huile 20w50 dans moteur âgé de 30ans

bonsoir,
vous parait-il aberrant d'augmenter la viscosité (préconisée initialement par le constructeur)sur un moteur qui a 30 ans?
le moteur est un iveco aifo 8061m14 (6 cylindres) il était préconisé de la 15w40.
merci par avance de vos avis.

L'équipage
27 jan. 2022
27 jan. 2022

Consomme-t-il de l'huile ? Fume-t-il un peu bleu au demarage ? Y a-t-il des irisations dans l'eau du port au niveau de l'échappement ?
Si non à toutes ces réponses, inutile de changer : néfaste à froid et conso plus grande (paraît-il...)


27 jan. 202227 jan. 2022

merci de ta réponse
-il ne consomme pas d'huile
-il ne fume pas bleu
-pas d'irisations dans l'eau du port
par contre il ne veut pas redémarrer à chaud, et un mécano m'a conseillé de faire ça...


27 jan. 2022

Plutôt de l'ordre de ces hypothèses :
-Filtre à air encrassé (peu probable)
-Sonde défectueuse (genre capteur point mort haut ou température)
-Batterie qui chauffe (moins de peche)
-Relais qui chauffe et ça ça m'est arrivé : au choix si présent : relais pompe à combustible, ou relais injection si non mecanique. Il suffisait que j'attende un peu pour démarrer ...


27 jan. 202227 jan. 2022

alors c'est effectivement pas le filtre à air, je l'ai nettoyé, pour le reste il va falloir que je teste tout ça. encore merci de tes réponses.


crescent76:Bonjour, à part un problème de filtre à air, ce pourrait être un problème d'injecteur qui grippent à chaud. La présence d'eau dans le gasoil est à contrôler pour éliminer un problème de vapor-lock. Augmenter la viscosité de l'huile à chaud, qui joue un rôle vraiment mineur sur les compressions, ne résoudra pas votre problème. ·le 28 jan. 2022 09:54
crescent76:Vérifiez aussi que vos entrées d'air pour le compartiment moteur ne sont pas obstruées·le 28 jan. 2022 11:30
crescent76:Sur un 6 cylindres le grippage d'injecteur est statistiquement improbable, il faudrait qu'il y en ait plusieurs qui grippent simultanément. Idem pour les soupapes.·le 28 jan. 2022 13:03
crescent76:L'arrivée d'air sur ce moteur est particulière, essayez de redémarrer le moteur chaud sans filtre à air pour voir si c'est plus facile.·le 28 jan. 2022 13:12
crescent76:Comment se fait le retour gasoil sur ce moteur, directement au réservoir, au dessus du filtre, y-a-t-il une dérivation allant sur la pompe à injection?·le 28 jan. 2022 15:42
28 jan. 2022

Le souci, c'est qu'une 15w40 est minérale, et une 20w50 est plus évoluée (genre semi synthese).
Les agents détergents ne sont pas les meme, ce ne sont pas les meme génération d'huile.

Sur mon 2GM20 de 1988, je reste sur la série 5000 minérale de Total


alcatorda:On fabriquait déjà des 20w50 en 1984 en minérale pour les marchés du Maghreb , c'est pas un évolution , juste une viscosité plus élevée.·le 28 jan. 2022 08:56
Louarn:Je rapporte ce que j'ai constaté; dans toute les viscosité, ca doit exister.Maintenant, si tu veux aller acheter ton huile (je suis en bretagne), sans pour cela devoir aller dans des magasins super spécifique, et ben c'est déja pas si facile d'en trouver en minérale.Norauto en vends, mais je n'en ai pas trouvé chez Feu vert, a titre d'exemple.·le 28 jan. 2022 09:15
28 jan. 2022

C'est pas la viscosité de l'huile qui t'empeche de demarrer à chaud. Augmenter la viscosité n'a d'interet que si tu as des pertes d'huiles quelque part parce qu'au choix le moteur ou les joints sont rincés. Et encore c'est une mauvaise solution. Ca ne résout rien, ca se contente de masquer le problème.
La 15w40 est deja une huile relativement épaisse, moi je resterais la dessus. Tu n'as vraissemblablement pas de fuite ni de probleme de lubrification, ne vas pas t'en créer en mettant des huiles hors specs.


28 jan. 2022

bonjour, et merci de vos avis! je vais donc rester sur la 15w40.Par contre comment vérifier la présence (ou pas) d'eau dans le gasoil svp?


