution personne se mouille. Valeur du turbo 700 euros. Sais plus comment faire....

L'équipage
#turbo
luckesluckes
18 mars 2021
SEGALENSEGALEN
18 mars 2021

Bonjour,
une photo pour visualiser ce que tu as constaté ?

Cédric 1983Cédric 1983
18 mars 2021

Les gars aliexpress c’est à 99% de la copie chinoise a pas cher...
Alors ok c’est pas cher mais côté SAV il faut s’attendre à rien

Rigil:Ca fait bien rigoler les pièces Aliexpress ou Wish dans le milieu moto ! Il y a plein d'annecdotes plus ou moins rigolotes.Ce qui est inquiétant, c'est que de grands constructeurs comme Peugeot fobt fabriquer leurs moteurs poussés (1.2 pure tech) en Chine...pas sûr qu'on fasse 500 000 km avec !·le 18 mars 2021 09:57
red sky:c'est parfois de la merde, c'est parfois des copies améliorées, c'est parfois le même produit revendu en France avec une autre étiquette.·le 19 mars 2021 08:45
Penn-Kalet:Ben les moteurs PSA assemblés en chine sont fait pour le marché chinois 😉·le 21 mars 2021 18:17
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luckesluckes
18 mars 2021

Merci pour vos réponses. Ci-joint une photo pour SEGALEN. ( ai aussi une vidéo)
Cédric 1983. Tu as raison je me suis fait avoir, ils rejettent la faute sur le monteur du turbo. En fait le turbo à l'origine avait un défaut, et ce défaut s'est déplacé vers ma mauvaise installation. C'est curieux mon moteur à 7000 heures, avec plusieurs démontages du turbo et même une réfection totale de celui-ci, jamais de problèmes.
Quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage.....

Fabien83Fabien83
18 mars 202118 mars 2021

Tu as repéré d'où ça fuit ? Vraisemblablement d'un bouchon de canal de circulation du liquide de refroidissement. Ça doit être possible de virer ce bouchon défectueux et en remettre un.
J'imagine qu'une boîte d'usinage doit pouvoir faire ça ou au moins te rediriger.

luckesluckes
18 mars 2021

Salut Fabien 83
Quand je mets de la pression dans le circuit de refroidissement, l'eau sort par l'échappement du turbo, certainement une faille ou un défaut de porosité de la fonte dans le circuit de refroidissement. Il faudrait expertiser ce circuit . Le vendeur d'aliexpress dit que c'est moi a l'essai qui est produit cette fuite. c'est une honte...Tout ça pour ne pas rembourser. Luckes.

San Marco:Bonjour luckes. Désolé pour ta mésaventure. Les chinois peuvent faire d'excellents produits et parmi eux, il peut y avoir des ratés. Le prix de ce turbo est pourtant cher et il devrait être de bonne facture (sur les photos le turbo présente bien) mais tu es peut être tombé sur un margoulin. La proposition de Fabien est sérieuse : essaie de trouver l'origine de la fuite. (avec un endoscope par exemple)Est ce que les pièces de ce turbo neuf peuvent être échangées avec celles du turbo usagé (en clair tu garderais le corps de turbo de l'ancien et grefferais dessus tout le reste)·le 18 mars 2021 20:37
SEGALEN:C'est aussi ce que j'aurais essayé de faire. Il faut quand même être sûr que les cotes des pièces soient identiques. La mesure du jeu entre turbine et carter lèverait en partie ce doute . ·le 18 mars 2021 23:27
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alboralbor
18 mars 2021

