Rénovation Olivier Gonzague Eden Roc

Bonjour à tous, je viens de récupérer un Eden Roc (à confirmer). Tout est à refaire. Je cherche un livre sur la stratification sur CP récent et aussi sur la construction en CP, genre livre d'école ou livre assez complet sur la méthodologie. Le sujet a déjà été évoqué mais les références datent et sont difficiles à trouver. (Hors série loisirs nautiques, Les matériaux composites appliqués - Livre 5, Construction amateur, sports mécaniques et nautiques, maquettisme,...)
Je suis pas fan des videos où le nombre de vues prime sur l'envie de transmettre un savoir-faire souvent inexistant. Bien-sûr elles ne sont pas toutes comme cela.
Ce sont les petites astuces qui sont intéressantes (jonction entre 2 bandes, faire suivre le tissu sur les angles, ...) Internet est une source admirable de connaissances, mais malheureusement, beaucoup de temps à vérifier les sources. D'un site à l'autre, on peut entendre tout est son contraire.

D'autre part d'origine il semblerait que le CP fasse 6 mm d'épaisseur. Je souhaiterais passer en 5 mm et stratifier en epoxy avec rowing 300G. Est ce que cela vous semble correcte ?
Faut-il mieux poser 2 (ou plus) rowing de 150G (ou plus) en croisé ? ou un en 300g (ou plus) suffit ? Merci pour votre participation

L'équipage
26 sept. 2022
26 sept. 2022

Tu prévois de remplacer tous les bordés ?
Car stratifier un vieux contreplaqué me paraît hasardeux🙄


26 sept. 2022

Oui je prévois de tout changer


27 sept. 2022

Ce sera comme une construction neuve.
West Système est ton ami.
J'ai lancé une recherche internet "bateau contreplaqué stratifie guide".
Pas mal de liens. Consulter les plus récents, dont:
reussir-sa-croisiere-a-la-voile.com[...]reussi/


27 sept. 2022

Merci, je vais regarder.


27 sept. 2022

En effet je suis déjà tombé sur ce site qui donne pas mal d'informations. Mais j'avoue que je cherche vraiment un ou plusieurs ouvrages complet sur ces sujets.


29 sept. 2022

Pour les livres, je ne peux pas t'aider. Le peu que je sais je l'ai appris sur le tas ;+)

En ce qui concerne la stratification, ce serait pour moi, j'opterais pour 2 voiles de rowing un plus fins que pour un voile épais, ce sera plus simple pour la finition. sur une coque en sandwich je pense que l'on met 1kg sur la face extérieure et 800 gr sur l'intérieur donc 300gr + du CP de 5mm bien imbibé devrait être suffisant. Evidemment ne pas hésiter à y aller de manière plus décisive sir les jonctions (tableau arrière, étrave) et l'embase du moteur. Dans ce cas, deux trois épaisseurs de biaxe éventuellement sous vide ne peut pas faire de mal...


29 sept. 2022

Merci pour votre réponse, Le sous vide je ne maitrise pas vraiment mais je me renseignerai. Donc enduire le CP des 2 cotés à l'epoxy avec premières couches diluées (diluant ou acetone?). Mise en place des panneaux. 3 couches de biaxiale sur tableau AR et l'étrave, 2 rowings un de 200g et un de 100g sur l'ensemble. Derrière ça un tissu d'arrachage, une couche Epoxy + charge comme enduit de finition, ou enduit tout fait ? Ponçage, primaire Epoxy, ponçage et peinture mono ou bicomposant genre Toplac. Il resterait sur la remorque donc je pense me passer d'antifouling.


