Moteur Berliet et analyse d'huile

Bonjour à tous,

Je souhaite faire une vidange du moteur Berliet M620 de ma Freycinet,
Je n'arrive pas à trouver le type d'huile, question probablement très basique de mécanique.

Le sujet parellele qui est plus interessant : j'ai fais une analyse d'huile avec l'IESPM mais je n'ai pas appris grand chose et ne connaissant pas les antécédents ils me suggerent de faire une vidange puis une nouvelle analyze après quelques heures de navigation. L'analyse d'huile :Attrape pigeon ou réel interet?

L'équipage
25 mars 2024
25 mars 2024

salut,
je sais que mon avis ne va pas te satisfaire mais je me lance ...
tu fais faire l'analyse d'huile de ton vieux Berliet alors que les analyseurs vont faire un diagnostic basé sur un moteur récent, donc ... ils te donnent les résultats en fonction d'un moteur récent et non d'un vieux bouzin, du coup est-ce pertinent ?
tu veux refiter ton moteur en fonction de ces résultats ? ça va être très compliqué de trouver les pièces, les côtes, etc... c'est du domaine des passionnés de vieux tracteurs ...
à mon avis le diagnostic de ce type de moteur est : il tourne normalement, il prend à peu près ses tours, il ne bouffe pas trop d'huile et l'huile reste à peu près correct après 500 heures, il ne fume pas trop, ect ... eh bien assure lui une belle fin de vie et basta !


Louistiti:Au contraire ton avis m'arrange bien, je préfère éviter les frais puisque c'est simplement pour aller sur chantier !·le 25 mars 20:21
25 mars 202425 mars 2024

Bonjour,
Je ne suis pas sûr que les analyses ne tiennent pas compte du moteur (type, année etc...)
Une chose importante ressort, c'est que la segmentation et la combustion semblent bonnes.
Pour le reste, est ce que tu avais bien fait tourner ton moteur avant pour enlever les traces d'humidité inhérentes à un moteur qui n'a pas tourné depuis longtemps ?
De même s'il y a des traces de cuivre pb etc, ça vaut le coup de refaire les coussinets et manetons, je ne crois pas que ça soit si cher.

Sinon, combien t'a couté cette analyse ? ça peut valoir la peine d'en faire une autre après avoir vidangé et refait une centaine d'heures de nav. Tu seras fixé.
Et pour répondre à ta question, l'analyse d'huile et quelque chose de sérieux, mais c'est surtout l'évolution du résultat ces analyses qui est significative. Mais ça, c'est surtout pour les pros. La 2ème analyse que l'on te propose va dans ce sens.


Louistiti:C'est 80 euros, ça ne me dérange pas d'en refaire une. Je vais me renseigner pour les manetons et cousinets·le 25 mars 20:30
25 mars 2024

Est ce que je peux mettre de l'huile 15w40?
Si quelqu'un sait combien de litre également avant que je fasse ma vidange ce serait intéressant


Romain92:Berlier 15w40 ça fonctionne bien ·le 01 mai 09:34
25 mars 2024

il y a des locos qui ont reçu ce moteur, voir auprès d'asso de passionnés de chemin de fer ...


Quizas:des locos ou des locaux hi hi hi broma ...·le 25 mars 20:46
25 mars 2024

15w40 sur ce vieux moteur OUI sans problème,

pour la contenance vu que ça va être difficile de trouver le manuel ... ya pas une jauge d'origine ? sinon tu démontes le carter, tu regardes les traces sur le carter, depuis le temps il devrait y en avoir ! et tu fais ton calcul
refaire la segmentation ... et les cylindres pistons et cie ! NON
tu ne vas pas trouver les pièces aux côtes réparation et une segmentation M620 est annoncée à près de 400€ sur le web ! bref c'est pour les collectionneurs avertis et friqués !
bref je reviens à mon premier post !