Hello luckes
Il s’agit bien du turbo pour un yanmar 4jh2dte ?
Si c’est le cas, le turbo n’est pas refroidi par eau , il n’y circule pas d’eau .
Quand tu mets le circuit de refroidissement sous pression , l’eau passe dans le turbo : vérifie le coude d’échappement , s’il est percé ,c’est « normal »

alboralbor
18 mars 2021

L’eau de refroidissement est injectée dans le coude , si l’enveloppe intérieure est percée , ça peut passer par le turbo

alboralbor
18 mars 2021

Avec entrée d’eau

LantoiLantoi
18 mars 2021

Franchement ça ne me viendrait pas à l'idée de commander une pièce aussi technique chez allietruc !!!
C'est moins cher ok....conclusion tu vas payer 2 turbos ! Si je n'ai pas les moyens je patiente pour acheter une pièce dont je suis sure de l'origine et de la garantie !!!
Bon courage !!!

tatihou:Je suis pas assez riche pour acheter pas cher·le 18 mars 2021 14:10
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luckesluckes
18 mars 2021

Salut Albor.
Le trou que tu me montres c'est la sortie eau de mer dans le coude d'échappement.
Sur la photo tu vois bien l'eau qui rentre dans le turbo.
Cordialement Luckes

albor:Autant pour moi , j’ai pris la référence du 4JHE (55cv) et tu dois avoir le4JH-HTE (66cv) ou DTE (77cv).·le 18 mars 2021 18:53
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luckesluckes
18 mars 2021

Salut la toi,
Je reconnais, je me suis planté, pas prêt de recommencer. Au lieu d'un j'en ai deux.
Cordialement Luckes

red skyred sky
18 mars 2021

de l'eau dans le turbo .......
de l'huile, pourquoi pas, et encore, mais de l'eau ?????
l'eau est salée ?

albor:Ne fait pas la même erreur que moi 😀 , la version moteur yanmar 4JH 60 et 70 cv ont bien des turbo refroidis par circulation d’eau .·le 18 mars 2021 18:56
red sky:l'admission d'air ou le palier ?·le 18 mars 2021 19:27
albor:Le circuit se fait dans la partie turbine (gaz échappement )·le 18 mars 2021 20:04
Fabien83:Côté admission c'est l'air qu'on cherche éventuellement à refroidir (intercooler), pas le compresseur. Faire circuler du liquide de refroidissement à 90°C dans la volute du compresseur n'aurait pas grand intérêt.·le 19 mars 2021 01:35
albor:L’un n’empêche pas l’autre !Ici, il s’agit bien d’un Turbo avec circulation d’eau dans la turbine .·le 19 mars 2021 07:59
red sky:sauf que sur un moteur, tout le circuit de refroidissement n'est pas à 90°C et d'autre part il y a des intercoolers à eau de mer ...·le 19 mars 2021 08:44
albor:Je ne vois vraiment pas où te veux en venir ? Peut-être un cours sur les turbo ......Mais cela n’a pas de rapport avec le souci de luckes·le 19 mars 2021 09:09
SEGALEN:Pour faire entrer plus d'air dans le cylindre on peut refroidir l'air, ce qui augmente sa masse volumique. Ici il s'agit de contrôler la température dans l'environnement de la turbine , ce qui entre autre augmente la durée de vie du turbo et éviter l'incendie . Les turbo sont parfois calorifugés , mais ont alors une durée de vie très inférieure. ·le 19 mars 2021 09:57
Fabien83:Un électricien se demandait d'où venait cette eau et si elle servait à refroidir l'admission d'air ou le palier. Je ne fais qu'expliquer que "l'eau", c'est le liquide de refroidissement, comme déjà indiqué par Luckes, et qu'il circule dans la volute de la turbine côté échappement pour refroidir celle-ci.·le 19 mars 2021 10:26
albor:Non ,L’eau ne circule pas dans la volute de la turbine, l’eau sert à éviter les montées en température du turbo à l’arrêt et permet d’éviter de brûler l’huile de graissage ce qui entraînerait une destruction des paliers ·le 19 mars 2021 10:40
Fabien83:Sans blague... Quand je dis "dans la volute", je parle du corps de la volute. Le liquidede refroidissement circule bel et bien dans le corps de la volute comme le montre la photo de Segalen plus bas.·le 19 mars 2021 12:22
red sky:on ne va pas tarder à réinventer l'autocuiseur ....·le 19 mars 2021 14:18
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fritz the catfritz the cat
18 mars 2021

c'est une copie de kkk
refroidi par eau
mais c'est la turbine qui est refroidie pas le compresseur ,je ne vois pas par ou ça peut passer
mais si ça se trouve c'est uniquement le joint
ouvre le ...
alain

