Problème démarreur Perkins

Bonjour,
j'ai un moteur Perkins 4236m qui ne veut plus démarrer...
Ce moteur n'a plus tourné depuis 18 mois.
On entend le clac du démarreur mais il n'entraine pas le moteur
La batterie de 180Ah affiche 12,4V
Le moteur n'est pas bloqué, j'arrive à faire levier sur le volant moteur cranté qui est normalement entrainé par le démarreur et il tourne sans trop forcé.
J'ai démonté le démarreur et testé à vide, il tourne mais peut etre qu'il est fatigué, j'aimerais des avis de connaisseur
Voici un vidéo que j'ai réalisé pour vous donner un aperçu
De plus, je tiens à signaler que l'extrémité des fils de batterie que j'utilise pour le tester deviennent très vite bouillant lors des tests

drive.google.com[...]gP/view

Merci

L'équipage
22 mars 2024
22 mars 2024

IL faudrait vérifier si le pignon du démarreur arrive à s'engager complétement sur la couronne du volant moteur car le démarreur est alimenté à pleine puissance lorsque le pignon arrive en fin de course et ferme un contact.


Mantraax:Merci pour votre réponse, malheureusement une fois que le démarreur est remonté, je n'ai aucun moyen de voir si le pignon s'emboite correctement...·le 22 mars 21:10
23 mars 2024

« L’extrémité des fils que j’utile pour les tests deviennent très vite bouillants « 
- Quel diamètre tes fils de tests ?
Si les fils sont bouillants, soit ils sont trop fins , soit le démarreur est défectueux.
Avant tout démontage de Celui-ci , le faire tester sur un banc qui permet de mesurer la puissance disponible .


Mantraax:Bonjour,J'utilise des pinces rouge et noire pour batteries donc de bonne sectionPour le faire tester sur un banc , ça doit etre dans un centre spécialisé?·le 23 mars 08:57
23 mars 202423 mars 2024

12.4V, c'est faiblard pour une batterie au repos, elle est chargée à 60% ...


23 mars 2024

Ah mince et si j'essayé avec un booster ca pourrait aller?


23 mars 202423 mars 2024

Salut
A Mantraax,
Quand tu mets le contact moteur, les voyants du tableau de bord s'allument: et quand tu essaies de démarrer en réel au moment du "clac", les voyants s'éteignent ils ?
Nota: la puissance d'un démarreur du P4236 est d'environ 2,1Kw , soit 180A ! inutile de dire que même avec des pinces crocodiles, c'est normal que ca chauffe rapidement au niveau des contacts des pinces...
Mamita


23 mars 2024

Salut Mamita

Merci. pour ces précisions.
Alors c'est un vieux bateau que je restaure complètement, les manometres sur le tableau de bord ne vont plus très bien et il n'y à pas de voyant hormis temperature moteur et eau qui ne doivent plus fonctionner enfin bref tout est à refaire

je joins ici 2 vidéos avec multimetre pour vous faire une meilleur idée

j'ai acheté une batterie Fulmen neuve et j'ai fait les branchements directement sur cette batterie

test démarreur monté;
drive.google.com[...]8X/view

Test démarreur démonté:
drive.google.com[...]Qr/view


Mamita:Re,"...Alors c'est un vieux bateau que je restaure complètement...".Apparemment ton démarreur fonctionne: vérifie les "contacts intérieurs de ta clé de batterie" !Mamita·le 24 mars 18:14
Mantraax:Ok, je vais. le faire·le 25 mars 03:02
24 mars 2024

Bonjour,
le démarreur type "prestolite lucas" fait contact en deux temps, le solénoide est interne.
j'ai eu ce type de problme, fil sectionné à l'intérieur.
Attention compliqué à ouvrir et surtout a remonter, mais faisable.
Cdlt


Mantraax:Bonjour, je confirme, je suis en train d'essayer de l'ouvrir et c'est une punition...·le 25 mars 03:09
Mantraax:Bon bah à part la cloche ou se trouve les charbons, j'arrive pas à le démonter, tout est grippé. J'ai tout essayé, chauffer, dégripant, forcer comme un ours mais rien ne vient... je n'ai jamais vu ça... L'écrou tout au boutde. l'axe après le pignon et le ressort, ce serait pas un pas inversé?·le 25 mars 21:44
Le Gabian 13:Demain je ferai une recherche dans mes photos, j'avais fait des photos du démontage.L'écrou est un pas a gauche.Cdlt ·le 25 mars 21:58
Mantraax:Merci beaucoup !Cdlt·le 25 mars 22:11
24 mars 2024

Vérifie que les cosses sont bien serrées, ainsi que le coupe circuit.
Un écrou légèrement desséré peut suffire pour que toute l’intensité ne passe pas.
Ca m’est arrivé!