MMW33:Le sous vide, c'est très simple, il y a des tas de tutos sur le net. Cela dit, vu la taille du bateau, cela peu s'avérer pas super nécessaire sauf peut être ppour l'embase du moteur. Si tu humidifies bien tes couches de fibres et tu les débulles, cela peut suffire. Le tissus d'arrachage permet de faire un boulot de qualité et d'offrir une bonne accroche si tu souhaites mettre une couche en plus. C'est, je trouve, un boulot assez gratifiant même si la ponceuse devriendra une extension de ton bras ;+) Choisis en une bonne (légère et puissante) car tu risques de passer le reste de tes jours avec elle ;+) ;+)·le 30 sept. 2022 15:36
30 sept. 2022

Derrière le tissu d arrachage tu peux enduire après un léger ponçage ou il faut refaire une couche d epoxy sans tissus ?


bil56:oui, enduit ...·le 30 sept. 2022 19:01
MMW33:Le tissu d'arrachage te donne une surface un petit peu granuleuse mais relativement lisse (puisque la résine peut remplir les petites cavités de ton tissu en rowing situé en dessous, donc tu peux simplement poncer et puis enduire là ou il y a des variations d'épaisseurs. Pour l'enduit, un "Watertight" ou " Watertite" fait l'affaire. L'enduit est plus simple à poncer que la résine. Autre solution également, utiliser de la colle 2 composants en epoxy, cela permet d'obturer certains angles trop prononcés et de permettre une meilleure tenue du tissus (c'est bien pour les raccords en angle droit par exemple, tu fais un joint congé et tu strates directement ton tissu par dessus, sans attendre..). En France Sicomin est très présente mais il y a également resoltech qui est très bien. Sue ce dernier, les références à utiliser sont : pour la résine: 1050 avec durcisseur de 1053 à 1059 (du plus lent au plus rapide) et pour la colle 2040 avec durcisseur 2045. L'époxy étant sensible aux UV, on utilise pour les couches de finition une résine spéciale comme la 1070 chez Resoltech. Chez Sicomin elle s'appelle UV clear. J'utilise les deux pour mes bricolages, pas d'avis en particulier pour l'une ou l'autre... Voici, voilà..·le 30 sept. 2022 19:32
Merryl0 :Merci MMW33 pour toutes ses précisions ·le 02 oct. 2022 14:26
Merryl0 :Je ferai un récap en fin de projet sur papier pour comparer les 2 marques. ·le 02 oct. 2022 21:37
Merryl0 :Concernant la résine résistant aux UV, c'est uniquement si on laisse la résine sans peinture ? ·le 02 oct. 2022 22:05
MMW33:Oui, la resine epoxy claire c'est si tu laisses la toile visible. Dans le cas de la resoltech, elle est aussi plus claire (légèrement bleutée) que la résine "normale" (qui tire un peu sur le jaune) et donc le résultat est aussi plus élégant. Je n'utilise pas la sicomin "standard" (juste la UV "surf") donc je ne sais pas si c'est la même chose. ·le 04 oct. 2022 17:40
FredericL:Pour une finition claire (vernie), la Gurit SP320 est très bien, très transparente et quasiment incolore. Par contre il faut la vernir au PU ensuite. ·le 04 oct. 2022 18:41
Merryl0 :J'ai déjà vu sur internet des finitions transparentes comme pour le carbone; mais dans ce cas là comment ça se passe pour avoir un aspect bien lisse ? je suppose qu'il n y a pas d'enduit transparent ? le ponçage est beaucoup plus long ? ·le 04 oct. 2022 19:53
Merryl0 :Et question bête, si je traite les oeuvres mortes avec un vernis letonkinois comme j'espérais le faire sur le pont. Je dois vérifier mais je crois que la ligne de flottaison est délimitée par une défense fait d'une latte en bois. ·le 04 oct. 2022 20:05
Merryl0 :J'ai trouvé une photo où l'on voit la défense motonautismeancien.free.fr[...]esb.htm il semblerait qu'elle plonge sous l'eau ·le 04 oct. 2022 21:16
FredericL:Pour un aspect bien lisse, il faut poncer, repasser de la résine si nécessaire, puis poncer et vernir, en ponçant de temps en temps entre les couches. Typiquement 2 ou 3 couches d'époxy, ponçage, 2 couches de vernis couche sur couche, ponçage, 1 couche de vernis. Une couche d'époxy est à peu près deux à 3 fois plus épaisse qu'une couche de vernis. Le Tonkinois n'a pas d'intérêt sur de l'époxy, préférer du PU bi composants, sensiblement plus dur et résistant.Sut la photo ça ressemble plus à de la peinture qu'à du bois. ·le 04 oct. 2022 21:28
MMW33:Là je m'avance un peu mais il me semble que dès le moment ou tu pars sur de la résine epoxy, tu dois y aller avec les vernis qui "vont avec". Je ne sais pas pour le bois mais dans le cas du carbone on peut agir comme cela: tissus imprégnés avec de la résine epoxy "standard", on enduit les trous et on aplani avec un enduit epoxy (qui n'est pas très résistant au chocs, donc c'est pour enduire seulement. Ensuite un met une couche de sergé 40gr (le fameux "carbon look") avec une résine plus résistante aux UV et claire (s'il y a des reprises d'enduit par dessous, je la teinte un peu avec du colorant noir) et après avoir encore une fois poncé, on passe un vernis deux composants (j'utilise du stoppani glasstop UV, parce qu'il est dispo chez mon revendeur). Moi je bidouille un peu dans du carbone et il y a certainement d'autres personnes ici qui pourront corriger avec plus d'expériences y compris dans le cas spécifique du bois imprégné. ·le 04 oct. 2022 21:29
FredericL:La différence avec le bois, c'est qu'il n'y a pas d'enduit. Tu prends ton CP (ça peut être intéressant d'avoir des faces sapelli car l'okoumé est moins joli), tu ponces, époxifies et vernis au PU2K. Ton vernis Stoppani devrait convenir sans problème. ·le 04 oct. 2022 21:47
Merryl0 :Sur le peu de photos que j'ai pu voir du bateau, les bordés sont peint ou alors il y a une bande de bois apparent de 10 à 20 cm apparent en partie haute. www.inautia.fr[...]67.html . Le peindre me semble plus facile tout de même. Je me concentrerai sur le pont en tek ·le 04 oct. 2022 21:50
Merryl0 :Du coup FredericL quand tu dis "tu ponces, tu époxifies et vernis au PU2K" tu epoxifies avec un tissu ? ou juste un coup d'epoxy sans tissu ?·le 04 oct. 2022 21:54
FredericL:C'est plus simple d'avoir les bordés peints, et de toute façon on ne les voit pas en navigation. Pour la finition du bois apparent, on peut faire les deux. Un tissu fin en verre (100 à 160 g/m²) stratifié avec une résine bien transparente ne se voit pratiquement pas et renforce considérablement la résistance aux petits chocs. ·le 04 oct. 2022 22:28
Merryl0 :Merci MMW33 pour ton procédé sur le carbone. Je note FredericL. Et sinon tissus d arrachage ou non pour de la transparence ? ·le 04 oct. 2022 22:36
FredericL:Je n'an ai jamais utilisé pour ce genre de finition et je dirais non, mais ça mérite un essai. ·le 04 oct. 2022 22:43
30 sept. 2022