San MarcoSan Marco
19 mars 2021

Juste une question : c'est la turbine qui est refroidie ou le carter de turbine ?

fritz the cat:la turbine trempe dans l'eau ..et l'air passe dans le carter alain·le 19 mars 2021 09:42
San Marco:Bon, alors je n'y comprends plus rien... Il y a de l'eau qui circule à l'intérieur de la turbine ??? Je ne vois pas ce qui pourrait faire de l'étanchéité au niveau du palier, entre l'huile pour la lubrification et l'eau pour le refroidissement....·le 19 mars 2021 09:48
albor:C’est dans le carter central (paliers ) que circule l’eau ·le 19 mars 2021 10:44
Fabien83:Non, voir photo de Segalen plus bas et la photo du moteur de Luckes plus haut, le liquide de refroidissement circule dans le corps de la volute. Le carter central lui est refroidi par l'huile moteur qui lubrifie les paliers. ·le 19 mars 2021 12:26
albor:La température au niveau du bloc turbine est supérieure à 300° voir beaucoup plus : Si l’eau circulait dans la volute ,elle bouillirait instantanément !La conception même des turbos peut être différente mais le fonctionnement reste identique . La circulation du LDR dans la partie centrale du turbo sert à limiter le coup de chauffe à l’arrêt du moteur et évite le « crémage de l’huile » sur les paliers Il existe des variantes mais le principe reste celui-ci ·le 19 mars 2021 13:58
Fabien83:Il existe apparemment les deux systèmes, refroidissement du carter central ou refroidissement du carter turbine. C'est la première fois que je vois ce système mais d'après la photo de Luckes, il me semble qu'il n'y a pas de doute... Le liquide de refroidissement circule bien dans le carter turbine. A l'arrêt moteur chaud c'est la chaleur du carter turbine qui par conduction fait monter le carter central en température et risque de cramer les paliers. Donc le refroidissement du carter turbine permet bien d'éviter ce problème de l'arrêt moteur chaud. La circulation du liquide de refroidissement se faisant par thermosiphon une fois le moteur arrêté. ·le 19 mars 2021 15:11
SEGALEN:Les températures des gaz d'échappement sont autour de 550° . Il n'y a pas de liquide de refroidissement dans la partie centrale sur ces moteurs. C'est uniquement l'huile qui refroidie la palier. à l'arrêt la température baisse naturellement dans la mesure où la combustion et donc la circulation des gaz d'échappement cesse. Il est juste recommandé de laisser tourner le moteur un peu le moteur au ralenti avant de l'arrêter. Ceci a en plus pour avantage de faire chuter la vitesse de rotation de l'arbre de turbine avant que la circulation de l'huile cesse. ·le 19 mars 2021 15:42
albor:« Il n’y a pas de liquide de refroidissement dans la partie centrale » ?Dommage d’être aussi catégorique 🤔 je te mets un -1« Il est juste.... l’huile cesse «  : plus 1. Ca équilibre 😃J’ai ajouté une belle photo plus bas ·le 19 mars 2021 16:09
fritz the cat:j'étais en mode "joke" si vous ne l'avez pas compris dommage alain·le 19 mars 2021 16:29
SEGALEN:Albor: la photo que tu as mis en bas n'est pas celle d'une coupe de turbo monté sur ce moteur Yanmar. Dans le cas de certaines voitures ça peut être le cas... mais pas sur le moteur dont on parle au dessus! ·le 19 mars 2021 16:48
SEGALEN:Regardez bien la photo vous du moteur yanmar de la question ! les circuits d'eau sur palier central n'existent pas sur cette version .·le 19 mars 2021 16:51
albor:Je suis ok avec toi, Il y a plusieurs conceptions des turbos·le 19 mars 2021 17:34
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San MarcoSan Marco
19 mars 202119 mars 2021