Mantraax:Bonjour, je l'ai branché directement sur la batterie mais apparement. j'ai une grosse chute de tension au démarrage donc j'ai décidé de la nettoyer·le 25 mars 03:02
Mamita:Re,"...j'ai une grosse chute de tension au démarrage....". C'est normal ! Tous les démarreurs font chuter la tension batterie de 12,6v à 10v (voire 9,5v!)au démarrage...Mamita·le 25 mars 22:29
Mantraax:Bonjour, oui je sais bien mais là je descends quand meme á 8,2 volts c'est pas normal ·le 26 mars 09:28
Dim31:Mamita, je ne comprends pas que tu dises ça. La tension doit chuter si le démarreur force. Mais là, une des vidéos montre que la tension chute alors que le démarreur est hors du moteur !!! - - - je ne sais pas ce qu'il peut y avoir, mais en faisant tourner le démarreur "à vide", je veux dire "hors du moteur", le couple est quasiment nul une fois que le démarreur a atteint une vitesse de rotation à peu près constante. Couple faible => courant faible. - - - - Hors du moteur, la tension devrait chuter uniquement pendant quelques dixièmes de seconde, le temps que le démarreur accélère. - - - Et sur la toute première vidéo, constat : le démarreur accélère beaucoup trop lentement. Il devrait atteindre sa vitesse max en 0,1 ou 0,2 secondes, et là sur la vidéo on voit qu'il lui faut plutôt 2 secondes. ·le 26 mars 21:27
26 mars 2024

Ton démarreur a, peut être, ( comme le mien sur le Prima M50 de mon bateau ) le rotor "satellisé"; c'est à dire que les barettes de cuivre lachent, comme un parapluie qui s'ouvre, et finissent par toucher le stator. Au début, le démarreur a eu du mal à lancer le moteur, et au final, plus rien. Avec un passage par la case surchauffe grave. Vérifier la batterie, les connexions et surtout les câbles, et changer le démarreur sans attendre!


26 mars 2024

Bonjour, désolé pour le délai mais l'archivage photos ce n'esst pas mon truc.
Pour info voila ce que j'ai pu sélectionner :
3 photos
dans mon cas, c'est le raccordement d'un des enroulement du stator qui était coupée.
Réparation par soudure à l'étain et remontage.
Fonctionne parfaitement depuis ( cout = 2 balles pour plus de 1000 € en neuf )
Bon courage


Mantraax:Bonjour, pas de soucis, je suis comme toi avec les photos.En tout cas merci pour les photos.Je viens de démonter l'induit du démarreur et là j'ai 10 petites billes qui sont tombées en même temps (c'est pas bon signe) elles proviennent du roulement intérieur. Peux tu me confirmer que ces billes auraient du restées en place à l'intérieur du tube du pignon?Cdlt·le 26 mars 20:41
Le Gabian 13:Voilà, c'est la que réside la difficulté du remontage : la repose de l'induit en même temps que les billes.A faire a l'étau avec une bonne dose de patience.Si le démarreur est démonté il faut vérifier que le contact se fait correctement au niveau de la platine.·le 26 mars 20:50
Mantraax:Oh punaise mais comment c'est possible de remettre toutes les billes sans que les premières que l'on vient de mettre ne tombent?? tout ca dans un cylindre de petit diamètre...Je. suis un peu decouragé mais jje vais essayer quand même ·le 26 mars 21:54
Dim31:Pas possible de les faire tenir avec un peu de graisse ?·le 26 mars 22:54
Le Gabian 13:Oui un peu de graisse type roulement sera la bienvenue.·le 26 mars 23:17
Mantraax:Oui c'est une bonne idée, ça permettra aux billes de rester en place le temps de le remonter mais ça va pas être facile. Une petite question svp, quand tu as testé ton démarreur démonté, est ce qu'il fallait que tu le bloques dans un étau ou tu pouvais le tester juste poser? car le mien je peux le tester posé sur une table sans qu'il ne bouge dans tous les sens (et ca me semble étrange)·le 27 mars 17:05
Le Gabian 13:Me concernant, avant la réparation, très difficile de démarrer, donc a force d'insister j'ai fondu le coupe batterie.Depuis que je l'ai réparé je démarre même l'hiver avec 12,3 volts dans la batterie de 130 Ah.Les essais je les ai fait le démarreur posé sur mon étau, il accuse un léger recul sans plus.Au démarrage on entend bien le contacteur fin de course claquer.Pour info il est bon de contrôler toutes les continuités, y compris l'induit.Bon courage.·le 27 mars 19:49
Dim31:Ouah le mien quand je le démarre posé il fait un vrai jump de cascadeur ! Par contre les petits démarreurs de voiture qui pèsent 5kg c'est plus tranquille.·le 27 mars 20:09
26 mars 2024