Le CP 6 mm a 5 plis, le CP 5 mm seulement 3. Plus il y a de plis et plus le CP est résistant aux chocs.
Je resterais sur du 6 mm, qui va être plus facile à travailler, avec une stratification plus légère, genre 200 g en sergé 2/2.
Pas de dilution de l'époxy si ce n'est pas prévu dans la doc du fabricant. Utiliser le diluant préconisé, en général à base d'alcool (jamais d'acétone), et seulement pour la première couche. Personnellement je n'en ai jamais utilisé. Par contre prendre une résine formulée pour le bois.
Pour une qualité optimum, époxyfier la partie intérieure avant pose : poncer (grain 180), dépoussiérer avec un chiffon imbibé d'acétone, passer une couche d'époxy, laisser polymériser puis poncer à l'eau (limitation des risques allergiques) pour enlever les fibres qui se sont redressées. Dépoussiérer et passer la deuxième couche juste avant de poser le bordé.
Ne pas utiliser de clous, mais des vis à tête plate qu'on enlève une fois la résine polymérisée. Boucher les trous à la résine chargée au woofill basse densité ou équivalent.
Pour l'extérieur stratifié, poncer, dépooussiérer, passer une couche de résine, et recharger aux endroits où le CP boit la résine. Attendre que la résine ait commencé à polymériser et poser le tissu et l'imprégner, puis le tissu d'arrachage.
Il n'y a pas vraiment d'intérêt à utiliser du vide pour du bois, car la résine en excès protège le bois.
Pour la finition, on peut faire de l'enduit avec les charges de type MixFill de chez Sicomin, ça se lisse et se ponce bien.
Peinture PU bi-composants, c'est beaucoup plus résistant et durable.


