Régime bridé quand bateau navigue

Bonjour à tous,
J’ai un Volvo penta tamd 22 p-b, quand le bateau navigue il plafonne à 2600 tours, moteur débrayé 4200 tours, turbo et coude d’échappement changé, problème persistant
Quelqu’un a t’il une expérience similaire
Merci

L'équipage
29 mars 2024
29 mars 2024

J'ai ce problème, hélice trop grande semble t'il


29 mars 2024

Je n’ai pas changé l’hélice la même avant ce problème merci pour ton message


29 mars 2024

Si moteur débrayé il prend les tours c'est que le problème est plus loin vers l'hélice.

Essai : au port. Moteur débrayé, il monte à combien de tours ?
puis, toujours au port, bien amarré, mettre marche avant et voir jusqu'à combien il monte.

Ensuite tu plonges pour voir s'il n'y a pas quelque chose de pris dans l'hélice. Un gros paquet d'algues ou du fil de pêche et c'est la cata.


29 mars 2024

soit l'hélice demande plus de couple pour être entrainée, soit le moteur a perdu en puissance pour une raison quelconque.

Comment est la fumée d'échappement en navigation ? blanche ? bleue ? noir ?
A+


29 mars 2024

Le tuyau caoutchouc d'échappement peut être délaminé.


aquilalaroche:Je vois pas vraiment le rapport. Tu peux expliciter ? ·le 29 mars 10:30
29 mars 2024

Tuyau d’échappement si il est en caoutchouc. Délaminé à l'intérieur, donc freiner l'écoulement de l'eau.
On suppose que tout a été vérifié et validé;
Qualité du gazole
État du filtre à gasoil, du décanteur (-s), du filtre(-s) à air.
Et validé non pas en regardant de loin mais en examinant.
Fumée à l'échappement ? >> Grand indicateur classique pour la suite des évènements.
Surchauffe moteur, eau de refroidissement ?
Qualité et niveau de l'huile ?
État et âge du turbocompresseur ?

Est-ce que la carène est propre, l'hélice aussi ?
Le saildrive a de l'huile, pas de surchauffe en charge?


29 mars 2024

Hello,
Moteur débrayé, si on tourne l'arbre à la main, est-ce que déjà ça force ?
si c'est le cas ça peut être un corps étranger dans la chaise d'arbre, s'il y en a une, un un pb d ebague hydrolube.
Puis plonger pour inspecter la ligne d'arbre.

Amicalement.
FX


29 mars 2024

J’essayerai bien amarré de voir s’il monte en tours !
Pour le fait de perte de puissance en navigation, est-ce que cela peut-il venir des injecteurs ?


29 mars 2024

Pour le fait du tuyau d’échappement effectivement il est en caoutchouc
En ce qui concerne l’eau freinée, j’ai changé la turbine d’eau de mer du système de refroidissement, elle s’était disloquée ! Est-ce que le fait qu’il est des morceaux partis dans le circuit peut induire un ralentissement des tours ?


aquilalaroche:Sans doute que non , les circuits eau et autres sont dissociés.Si l'eau coule normalement par le tuyau d'échappement (volume plus important quand tu accélères) et que le moteur ne chauffe pas, ras.·le 29 mars 11:32
29 mars 2024

Le turbo vient d’être changé à cause de cette avarie des tours bloqués à 2600 tours en fait avant le changement du turbo 2400 tours cela a fait gagner 200 tours mais le problème reste le même
Les filtres gasoils, filtres à huile et huile changés en novembre
Pas de surchauffe moteur, enfin, pas jusqu’à l’alarme n’ayant pas de thermomètre, je n’ai pas du coup non plus fait une grande distance vu le problème
Pas de fumée indicatrice


29 mars 2024

J’essayerai de faire tourner l’arbre à la main, press étoupe et bague de l’hélice changés en décembre


29 mars 2024

Bonjour
Quel était le régime maxi en navigation avant ce phénomène? 4200 tours ,c'est beaucoup.


aquilalaroche:extrait de la doc volvo : Full throttle operating speed, rpm ..........................................3500–4500donc 4200 c'est plausible·le 29 mars 11:32
29 mars 2024

Si je lis bien, il y a perte des tours uniquement en charge.
Sans écarter qu'il y ait un problème ailleurs, j'essayerai en charge au ponton comme je le disais plus haut puis aller voir dessous.