San Marco:Quizas, pourquoi refaire une segmentation alors que les analyses donnent qu'étanchéité segment et combustion bonnes ???·le 25 mars 20:44
Quizas:je ne sais pas ! juste dans l'éventualité que le résultat n'est pas bon je suppose qu'il prévoit de faire un refit du moteur, non ? ·le 28 mars 15:14
28 mars 2024

Ton moteur a tourné combien de temps avec l'huile que tu as fait analyser ?
Y a-t-il un filtre à air installé ?
As-tu fais le prélèvement d'huile moteur chaud ou moteur froid ?
Etonnamment, beaucoup de moteurs marins n'ont de filtre à air, pourtant ça vaut la peine d'en installer un, pour la filtration d'abord et pour le bruit ensuite.
Prélever l'huile sur un moteur froid, c'est prélever de l'eau de condensation et donc avoir un mauvais diagnostic.
Moi, je préconiserais plutôt de l'huile 20w50 pour ce vieux moteur.
Et puis refaire une analyse d'huile au bout d'une centaine d'heures de fonctionnement me parais être une bonne chose.
Pour finir, je dirais comme Quizas: Si ton moteur tourne bien, qu'il ne consomme pas trop d'huile (mon MD 22 consomme 1 litre pour 40 heures et ça me va bien) et ne fume pas comme une locomotive, et bien laisse le vivre sa vie tranquillement.


28 mars 2024

Conseil du formateur du cours moteur diesel de l'EFT :
Pour qu'une analyse d'huile soit pertinente, il faut que le moteur ait pas mal tourné. Il a donné le chiffre, que je n'ai pas noté, mais pas loin de 200h.
Pour lui il n'y a qu'une chose : faire tester la compression des cylindres.
pour l'huile, 15W40.


29 mars 2024

Je fais une vidange avant ma sortie sur chantier prévu lundi car c'est le seul moment où le moteur va bien tourner avant de refaire une analyse.
À confirmer par les mécanos mais je pense que je dois refaire mes Joints de culasse, ça ne sera pas avant ma visite évidemment


Fripouilles:le "5" que tu as dans ton analyse fait effectivement penser au joint de culasse. Maintenant, attention : lorsqu'on commence à démonter ces vieux moteurs, on ne sait pas ou on s'arrête ...·le 29 mars 10:34
Patxaran:Je plussoie Fripouilles. Pour la confirmation, je réitère ma suggestion de test des compressions : c'est facile. Et si c'est bon, on ne touche à rien.·le 29 mars 13:18
Louistiti:Et l'huile fait penser aussi au joint de culasse? Effectivement je ne suis pas sur de trouver quelqu'un pret à se lancer la dedans ·le 29 mars 17:44
Quizas:disons que si c'est juste pour changer le joint culasse c'est simple et peu couteux si tu le fais toi-même mais pour un refit complet du moteur ça ne vaut pas le coup ! bref diagnostiquer si il faut changer un joint de culasse ça devrait être jouable, fait des recherches à ce sujet et évite les avis peremptoires qui vont te dire "c'est le joint de culasse" c'est comme une demande d'avis médical sur le web "c'est le coeur" hi hi hi, pas la peine de démonter si aucun diagnostic le demande !·le 29 mars 19:13
29 mars 2024

Une analyse seule prise comme ça ne veut rien dire.
Pour comparer quelque chose, il faut quelque chose. Et là, y'a rien !

Donc refaire une vidange + tous les filtres, et dans 10 ou 20 heures, refaire un prélèvement digne de ce nom, et une analyse d'huile.
Et là, la 2ème analyse d'huile pourra être comparée, avec la 1ère.


29 mars 2024

Sinon, il existe un spécialiste du joint de culasse : le garage GAUDIN :


30 mars 2024

Ben non !
On ne peut pas dire qu'il n'y a rien. Il y a quelque chose.
Et puis on ne fait pas de comparaison, on mesure des taux de ppm.
Par exemple, un taux de cuivre pour le bas moteur de 565 ppm, c'est vraiment beaucoup.
Je te mets un exemple de l'analyse d'huile que j'ai fait sur mon MD22.
le taux de cuivre bas moteur est de .... 2 ppm.


