Mesure de débit retour injecteurs tamd31

Bonjour
Suite à des fumées noires et après avoir éliminé plusieurs pistes, j’ai voulu tester les injecteurs par la comparaison des volumes retours.
J’ai donc branché des tuyaux au niveau des vis percées numérotées 2 sur la photo pour les 4 cylindres.
Le gasoil coulait de la vis numérotée 1 que je croyais être le collecteur retour.
Comment et où placer les tuyaux pour tester les injecteurs ?
Merci pour votre aide

L'équipage
25 fév. 2024
25 fév. 202425 fév. 2024

Bonsoir Ever Young,

Sur notre Volvo 2003, le retour du gasoil va au sommet du filtre à gasoil, lui-même maintenu légèrement en pression par la pompe de gavage.
Si tu as un montage équivalent, il est donc normal que du gasoil sorte en 1 sur ta photo. Pour faire ton test, il faudrait boucher le tuyau en 1. Et brancher en 2 de chaque injecteur ce que tu utiliseras pour mesurer le retour, en séparant le retour de chaque injecteur.

Jean-Philippe


26 fév. 202426 fév. 2024

salut,
tester les retours d'injecteurs est effectivement une aide au diagnostic
en principe chaque injecteur devrait avoir à peu près le même retour
mais comment fais-tu pour tester le retour de chaque injecteur ?
il te faudrait des raccords uniques sur chaque injecteur !
à la limite un vraiment mauvais diagnostic serait que tu n'ais pas ou très peu de retour en sortie de ta rampe générale de retour ...
bref la solution la plus sage serait de porter tes injecteurs à tester, bonne marche du moteur et économie de gazole
buena suerte


Ever Young:Merci pour ce retour. En effet, j'ai déposé la tublure retour en déposant les 4 vis percées (N°2) et l'écrou (n°1). J'ai ensuite mis un tube par injecteur à l'emplacement de la vis percée. Là, rien n'est sorti par les trou des vis percées mais le GO est sorti par l'écrou (n°1).La solution d'extraire les 4 injecteurs pour les faire tester est l'étape d'après, si je n'ai pas un test permettant de mettre un injecteur en particulier en cause. Mais j'aimerai ne démonter que l'injecteur malade pour éviter de toucher à ce qui marche au risque de créer des fuites contre-productives.·le 26 fév. 09:38
Ebraball:Si tu as déposé la rampe de retour, et si le tube derrière le raccord N°1 est relié au filtre, c'est normal que ça coule là et pas aux injecteurs. La pompe de gavage n'alimente plus la pompe d'injection mais le tube de retour. tu dois le boucher pour avoir la pression à l'entrée de la pompe d'injection.·le 26 fév. 10:35
Ever Young:Merci, je vais voir comment boucher ça. Revisser la rampe retour en mettant du film plastique serait suffisant ?·le 26 fév. 11:45
Ebraball:Non, mais tu peux intercaler une pastille métallique avec un joint fibre. Cependant, pour aller un peu dans le sens de PeeFI, quand on réparait des pompes, on mesurait le débit au banc avec des injecteurs étalons, on mesurait le tarage et parfois le débit des injecteurs, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir mesuré le retour...·le 26 fév. 19:11
26 fév. 2024

Le débit retour est de l'ordre de 10 fois (mini) la consommation de l'injecteur à pleine charge, en le mesurant on s'assure du bon fonctionnement de la pompe mais que très grossièrement celui de l'injecteur. Qui plus est un débit mesuré en circuit ouvert n'est pas représentatif du débit en charge.


29 fév. 2024

Sur les injecteurs haute pression c'est une aide au diagnostique a l'usure......Sur nos injecteur mécanique a l'ancienne, se n'es pas dans les habitude de le contrôler.
En général on vérifie plutôt la qualité de la propagation de l'injection.


Ever Young:Merci pour cette contribution. Je me demandais aussi si ce n'était pas pour des moteurs de type HDI ou autre plus modernes. Je vais quand même tester car cela n'engage pas grand chose.Pour vérifier la propagation de l'injection, il me faut donc démonter les 4 injecteurs et les faire contrôler par un dieseliste ou existe-t-il un autre moyen ?·le 01 mars 10:08
01 mars 2024

Ever Young, il te faut une pompe à tarer pour faire tes contrôles. Tu dois contrôler la pression de début d'injection et la qualité du jet, tu dois obtenir un joli cône, un peu comme une bombe aérosol. Pour les tests, le retour n'est pas branché, si tu constate un écoulement trop important, cela peut être un signe d'usure. L'injecteur doit "vibrer" en début d'injection, c'est un signe de bon état de l'aiguille et de la portée. Je ne comprends pas très bien la notion de "propagation de l'injection" évoquée par Jérôme. Pour info, ces tests sont à faire avec du White Spirit et non du gasoil qui peut occasionner de graves lésions cutanées chez certaines personnes (on appelait ça "la bourbouille du gasoil" !).