Si tu as la possibilité, comme indiqué, essaye de faire tourner l'hélice "à la main" éventuellement en déconnectant les tourteaux arbre-moteur.

Turbo changé : quel a été le diagnostic ? qui a fait le boulot ? Si c'est un pro, il doit avoir une obligation de résultat, ce qui ne semble pas le cas.


29 mars 2024

En ce qui concerne le changement de la turbine et les débris susceptibles d’être partis dans le circuit
J’ai quand même utilisé le bateau une bonne quinzaine de fois et je n’avais pas eu le problème
Ce problème de tours dans la chronologie est arrivé deux sorties après le changement du press étoupe et bague de l’hélice par un professionnel


aquilalaroche:Et bien ne cherche pas plus loin : action-réaction. Presse étoupe trop serré : tu le desserres au max, jusqu'à ce qu'il laisse passer l'eau et tu réessayes au port. Bague hydrolube, faudrait pouvoir la remplacer, donc bateau au sec. Si tu as signalé le problème au pro et qu'il te fait changer le turbo après son intervention, c'est assez moyen. Tant que tu y es à faire des essais : tu déconnectes les tourteaux et tu testes ton moteur au port, embrayé. Tu verras bien.·le 29 mars 11:37
29 mars 2024

Avant le problème bateau en navigation 3600 tours
Il n’y a que maintenant que j’ai essayé en embrayant donc à vide 4200 tours
Turbo changé par un professionnel avec coude d’échappement effectivement problème persistant me propose de changer les injecteurs cette fois-ci mais je ne le sens pas des plus affirmatif ceci explique que je vienne à vous pour essayer d’élucider le problème
Bien ok je vais faire les manœuvres et rectifications que vous m’indiquez !
Bague hydrolube remplacée en même temps que press étoupe en décembre
Merci à tous je vous tiens au courant


aquilalaroche:3600 tr/mn est bien dans la plage d'utilisation. On attend le résultat de tes tests.·le 29 mars 12:19
aquilalaroche:"Il n’y a que maintenant que j’ai essayé en embrayant donc à vide 4200 tours". Soit c'est en embrayant, soit c'est à vide. Si tu embrayes, tu accouples le moteur avec l'inverseur qui est relié à l'hélice par l'arbre. Dans ce cas là, même au port tu es en charge.Si tu veux être "à vide", tu dois accélérer en n'engageant pas l'inverseur. Est-ce que tu as cette possibilité ?·le 29 mars 13:36
Lady_C:je ne vois pas pourquoi les injecteurs injecteraient correctement à vide et pas en charge :-)·le 29 mars 15:38
29 mars 2024

s'il y a une prise de pression sur la pompe injection
par un petit tube qui revient sur le circuit de charge du turbo
voir s'il ne fuit pas ,on peut le débrancher et avec une pompe à vélo envoyer de la pression moteur en route le régime doit changer .
si ce n'est pas le cas vérifier la membrane.


29 mars 2024

Ok je vais essayer cela aussi
Par contre la membrane ? C’est à dire ?


fritz the cat:la pression du turbo pousse sur une membrane qui augmente l'injection en fonction de la pression mais je ne sais pas si ce modèle en est équipé ·le 29 mars 15:35
29 mars 2024

Ce serait pas tout simplement un déréglage de la commande de gaz ?
Si il y a du jeu dans celle ci, tu peux toujours monter les tours à vide, mais ça va plafonner en charge..


29 mars 2024

Je pense qu'il ne faut pas t'éparpiller dans toutes les propositions qu'on t'a donné.