Déjà des étincelles comme ça c'est pas vraiment normal ! Est-ce que tes cosses (côté fils et démarreur) sont bien lisses et pas rouillées ?

Sinon j'ai eu un cas un peu similaire sur un yanmar. Il s'avère que les vis qui servaient à faire la masse avec le corps du démarreur étaient complètement bouffées par la rouille, d'où des pertes d'intensité du courant au passage dans le demarreur. Vis changées, il marche comme un charme.


Mantraax:Merci pour ton commentaire,J'ai tout passé a la brosse métallique et branché le démarreur directement sur une batterie neuve avec des pinces en bon étatJe pense plus à un probleme interne·le 26 mars 20:47
26 mars 2024

Mantraax, en premier je testerais la batterie sur un autre véhicule pour être certain qu'elle est bonne.

Et si elle est bonne, alors il y a un problème DANS le démarreur, car la puissance débitée par la batterie passe bien quelque part, et ça doit forcément chauffer à l'intérieur.
Ca rejoint la remarque de Kerorgan.

Si la batterie est bonne et que la tension est faible lorsque tu actionnes ce démarreur, ce n'est pas un problème de mauvais contact et de courant qui passe mal : le courant passe à fond !

Une question : quand tu testes le démarreur hors du moteur, tu n'as pas besoin de tenir FERMEMENT le démarreur ? Il reste posé bien tranquillement ? ou bien tu l'as fixé dans un étau ou autre ?