Merryl0 :FredericL, est ce que tu prendrais, si on parle de Sicomin, la résine SR5550 qui est plus fluide pour qu'elle pénètre plus à l'intérieur du panneaux avec un durcisseur lent. Puis SR5850 moins fluide pour la stratification extérieur pour coller plus facilement le sergé et éviter les coulures. ·le 02 oct. 2022 14:31
FredericL:Tout à la 5550 avec un durcisseur 5504 ou 5505, ça va très bien pour la stratification et le revêtement. A l'extérieur on stratifie dans la foulée de l'imprégnation, on ne va pas changer de résine en cours de route.La fluidité n'est pas un inconvénient pour imprégner le tissu, et les coulures ne sont pas un problème avec le tissu d'arrachage. La viscosité varie beaucoup avec la température, préchauffer légèrement la résine s'il fait froid, et de toute façon ne pas travailler en dessous de 18° C. S'il faut chauffer le local, ne pas utiliser de chauffage qui dégage de la vapeur d'eau. ·le 02 oct. 2022 17:58
Merryl0 :Merci pour ces précisions. La peinture PU bi-composant a besoin d'une primaire époxy ? En oeuvre vive qu'elle finition faut il ? primaire epoxy ou primocon avec anti fooling ou la peinture bi composant pourrait le faire ? ·le 02 oct. 2022 20:43
FredericL:La résine époxy et la strat font l'étanchéité. La laque PU peut s'appliquer directement sur l'époxy, il n'y a pas besoin de primaire pour l'accrochage mais on peut mettre une sous couche ou un apprêt pour la finition. Les systèmes dépendent des marques. Le PU n'est pas recommandé pour les oeuvres vives si le bateau reste à flot, mais s'il est surtout sur remorque pas de pb (et pas besoin d'antifouling). ·le 02 oct. 2022 22:26
Merryl0 :Ok merci ·le 03 oct. 2022 18:39
01 oct. 2022

FredericL, merci pour les infos. J'ai bien remarqué cette grosse différence de nombre de plis sur CP de 5 et 6 mm marine. Mon problème, vu ma situation géographique, c'est que je n'ai pas de fournisseurs de CP de 6 mm et encore moins de CP marine (en 6 CTBX c'est 4 plis je crois). Mes fournisseurs de matériaux ne peuvent ou ne veulent pas en commander, ils ont du 5 ou 10mm, CP adapté au milieu humide avec une protection adaptée. Pour cela je voulais compenser ces 2 plis en moins entre CP de 6 et de 5 mm, par une stratification plus importante.
La question est de savoir est ce que ces 2 passes de rowing sont suffisante à palier à cette faiblesse, comme MMW33 nous l'a écrit.
En tout cas merci pour ces astuces et références produits en retour d'expérience.
Ce qui permet d'enlever les vis, c'est l'époxy qui aura collé les bordés sur les couples ?


Trimaran:Je pense qu'il te faut te prenne la tête pour te faire livrer un beau CP. L'avenir te remerciera ·le 01 oct. 2022 14:36
Merryl0 :www.gedimat.fr[...]115.htm genre celui-là ? ·le 01 oct. 2022 16:18
Polmar:Du contreplaqué avec un nombre paire de plus? J'ai un doute🤔·le 02 oct. 2022 08:51
01 oct. 2022

Dans quelle région es tu ?
Première règle de base : ne pas se rabattre sur un matériau moins adapté parce qu'on a du mal à approvisionner celui qui conviendrait. Le CP, ça se transporte. Ce n'est pas donné mais ça se fait bien.
www.groupe-ratheau.com[...]r-hydro
Si on veut utiliser du CP de 5 mm à la place du CP de 6 mm, il faudrait idéalement le stratifier des deux côtés. La face intérieure avant la pose, et la face extérieure après. Ça commence à faire beaucoup de boulot.
Une coque en CP tient entièrement avec le collage, les clous ou vis ne servent qu'à maintenir les panneaux durant la prise de la colle.