Selon le principe que "quand tout va bien on ne touche à rien", vu que quelque chose a été modifié et que depuis ça marche pas, il faut revenir à la situation qui fonctionnait.

J'ai appliqué cela pendant des années en gestion de versions logicielles.

Dans ton cas, soit tu remets le presse étoupe et la bague hydrolube d'origine (mais ça c'est pas possible), soit tu shuntes cette partie pour la mettre en cause ou non.

mode smile on : Tu as trois jours pour faire tes tests : mode smile off


31 mars 2024

Bonjour,

Donc press-étoupe ne peut être trop serré car fixer sur le tube de passage de l’arbre seul le caoutchouc touche l’arbre
J’arrive à tourner l’arbre de l’hélice à la main sans problème
Le bateau au ponton bien amarré est monté donc en marche de navigation qu’à 2100 tours
En embrayant toujours 4200 tours
J’ai vraiment l’impression que le turbo neuf ne se déclenche pas comme celui qui a été changé en pensant qu’il était la cause de la panne
Un ami a regardé la clavette de la west gate elle n’a pas bougé lors de l’essai en marche de navigation ( pas plus de 2100 tours), ni en embrayant 4200 tours
Compliqué la mécanique !


31 mars 2024

Bonsoir Flamant , tu parles du déréglage de la commande de gaz ! C’est à dire ?9


Flamant:Ta manette de commande de gaz moteur est reliée au moteur par un teleflex, si quelque chose a glissé tu montes plus en puissance max. Pour vérifier, facile, moteur à l'arrêt, tu tires ta manette à fond, et sur le moteur, à l'autre bout du câble tu vérifies que tu es bien en butée ·le 31 mars 20:50
Flamant:Tu pousses ta manette 😊·le 31 mars 20:59
31 mars 2024

Effectivement je l’ai vérifié, sur la pompe à injection la commande des gaz est bien à fond


Flamant:Ben voilà...Je peux pas aller plus loin 😊·le 31 mars 21:26
Max734:Merci ·le 01 avr. 00:36
01 avr. 2024

Bonjour,

Ce que j'ai noté sur ce problème en lisant Hisse et Oh depuis... pas mal de temps; de la cause la plus fréquente à la moins fréquente :

Le moteur en charge ne monte pas dans les tours
Mais il monte dans les tours à vide.

Causes possibles :

1- Arbre d'hélice bloqué en partie (fil de pêche, presse étoupe trop serré...) :
tourne-t-il à la main ?

2- Hélice sale : contrôle visuel en plongée ou avec une caméra

3- Niveau gas-oil insuffisant dans le réservoir et/ou réservoir sale

4- Mise à l'air libre du réservoir

5- Niveau d'huile trop élevé, rétablir le niveau

6- Viscosité d'huile inappropriée, vidanger et changer l'huile

7- Filtre à air propre ?

8- Ventilation cale insuffisante

9- Filtre(s) gas-oil sale(s) : bactéries ou autre

10- Coude d'échappement bouché

11- Échappement partiellement bouché

12- Moteur rincé : segmentation usée, prendre les compressions des cylindres


01 avr. 2024

Bonjour,
J’ai bien pris connaissance de la liste, par élimination il me resterait :
-le problème des bactéries dans le gasoil sachant que les filtres ont été changé en octobre
-le moteur rincé, cela devient plus inquiétant
-coude d’échappement tout neuf, je vais quand même vérifier le restant de l’échappement
-j’ai quand même l’impression que le turbo ne se déclenche pas je vais faire appel à un autre professionnel pour avoir un deuxième avis
Merci beaucoup à tous de votre implication je vous communiquerai bien sûr le dénouement qui pourra peut être servir à quelqu’un


delices2:Tu as vérifié la propreté de l'hélice ?·le 01 avr. 10:17
01 avr. 2024

J’ai fait changer le press étoupe et la bague de l’hélice au mois de décembre il était en dehors de l’eau. J’ai fait faire l’antifouling, je l’ai vu tout allait bien, le professionnel n’a rien vu de spécial !


vu une fois : le mecano dépose l'hélice pour changer la bague hydrolube et la pose sur l'établi.
plus tard un autre repose l'hélice ... mais il s'est trompé d'hélice.
c'est rare, mais vérifier que c'est la bonne hélice.