Dim31:je veux dire, le démarreur devrait tressauter assez fort quand tu l'alimentes. Ca ne semble pas être le cas.·le 26 mars 21:45
Mantraax:Salut Dim31, Quand je le teste hors du moteur, il est juste posé sur le sol de la cabine sans que j'ai besoin de le tenir et je dois dire qu'au début j'avais peur de le prendre en pleine figure vu l'engin mais en fait il ne bouge pas et cela m'avait quand même semblait bizarre qu'il ne bouge pas.·le 26 mars 21:42
Mantraax:Non il ne bouge quasiment pas, bon c'est vrai qu'il est assez lourd (13kg je crois) mais je m'attendais à ce qu'il sautille un peu mais non ·le 26 mars 21:50
Dim31:Clairement il a 10 fois moins de puissance (mecanique) qu'il ne devrait... Mais s'il est fichu tu dois pouvoir le remplacer par un "normal", je veux dire un avec solénoïde. Sur perkins 4108, il y a des équivalences.·le 26 mars 22:54
Mantraax:Tu crois vraiment que je pourrais monter un demarreur avec solenoïde?·le 27 mars 16:51
Dim31:Je serais étonné qu'il n'y ait pas un démarreur à solenoide qui se monte sur le tien. Mais attention il y a des modèles différents. Par exemple pour le 41 08 il y a certains démarreur avec 11 dents d'autres 12 dents d'autres 13 dents...·le 27 mars 20:02
Dim31:Sur mon moteur, d'origine, démarreur sans solenoide d'après Secodi au telephone. Maintenant démarreur avec solenoide. Si tu veux on peut comparer les cotes de ton démarreur avec le mien.·le 27 mars 20:05
firuz:Bonsoir, si cela vous intéresse, je donne un démareur bosch 3kw 12v en bon etat de fonctionnement, il était monté sur un moteur mercedes OM 321, 6 cylindres , j'ai installé un démarreur 24v car toute mes équipement à bord sont en 24 v, ce moteur ne nécessite pas d'alimentation électrique et ainsi j'ai pu supprimer l'alternateur 12 v. bref... il est disponible à Toulon . ·le 27 mars 22:23
Le Gabian 13:Bonsoir, je salut ton geste mais attention Perkins = démarreur isolé à la masse.·le 27 mars 22:34
Dim31:Le Gabian, penses-tu qu'on ne peut pas mettre un démarreur non isolé ?? (A supposer que Mantraax n'a pas une coque acier ou alu) - - - en tous cas moi j'ai remplacé un capteur de pression isolé par un non isolé, standard en matériel agricole·le 28 mars 01:36
Dim31:Si tu t'orientes vers un changement, tu dois trouver ton bonheur avec quelque-chose dans ce genre : www.accasteo.com[...]86.html - - - a vérifier : nb de dents, diam du centrage, espacement des trous de vis, distance entre denture démarreur et denture couronne en position "off", puis allumer un cierge ·le 28 mars 01:44
Dim31:Peut-être aussi diam des trous de passage des vis·le 28 mars 01:45
Le Gabian 13:Concernant le matériel non isolé, je dirais que tout est possible, mettre le bloc moteur à la masse je pense qu'il faut vérifier la compatibilité des autres équipements électriques : alternateur, capteurs, régulateurs...... A voir !Pour ma part j'ai un 4236 d'origine est tout va bien.·le 28 mars 07:38
28 mars 2024

Merci beaucoup Firuz pour ton offre, je vais verifier la compatibilité.

Dim31 & Le Gabian 13
C'est un bateau bois de 1968 donc je pense que je peux mettre du materiel non isolé.

Premiere constatation sur le demontage du demarreur:
Les charbons sont presque neuf
L'induit est tres propre mais je dois verifier les continuités.
L'axe est rouillé est dépourvu de graisse
Je vais le nettoyer le graisser et essayer de remonter les petites billes du roulement puis le tester.
Si le test n'est toujours pas bon j'envisagerai un changement.

Le lien de Dim31 n'est pas bon, je n'arrive pas á ouvrir la page
j'ai vu un demarreur perkins à 400 euros sur le net.
Je vous tiens au courant


Mantraax:Edit: j'ai réussi à ouvrir la page mais ce qui me fait peur avec le solénoïd au dessus du démarreur c'est que je n'aurait plus du tout d'accès pour venir visser l'écrou derrière le solenoïd..·le 28 mars 11:07
Dim31:Je pense que tu pourrais en trouver aux alentours de 200 euros si tu as le temps de chercher. Là par exemple : www.energyparts-shop.com[...]-114362 mais il faut surtout vérifier autant que possible que ce sera compatible. - - - pour l'accès, vis BTR côté démarreur et écrou côté inverseur, la vis BTR est facile car la clé tient toute seule dedans :-)·le 29 mars 01:16
Dim31:Par contre pour le démarreur de Firuz, il faudrait un coup de bol énormissime pour que ca soit compatible, il me semble.·le 29 mars 01:19
29 mars 2024