MARILO83:Et si votre taux de cuivre était de 25 PPM, vous en tireriez quoi comme conclusion ?·le 25 avr. 08:42
30 mars 202430 mars 2024

Sur des QSC8 500 CV Cummins, je pourrais te montrer d'une année sur l'autre, des valeurs de cuivre alarmantes à un moment donné, et 2 mois plus tard, ces mêmes valeurs de cuivre dignes d'un moteur neuf qui vient juste d'être rodé.
La cause est simple: petite condensation interne au moteur qui a sulfaté le radiateur d'huile à plaques interne en cuivre, et donc particules de cuivre.
Si j'avais écouté ceux qui croient savoir (comme d'hab) il aurait fallu sortir 2 moteurs de 500 CV. Sauf que 2 mois plus tard, on avait les analyses d'huile les meilleures qu'on ait jamais eu.

Donc non, on compare au moins 2 analyses d'huile, sinon, ça ne veut rien dire.
Et puis les taux de PPM, encore faut-il avoir des repères pour savoir si on est dans la norme.
Si tu passes de 3 PPM de cuivre à 30 PPM de cuivre, est-ce alarmant? Même si ça a multiplié par 10
Il s'agit de 30 PPM de cuivre. Donc 30 parties de cuivre pour 1 millions de parties.
Si tu as perdu 30 billes sur un million, est-ce grave ?
Dans le cas présent, il s'agit d'une fraction massique soit mg/Kg (Valeur 10 puissance - 6 )

[Par ailleurs à comparaison à peu près égale, quand tu fais une analyse de sang, est-ce qu'on te donne des médocs dès lors qu'on voit ton cholestérol grimper ? Non, le toubib te refera faire une 2ème analyse de sang 3 mois plus tard, et là, il commencera à pourvoir se faire une idée. Pareil pour les transaminases. Si ton taux de transaminases a augmenté significativement, ça ne veut pas dire que tu as une cirrhose, c'est peut-être dû à l'alcool que tu as picolé à la communion du p'tit dernier]

Les causes: méthode et endroit de prélèvement
Propreté du prélèvement
Prélèvement moteur qui n'a pas tourné depuis 3 mois
Moteur qui tourne tous les jours
Analyse après une récente vidange, car contrairement à ce qu'on croit, sauf à utiliser un groupe de filtration 5 ou 3 microns, ce que personne ne fait, on pollue bien plus un moteur après avoir fait une vidange, qu'avant.....Avec nos pattes sales, nos chiffons pourris, des entonnoirs plus ou moins propres etc......


22 avr. 2024

Les analyse d'huile mont toujours laisser de marbre...au bruit et a l'aspect du moteur ou des bougies ou autres indices, ont a tous les renseignements utile....un teste de compression ne fait que confirme les indices. Quand au test d'huile comme foutaise pour endormir le chaland je connais pas mieux.


dreinek:J'ai 45 ans d'aéronautique civile au compteur et les analyses d'huile spectro pour le suivi des réacteurs, j'ai toujours connu ça. Les motoristes Rolls Royce, Pratt & Whitney et General Electric sont donc tous des rigolos de kermesse, à en croire tes écrits, mon pauvre ami.·le 22 avr. 15:17
jerome1966:Il me semble que nous n'avons pas de réacteur sur nos bateaux....·le 22 avr. 17:35
dreinek:Non, mais tu serais bien inspiré de prendre exemple sur ces ingénieurs qui ont VRAIMENT une expérience et un métier que ni toi ni moi n'auront jamais.Allez, remballe donc ton chiffon, ton tournevis, tes yeux, tes oreilles et ton égo démesuré.Tchuss !·le 22 avr. 21:17
jerome1966:Dans l'automobile ont fait pas d'analyse d'huile....je pense que sur des petit moteurs sa na pas de sens.....Peut être en poids lourd sur des engins agricole????·le 30 avr. 11:00
22 avr. 2024

salut,
disons qu'un test d'huile est un premier diagnostic qui peut t'aiguiller de suite vers une piste et faire gagner du temps mais c'est sur qu'un mécano peut diagnostiquer un problème sans cela, toutefois si il ne trouve pas le problème il peut en dernier ressort faire ce test, disons que c'est comme le toubib qui ne trouve pas le problème ou ne veut pas se casser la tête et demande à son patient de faire des analyses ...