02 oct. 2022

Je suis de Franche-Comté. j'ai vu que gedimat faisait du 6 mm marine. ( www.gedimat.fr[...]115.htm ) A voir si je peux me le faire ramener sur mon secteur.
J'avais lu, oui, qu'il faudrait prendre en sandwich le CP pour le renforcer en théorie. J'avoue que j'ai déjà fait un bateau 2 places en 5 mm avec un 8 CV 4 temps qui tient très bien, qui a déjà eu des chocs et la stratification qui avait 2 épaisseurs de tissus a bien protégé le CP. Après c'est un bateau qui est principalement sur une remorque. Là on est sur un bateau plus gros, avec une plus grosse motorisation qui devrait être capable d'affronter sereinement des plans d'eau un peu moins calme que la Saône, qui sait peut être la Méditerranée. Donc par sécurité si le 6 mm s'impose je ferai nécessaire. Que pensez vous du CP en lien entre parenthèse ?


Merryl0 :La doc sur le site du fabricant ( www.joubert-group.com[...]ly.html )·le 02 oct. 2022 11:32
Merryl0 :Le pdf à priori ça serait bien un 5 plis ( uploads.gedimat.fr[...]761.pdf )·le 02 oct. 2022 11:33
02 oct. 2022

Le CP Joubert est OK. Si le bordé d'origine était en 6 mm, c'est qu'il faut ça. Pour un bateau à moteur qui va avoir des chocs avec le clapot il ne faut pas moins.
Il faudra assembler les panneaux avec un scarf pour les pièces de grande longueur. Biseautage avec une pente de 10% (donc sur 60 mm pour une épaisseur de 6 mm) et collage avec de l'époxy chargé au woodfill.


Merryl0 :Merci pour cette information essentielle. J'ai trouvé beaucoup sur le sujet de la construction CP Epoxy sur ce lien www.vivierboats.com[...]006.pdf ·le 02 oct. 2022 20:30
02 oct. 202202 oct. 2022

Du coup j'ai trouvé beaucoup d'informations sur les fiches techniques des produits sicomin, sur les charges et la mise en oeuvres. Le PDF de François Vivier aussi en lien www.vivierboats.com[...]006.pdf donne beaucoup d'informations
Je regroupe un peu les infos sous forme d'un PDF pour avoir le jour J la liste des opérations a exécuter.


FredericL:Ce document est très bien. Comme tu remets en état un bateau qui a déjà navigué, tu vas aussi avoir une phase de démontage/désassemblage et très probablement une phase de séchage avant d'attaquer la rénovation. ·le 02 oct. 2022 22:36
Merryl0 :Oui il y a déjà pas mal de préparation avant de commencer à rénover. ·le 03 oct. 2022 18:48
08 oct. 202208 oct. 2022

Du coup j'ai entendu parler de livres qui ont l'air pas mal donc je partage sur le fil
"Construire Son Bateau en Bois - Principes - Techniques - Plans
Vivier, François"
et celui là
"Savoir réparer et rénover son bateau en bois
GOUGEON, Freres"


08 oct. 202208 oct. 2022

C'est vraiment difficile de trouver du CP marine ici dans mon secteur. J'ai contacté le commercial nord est de Joubert Plywood qui va essayer de me livrer en décolisage 5 à 6 panneaux dans mon secteur dans un bigmat. Aucun fournisseur ne tient en stock du marine et ne veut en commander une palette.
J'aurais une question technique sur le pont en teck que j'aimerais réaliser. Le pont avant mesure 0,91m2 (triangle de base 130cm et de hauteur 140cm) et à l'arrière 0,88m2. Ce ne sont pas des grandes surfaces et je souhaiterais débiter le teck dans des lames de terrasse démontées. Je n'ai que 10 mm de hauteur pour le pont, donc je voulais poser à l'époxy un CP de 5mm puis coller les lattes de teck d'une épaisseur de 5 mm. Puis vernir avec le vernis le Tonkinois (j'aime bien la teinte qu'il donne à l'okoume et je trouve qu'il vieilli très bien sur le premier bateau que j'ai réalisé).
Est ce que ça va le faire techniquement ? Et est ce que des lattes de largeur 40 mm seraient bien proportionnées ? (ça ferait environ 30 lattes sur le pont avant avec des joints de 5 mm )


FredericL:Si on doit marcher sur le pont, mettre plutôt du cp de 6 et des lattes de 4 mm.·le 08 oct. 2022 23:47
Merryl0 :On ne doit pas marcher dessus. Et j ai peur que le ratio largeur épaisseur des joints ne soit pas suffisant avec 4 mm de profondeur. ·le 09 oct. 2022 08:39
08 oct. 2022

Chez Sicomin il existe un diluant pour la 5550 .
Pas pour la strat , mais pour imprégner le bois bien à coeur avant strat ou collage .jamais essayé mais ça a l air intéressant.