Max734:J’ai vu le bateau hors de l’eau après les travaux avant sa remise au port, l’hélice est bien la mienne ·le 01 avr. 11:03
01 avr. 2024

Un turbo ne se "déclenche" pas. Il tourne dès que le moteur tourne, sauf si la waste gate est bloquée ouverte. C'est un clapet qui s'ouvre lorsque la pression générée par le turbo atteint le niveau souhaité, commandé par une membrane.

Schéma


Max734:Turbo tout neuf, comment savoir si waste gate est ouverte ?·le 01 avr. 10:58
Fregoli:Sur beaucoup de turbos, le soufflet qui ouvre la waste gate est visible et il suffit de débrancher le tuyau à l'entrée et de souffler avec une pompe à main : on doit voir le mécanisme fermer la waste gate.·le 01 avr. 14:31
Max734:Ah ok je vais essayer !!·le 01 avr. 15:51
Max734:Super le tuto ! Je viens de regarder sur le net pour l’acquisition d’une pompe à pression c’est abordable ok, je vais regarder sur mon moteur la possibilité de cette manœuvre merci ·le 01 avr. 15:51
Chalkis:Bonjour,J’ai eu ce problème sur un Volvo D3. Impossible de dépasser 1800-2000 t en charge alors qu’à vide il montait à 3000 t (régime maxi théorique).L’intervention de 2 mécaniciens différends ne m’a rien apporté. J’ai acheté une pompe à vide manuelle (une chinoiserie à 20€) qui m’a permis de constater que la waste gate du turbo ne fonctionnait pas moteur tournant alors que la pompe à vide la faisait bouger.Après démontage partiel du moteur, c’était une connexion oxydée du capteur de pression qui commande la pression variable du turbo. Après changement du connecteur par une cosse tout est rentré dans l’ordre, 3000t en charge « à fond ».Ça m’a « pourri » la vie pendant 6 ans….·le 02 avr. 13:19
01 avr. 2024

"Le bateau au ponton bien amarré est monté donc en marche de navigation qu’à 2100 tours". Si l'essai de navigation a été fait au ponton, le moteur ne risque pas de prendre ses tours.


Max734:L’essai en mer 2600 tours ! Au ponton 2100 tours, recommandation de Aquilalaroche voir plus haut, un intervenant sur ce blog·le 01 avr. 15:50
01 avr. 2024

dernière expérience pour partir a la grue pour le carénage.....
hélice bien concretioner et présence de bactérie dans le prefilter moteur brider A 1600tours...


Max734:L’hélice a eu de l’antifouling en décembre donc elle est propre Je vais acheter un additif pour les bactéries Effectivement je ne l’ai pas fait depuis que j’ai le bateau Bonne soirée merci ·le 01 avr. 20:09
01 avr. 2024

il y a rarement des wastegate sur les turbos de moteur marin
car ce n'est pas un véhicule terrestre qui change de régime sans arrêt ,par contre souvent la pompe est asservie à la pression du trbo
il y a deux types une avec commande extérieure ou une dans le turbo ,il faut une compensation à la descellération quand on lève le pied .