voici des photos du démarreur


Dim31:C'est rigolo, première fois que je vois un démarreur comme ça. Est-ce que l'axe peut translater avec le pignon ?·le 29 mars 19:19
firuz:bien sur !!!·le 29 mars 20:41
F5OUL:Démarreur très courant dans les années 50/60.. ·le 29 mars 22:30
Mantraax:Merci Firuz pour les photos! Je vais prendre les cotes de mon démarreur ce soir pour les comparer au tien mais comme dit Dim31, il faudrait un gros coup de bol pour que ça coïncide, en tout cas, ça vaut le coup de tenter!·le 30 mars 08:27
Mantraax:Alors, je n'ai pas pris toutes les cotes mais j'ai un pignon de 38mm de diamètre et 91mm entre les trous de fixations 1 - 2 et 2 - 3 (je n'ai pas mesuré 1 - 3 en diagonale) On peut déja voir si ca coïncide, si oui je prendrai des mesures supplémentaires. Et j'ai oublié de préciser que j'ai une entretoise d'environ 1 cm qui vient entre le moteur et le démarreur...·le 30 mars 19:39
firuz:les cotes sont identiques ci joint un lien où vous trouverez toutes les cotes;:www.condensateur-web.fr[...]21.html pour info j'ai acheté le même en 24 v ....·le 30 mars 21:56
Mantraax:Bonjour,Ton demarreur à combien de dents?Car sur le lien que tu m'as envoyé c''est indiqué 9 et le muen en a 10Merci·le 01 avr. 15:03
firuz:je cpnfirme : 9 dents·le 01 avr. 15:48
Mantraax:Mince, ça va pas le faire, dommage...·le 01 avr. 16:39
30 mars 2024

A voir ici


Mantraax:Merci Albor pour le lien, je ne. connaissais pas ce site, intéressant en tout cas!·le 30 mars 19:20
15 avr. 2024

Je reviens vers vous pour vous donner quelques news.

Je n'ai pas réussi à réparer l'ancien démarreur, je pense que l'induit est mort... j'en ai donc acheté un autre (neuf, 392 euros avec le port) avec solénoïde comme conseillé par Dim31 compatible d'après le marchand avec le moteur Perkins 3246.
Je l'ai monté aujourd'hui et j'ai juste voulu testé avec les pinces pour voir si il entrainait le volant moteur et si il était bien compatible.
Le résultat du test est plutôt rassurant. Il est bien compatible, le volant moteur est entrainé mais très lentement, la faute certainement aux pinces trop fines qui n'apportent pas assez de courant (elles ont d'ailleurs presque fondues).
Prochain test ce week end avec un booster en plus de la batterie et les gros cables d'origine monté sur le démarreur.

J'avais cependant une question:
Sous la barre il y à une grosse molette en plastique noire, c'est pour les batteries si on la tourne à gauche il y à inscrit "1" (pour être branché sur la batterie 1) à gauche c'est inscrit "2" pour la 2ème batterie et au milieu c'est inscrit "Booth" pour être connecté aux 2 batteries.
Pensez vous que pour démarrer ce moteur il faut que les deux batteries soient sollicitées ou une seule suffit?
la 1ère fait 180Ah et la 2ème 90Ah

Merci


15 avr. 2024

Une 180Ah en bon état doit suffire, mais si tu n'es pas sûr de l'état, mettre les 2 en parallèle peut aider. Ne pas oublier de ne pas laisser sur "both" quand le moteur est éteint, et c'est pas bon pour les batteries. Par contre, après avoir démarré, both permet de recharger les deux.


Mantraax:Merci Dim31, je vous tiens au courant de la suite·le 15 avr. 21:36
25 avr. 2024

Voila, après avoir nettoyé toutes les connexions et branché les cables d'origine, le nouveau démarreur à pu entrainer le moteur de façon normale.
Lors des premiers tours de clé, j'ai même cru qu'il avait envie de repartir... Je ne m'attendais pas à ça après 2 ans d'inactivité dans un environnement très humide. Mais comme j'avais pris avec moi du star pilote, je me suis dis pourquoi pas...
J'entreprends donc de défaire le filtre à air et là je me rends compte qu'il est dans un état épouvantable (voir photos)
je redonne un coup de clé sans le filtre, il démarre presque. Je mets donc un peu de star pilote et là à ma plus grande satisfaction il tourne!
Certe pas comme une horloge mais après tout ce temps, je pensais en baver un peu plus pour le redémarrer.
La fumée est grise mais je ne l'ai pas fait tourné très longtemps car au vu du filtre à air, je n'ose imaginer l'état des filtres, de la turbine et de l'huile... je vais donc changer tout ça avant de le faire tourner plus longtemps.

Si vous avez des conseils, n'hésitez pas.

La prochaine fois j'ouvrirai un autre fil de discussion pour vous faire partager la restauration de ce bateau bois des années yéyé


25 avr. 2024

Bravo ! Bonne continuation avec ce Perkins.


phare des Baleines, ile de ré

Phare du monde

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phare des Baleines, ile de ré

2022