Polmar:Le malade a alors la cinquième maladie!🤭·le 28 avr. 18:40
22 avr. 2024

pour faire un diagnostique: un chiffon un gros tournevis tes yeux et tes oreilles.....Apres un test de compression peut confirmer le diagnostique, un jeux de cale aussi...


24 avr. 2024

Honnetement je comprends les 2 avis, l'analyse peut surement apporter des choses, mais dans mon cas je n'en ferai surement pas grand chose,

Je vais faire la 2eme analyse pour aller jusqu'au bout et en tirer des conclusions


25 avr. 2024

Généralement la première analyse sert à se foutre la trouille, et la deuxième à se rassurer.

Sauf si les valeurs de la 2ème analyse sont pires que la première.

C'est bien pour ça qu'il faut au moins 2 analyses sur un intervalle choisi selon l'utilisation que l'on fait de ses moteurs pour les comparer


Louistiti:On part sur 3 analyses là ;')·le 25 avr. 09:13
MARILO83:Non deux.1 première, qui donne un résultatLa deuxième qui donne un autre résultatEt on compare. ·le 25 avr. 21:48
Louistiti:Oui mais comme suggéré par le labo j'ai du faire une vidange entre la 1ere et 2eme analyse ·le 25 avr. 22:19
MARILO83:Oui, ton labo a raison. Tu fais une analyse avec une huileEt tu fais une analyse avec une autre huile, en ayant changé les filtres bien entendu au moment de la vidange. 2 hypothèses:a) La deuxième analyse confirme à peu près les mêmes données que sur la première, et là, et seulement là, on peut commencer à s'inquiéter.b) La deuxième analyse donne de bons résultats, ou de meilleurs, et là, 50H00 de fonctionnement plus tard, on refait une 3ème analyse qui sera la juge de paix. ·le 27 avr. 23:13
25 avr. 2024

Pour avoir un résultat fiable il faut comparer la teneur en métaux sur la même huile avant et apres utilisation. Si besoin de plusieurs bidons , prendre des bidons du même lot car il peut y avoir une légère différence dans les teneurs.


30 avr. 2024

Vous être tous absolument genial avec vos analyse d'huile mais sur un moteur 2 temps comment faite vous??????


Patxaran:le taux de compression, comme sur un 4 temps, est le "juge de paix"·le 30 avr. 11:16
01 mai 202401 mai 2024

Les analyses d'huile ont fait leur preuve depuis très longtemps dans l'industrie. Elles sont même vitales dans certains types d'industrie. On y installe des systèmes de contrôles qui analysent l'huile en permanence.

Donc oui, les analyses d'huile sont utiles, voire très utiles, encore faut il les organiser et les déchiffrer.
Pour ce qui est des moteurs 2 temps, c'est sûr que si on confond moteur 4 temps et 2 temps...........................

De toute façon, la préconisation de la boite qui a réalisé cette analyse est des plus pertinentes (heureusement)


02 mai 2024

Comme le plaisancier moyens fait ses vidanges de façon aléatoire au même titre que l'automobiliste qui vidange sa voiture avec n'importe quoi et passe l'aspirateur pour la 1er fois avant de vendre sa voiture....les analyse d'huile ne peuvent pas être fiable.
Dans l'industrie lors d'un suivie régulier et fiable c'est jouable mais pas dans le monde du particulier....Le top étant quand même de faire une analyse d'huile sur un 2temps ou sur un moteur fraichement vidanger et repeint.....


bil56:pourquoi tu passes ton temps à généraliser et déverser ton fiel sur tout et n'importe quoi ?...·le 02 mai 10:04
dreinek:J'allais le dire..... ·le 02 mai 11:19
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