02 avr. 2024

Oui, mais dans ce cas il y a sur la pompe un système, également à soufflet, appelé Boost Compensator, qui fait partie du régulateur de la pompe. Il pourrait être une des raisons des problèmes relevés.


fritz the cat:c'est ce que j'ai suggéré au début ·le 02 avr. 21:15
02 avr. 2024

Bonjour
Si, j’ai une waste gate, je l’a prendrai en photo, du moins le système de tige extérieur qui l’a commande, j’ai gardé le vieux turbo on la voit très bien d’ailleurs très grippée d’ailleurs, là on comprend le bridge a2400 tours
Pour le neuf monté bien sûr, je ne sais pas, par rapport à la position de la tige qui la manœuvre, si elle est en position ouverte ou pas, vu que le turbo tout neuf a été installé par un professionnel j’espère qu’elle est en position fermée, ceci dit il n’empêche pas qu’au point mort, moteur poussé jusqu'à 4200 tours ou de même vérifiée en navigation amarré au port jusqu’à 2100 tours, elle ne bouge pas !
Je vais essayer l’idée de certains des intervenants d’envoyer de l’air sous pression pour vérifier son ouverture !
En ce qui concerne l’idée du boost compensor il faut que je regarde


02 avr. 2024

Un extrait du manuel du TAMD 22 qui montre bien une waste gate (appelée Pressure boost control) et indique qu'un mauvais fonctionnement entraîne une perte de puissance à 2500 t/mn...


Max734:Merci car je m’en doutais !! Quand on voit l’état de la waste gate sur l’ancien turbo !! On se demande comment elle pouvait fonctionner sachant que dans le coude d’échappement la corrosion a troué la paroi en fonte et donc éclaboussures d’eau de merÀ force de regarder le turbo neuf ( problème de puissance persistant) je viens de voir qu’une petite durite qui relie le dessus de la pompe d’injection et qui vient alimenter le turbo n’est pas branchée !!!Il semblerait qu’un raccord pour accueillir cette petite durite sur le turbo neuf n’est pas vissé à contrario du vieux turbo, heureusement j’avais demandé à garder le vieux turbo, dire que le professionnel voulait changer les injecteurs !!! Vous comprenez que pour ceci et d’autres faits que je taierai je vais changer de professionnel !! ·le 02 avr. 20:44
02 avr. 2024

Il semblerait que vous aurez le fin mot de l’histoire !!
Merci à tous de votre contribution !! C’est par vos interventions qu’à force j’ai pu découvrir cette petite durite libre !


08 avr. 2024

Bonjour à tous,
Pour mémoire :
Perte de puissance et plafonnement à 2400 tours en navigation et 4200 tours moteur embrayé.

Turbo changé plafonnement à 2600 tours en navigation et 4200 tours moteur embrayé.

Dénouement :

Turbine non branchée sur le nouveau turbo neuf, elle est en fait la turbine du « limiteur de richesse, LDA »(petit boîtier en métal au dessus de la pompe injection qui commande le débit).

Donc :
vieux turbo : waste gate bloquée restée ouverte par l’oxydation donc pas de surpression pour le « limiteur de richesse », donc limitation du débit de gasoil. C’était la panne de départ !

Turbo neuf, pas de surpression pour le « limiteur de richesse » puisque turbine pas branchée sur le turbo, non visible facilement, car embout cachée par des éléments moteurs. Heureusement j’avais demandé à garder l’ancien turbo, j’ai démonté le raccord, je l’ai vissé sur le turbo neuf qui n’avait que le trou prévu à cette effet et fermé par une visse
Donc de l’autre côté de ce raccord on peut visser le raccord femelle de la turbine du « limiteur de richesse ».

Voilà l’histoire, tant de péripéties !!!
Merci beaucoup à tous, j’espère que mon aventure servira à d’autres.

Conclusion, bien choisir son mécano !!!
Il était prévu qu’il me change les injecteurs, j’ai bien fait de tout arrêter !
ceci dit, je l’aurais laissé faire j’aurais eu un moteur refait à neuf en peu de temps !!! 😉🤪


08 avr. 2024

Au fait maintenant turbo qui se déclenche et 3800 tours en navigation ! Ce qui est un retour à la normale
Rappel : Volvo Penta TAMD22


Ibiza, un phare englouti...par l'urbanisation !

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2022