Merryl0 :👍·le 08 oct. 2022 14:07
09 oct. 2022

chacun trouve que son vernis est le meilleur , c est poo vrai le meilleur c est le mien :-))
pour etre + serieux , j ai decouvert le PU 360 UVR de chez Map Yachting .
alors celui là c est de la folie .
- d abord c est un acrylique pu bi composant .le fait qu il y ait de l acrylique cela lui donne une souplesse exceptionnelle ce qui est tres intéressant pcq il suit les mouvement de ton bois , donc tres durable .( ben oui pcq ton vernis quand il est dur c est qu il est mort et c est là qu il commence à s écailler en n étant plus étanche puisqu il ne suit plus son support )
- ensuite il a une brillance incroyable , ce que l on appelle l effet mouillé ( on dirait tjs que tu viens de l arroser )
- mais le plus sympa , c est qu il existe plein de durcisseur différents suivant la température de travail ou que tu le passes au pistolet ou à la brosse . et tu as le choix entre brillant mat satiné et meme nacré .

ce meme vernis existe en couleur et ça devient une peinture .
un jour , j avais un accroc sur mon vieux cadre de moto , alors me suis dit tiens je vais lui mettre un petit coup de pinceau avec le 360uvr noir et ça suffira . quand je suis revenu oufff on aurait dit que j avais mis un coup de bombe . du coup j ai tout poncé et peint tout le cadre au pinceau . ça fait presque 6 ans que je n ai jamais fini la moto qui est restée dehors ça brille comme au 1er jour et je te mets au défi de voir que je l ai peint au pinceau .


Merryl0 :Ok merci je note le produit et le retour d expérience. ·le 09 oct. 2022 08:40
09 oct. 2022

le pb de l epoxy c est le soleil , elle peut etre uv tout ce qu elle veut , elle farinera au soleil , voir meme disparaitre et te laissera ton tissus à poil .
maintenant si tu veux un belle surface avec de la profondeur (sur un carbone par exemple) et qu elle n est pas au soleil et que tu ne veux pas vernir ,
apres la strat et le tissus d arrachage tu ponce tout ,
tu repasses une couche de resine
tu reponces tout jusqu'au 1000 ou 2000
et tu repolis avec la lustreuse montée avec la peau de mouton et un peu de creme à polir de différents grains .
et là ca te fait un brillant comme la telé de tata ginette qu est sous le tableau de la biche violette qui parle au petit lapin .


Merryl0 :J avoue que je préfère un vernis pour voir le bois. L idée d apercevoir même très légèrement un tissu en transparence sur le bois me plaît pas trop. Dans mon cas de rénovation je pense peindre les bordés et vernir le pont. Mais dans le cas d un carbone oui ça doit être gratifiant de reussir une belle finition transparente. Merci pour le procédé. ·le 09 oct. 2022 08:49
Inlay:Ah mais c est exactement comme avec le vernis sans poussière et sans peau d orange . Comme un vernis poli mais en moins brillant . Moins brillant pcq c est de l epoxy si c est du polyester c est pareil .C est comme ça qu on fait les surfs .·le 09 oct. 2022 09:28
14 oct. 2022

Je viens de recevoir le devis pour mon CP 6 mm marine de chez Joubert à 108€ la plaque de 2,50 x 1,22m. Ça vous semble correct ? Sachant que c est pas facile d en trouver ici en Franche Comté et que je n en prend que 5 plaques.


14 oct. 2022

Ça fait 35 € du m², c'est très raisonnable.


Loop Head, Irlande

Phare du monde

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Loop Head, Irlande

2022