Bon voilà, après recherches, il semble que ça ne soit que le corps du turbo qui soit refroidi à l'eau.
Sur cette photo prise sur le site fiche auto.fr, j'ai mis les flèches à ce qui pourrait correspondre au circuit d'eau (en rouge) et en vert ce qui pourrait correspondre à une pastille de dessablage ou amenée ou départ du ldr du moteur.

S'il y a une fuite d'eau, c'est soit le corps du turbo qui est fêlé, soit une pastille non étanche, soit un pb sur les amenée et départ d'eau. Si l'eau coule à l'intérieur, je pencherais pour un pb sur le corps en lui-même. Mais à voir plus précisément.

Fabien83:Dans le cas de Luckes, le liquide de refroidissement circule dans la volute et pas dans le corps du palier comme sur cette photo. Au moins à priori il n'a pas de risque d'avoir pollué l'huile moteur avec le liquide de refroidissement ou inversement. D'accord avec ton diagnostic, la volute a un défaut, soit fêlée, soit pastille non étanche, soit montage incorrect du/des joints entre volute et corps de palier dans le cas où le circuit ne serait pas complètement dans la masse de la volute de la même manière que sur ta photo. ·le 19 mars 2021 10:36
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SEGALENSEGALEN
19 mars 2021

Le carter de turbine (partie chaude) est refroidi par liquide de refroidissement moteur, pour contrôler la température de cette partie chaude et limiter sa température: durée de vie du turbo plus longue pas de risque d'incendie

Flèches rouges : les passages de liquide dans les volumes en creux autour le turbine
Flèches bleus : les orifices qui ont permis de vider le sable après moulage de la pièce.
Celui qui fuit semble être de réalisation plus « low cost »

San MarcoSan Marco
19 mars 2021

Merci à Fabien et Segalen pour les explications et schema. L'explication d'Albor quant à la montée en t° me convient bien aussi quand on arrête le moteur. Merci !

D'après la photo postée par Segalen, il doit être possible pour luckes de démonter cette volute et voir où se situe la fuite. Bien repérer sa position avant désassemblage.

SEGALENSEGALEN
19 mars 2021

Un turbo de démonte sans problème sauf quand c'est trop pourri évidement .

Il suffit parfois de ne remplacer que le CHRA . Il se compose du palier centrale avec arbre, Turbine et roue de compresseur.
Le reste est réutilisé, c'est une façon quand c'est possible, de réduire le coût de la réparation
Dans le cas du turbo qui fuit, ça peut être la solution, si ce sont exactement les mêmes.

San Marco:Oui, mais à l'inverse : garder le CHRA et remettre l'ancienne volute ;-)·le 19 mars 2021 13:54
SEGALEN:...ça dépend de ce qui est réutilisable, ou pas... ·le 19 mars 2021 15:43
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alboralbor
19 mars 2021

Turbo avec circuit d’eau

SEGALEN:Il est est monté sur quel moteur ? ·le 19 mars 2021 17:18
albor:C’est un exemple ·le 19 mars 2021 17:34
SEGALEN:Il existe des tas de réalisations différentes suivant les applications . ·le 19 mars 2021 17:45
dav1104:C’était le cas sur les moteurs VW 1.6 turbo D,80cv. il y avait une petite pompe de circulation qui se mettait en route à l arrêt du moteur, ça posait un pb lorsqu' il y avait une alarme sur conso de courant.·le 19 mars 2021 18:31
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