01 mars 2024

je n'y vois aucun intérêt ,puisque le débit est proportionnel au régime et à la charge du moteur .
une pompe à tarer pour contrôler la pression et la forme du jet
qui peut être différente .
pour les hdi il faut un banc de débit avec la haute pression on ne le voit même pas .


01 mars 202401 mars 2024

Les technologies sont différentes.
.
- Le 31: Injection directe avec injecteurs à "trous", pompe à injection rotative Bosch EPVE
Le retour d'un injecteur de 31 ne permet pas de dire si l'injecteur fonctionne parfaitement bien ou pas.

La pression d'ouverture: On en sait rien.
Un ou deux trous de bouché: on en sait rien.
l'étanchéité à quelques bars en dessous de la pression d'ouverture : on en sait rien.
La qualité de la pulvérisation injecteur ouvert: on en sait rien.
Les contrôles avec pompe à tarer répondra à toutes les questions sans réponses au dessus.
.
.
-Le HDI, injection HP à rampe commune.
Injecteur commandé électriquement par calculateur d'injection.
La comparaison des débits de retour est un début de diagnostic.
S'ils sont identiques, cela peut indiquer un fonctionnement correct de l'injecteur, mais on est pas sûr à 100%.
Le seul test complet consiste à le faire fonctionner sur un banc avec pompe HP et à le piloter avec une Unité de commande.
Le test se fait en déroulant une batterie de tests et dure quelques minutes par injecteur.

Un modèle de banc de test:
www.equip-garage.fr[...]38.html
.
.
.
Image jointe: la pompe à tarer pour les injecteurs du 31


fritz the cat:les miens en 1400BARS consomment 25a sous 100V de tension donc sans alternateur mon diesel ne peut pas tourner longtemps .au début j'étais craintif ,mais finalement la plupart des véhicules terrestres fonctionnent comme ça .j'ai un ecu d'avance ,ils ont étés remplacés en échange standard il y a 4 ou 5 ans suite à de la boue mise dans mon réservoir par un pompiste indélicat à la point rouge .·le 02 mars 09:52
01 mars 2024

Si je comprends bien , le démontage des 4 injecteurs s’impose. Je les ferai tester par des pros puisque je n’ai pas le matériel ni le savoir-faire.
Dommage j’espérais n’en démonter qu’un seul.
Merci pour vos explications


02 mars 2024

Si tes injecteurs sont rincer et que tu en est sur.... (le retarage sur mon précédent moteur avait tenu 500H...) Comme dans nos port de plaisance les mécanos pros sont tous des annes ou des bandit....Ta peut être plus vite fait de mètre du neuf si tu n'es pas a 100euros près c'est un peut comme pour la réfections des alternateur ou démarreur....
FRITZ the CAT va faire des bon.....???? mais quelquefois il faut voir les animaux que nous avons dans les port.
Mais bon


Ever Young:Merci. En effet je me lance dans cette aventure car je n’ai pas trouvé de mécano marine qui me va.Je pense remplacer l’injecteur malade en échange standard. Est-ce du radinisme mal placé ou est-ce suffisant. Me conseillez-vous plutôt du neuf ? Le tarrage me semble superflu pour des injecteurs qui ont 1200h.·le 02 mars 19:47
SEGALEN:Si tu as dans tes connaissances un mécano voiture ou camion qui a toujours la pompe à tarer , ça ne te coûtera pas cher de savoir ce que valent les tiens. ·le 03 mars 12:43
Ebraball:De mon temps (là, je fais exprès !), il y avait une pompe à tarer dans tous les garages de quartier…·le 03 mars 13:55
PeeFl:Un tarage d'injecteur, c'est 20€ pièce, chez un diéseliste camion ou agricole, ne pas oublier de changer les joints d'étanchéité. N'envoyer que l'injecteur et non pas l'injecteur et le porte injecteur comme il y en a sur les diesels rustiques (ceux qui ne s'arrêtent que lorsque la prise d'air est sous l'eau)·le 03 mars 14:09
03 mars 202403 mars 2024

Bonjour,

Juste pour redire ce qui a déjà été évoqué, le mieux est de déposer les 4 injecteurs, les faire réviser chez un diseseliste. DAns tous les cas, cette opération restera très utile même si ce n'est pas l'origine du problème de fumée noire.

Un remplacement des aiguilles + tarage est largement suffisant. Le remplacement du porte injecteur est couteux et inutile.


03 mars 2024

regarde sur ton intercooler il doit y avoir un petit tube dans les 5MM qui doit arriver au sommet de la pompe à injection
v&rifie que les jonctions soient bien étanches
tu peux le débrancher et envoyer de la pression dedans avec une pompe à vélo ,ton moteur en route le régime doit changer,si ce n'est pas le cas c'est que la membrane est défectueuse .
ce qui occasionnerait une fumée noire


fritz the cat:j'en avais dans mes camions ateliers avec le rondelles qui vont bien et j'en ai rattrapés à la craie .en attendant des nez neufs .·le 03 mars 20:05
2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

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