ATCFrog:Normalement t'as un filtre décanteur pour ca. Sinon, tu purges le contenu de ton filtre à gasoil et tu laisses dans un récipient transparent. L'eau va se mettre au fond.·le 28 jan. 2022 12:35
28 jan. 2022

oui j'ai un préfiltre avec décanteur (partie en verre en bas). merci je vais vérifier.


crescent76:Bonjour, si présence d'eau dans le pré-filtre, il faudra aussi voir à vidanger le fond de votre réservoir si la sortie gasoil est en partie basse de celui-ci. Je vous ai posé une question concernant votre circuit de retour gasoil provenant des injecteurs car il y aurait une autre piste si ce retour n'était pas raccordé au réservoir mais simplement au filtre comme sur certains moteurs. J'attends votre retour. Amicalement·le 29 jan. 2022 10:15
29 jan. 2022

Ne pas oublier la zone de navigation et la période d'utilisation.
Si les constructeurs préconisent une limite basse à 15W (ou moins ) c'est pour que le film d'huile sur cylindre ne se "déchire" pas à basse température -donc en général au démarrage - car si cela se produit, le moteur ne fait pas long feu.
Quand au conseils des mécanos, je me méfie souvent de leurs "trucs" qui résultent parfois de légendes urbaines ou qui marchent mais sans prise en compte de la longévité du matos.


29 jan. 2022

Ce n'est pas aberrant, mais pas nécessaire, à moins de vouloir faire des économies si votre consommation d'huile est importante.
Beaucoup de moteurs ne démarrant qu'une fois par jour tournent à la 30/30.


29 jan. 2022

Bonjour,
Avant d'envisager de changer de viscosité, il me paraît pertinent de mesurer la pression d'huile en branchant un mano à la place de la sonde. Le moteur étant âgé, il y a des chances que la pression ait baissé avec l'augmentation des jeux internes du fait de l'usure des coussinets notamment. Mais c'est comme augmenter la viscosité parce que le moteur fuit, c'est un sparadrap sur une jambe de bois et non une solution pérenne.


29 jan. 2022

Les mécanos bac -4 qui conseillent de changer ce que des ingénieurs ont conçu ça m’a toujours fait rire.
Reste avec l’huile préconisée et trouve le problème de ton démarrage merdique


sunzoo:les huiles d'il y a 30 ans n'ont plus rien à voir, maintenant elles sont toutes bonneselles ont des propriétés qu'elles n'avaient pas il y a 30 ans, détergentes, film plus résistant.l'idée qu'une huile épaisse a un film plus résistant est faut, ce qu'il faut éviter c'est la dégradation par les hautes températures (>120°C)plus l'huile circule vite et moins elle chauffe et moins elle se dégrade, donc il faut privilégier les huiles fluidesde plus sur un bateau on se fiche des préconisations -35C car on est jamais en négatif donc le chiffre après le W on oublie·le 30 jan. 2022 19:00
San Marco:sunzoo, c'est pas plutôt le chiffre avant le W on oublie ? 😉·le 31 jan. 2022 10:26
29 jan. 2022

bonjour et merci de vos avis.
@crescent76: le départ du réservoir est situé au 1/3 inférieur du réservoir, quant au retour il est relié directement au réservoir sur la partie haute.
bon après midi.


29 jan. 2022

"crescent76" je n'avais pas vu tous tes messages dans la partie haute! pardon et merci de tes idées! l'arrivée d'air par le filtre à air a été rallongée est se situe dans la soute arrière du bateau. je vais tester sans le filtre du coup quant au retour gasoil je vais aller vérifier si présence ou pas de dérivation vers la pompe à injection. merci!


crescent76:Arrivée air rallongée? Le filtre à air est-il dans la "soute" AR? Comment arrive l'air dans la "soute"?·le 29 jan. 2022 15:03
29 jan. 2022

Bonjour.
Combien d'heures a ton moteur? les compressions sont elles bonnes à froid et à chaud? Auquel cas, les cylindres sont peut-être ovalisés. A voir.


29 jan. 2022

Il y a eu beaucoup de progrès d'effectués dans les huiles en 30 ans. Il serait dommage de ne pas en profiter !
Pour ce qui est des problèmes de démarrage, ça peut venir de tellement de causes possibles !
Cette défaillance a été constatée depuis combien de temps et qu'as -tu constaté de différent pendant la phase de lancement?
Qu'est ce qui a déjà été fait pour tenter de résoudre ce problème ?


29 jan. 202229 jan. 2022

augmenter la viscosite a chaud n a de sens que si ta pompe a huile ne peux produire qu une pression d huile a chaud que trop limite, par exemple 2.2b alors que le seuil est bien superieur. dans ce cas cela a du sens et te permet de gagner qqs annees avant d envisager une maintenance serieuse.... mais dans ce cas il faut une viscosite significativement plus elevee... surtout si tu navigue dans des eaux chaudes et que tu constate aux mois chaud une temperature egalement plus importante mais correct de ton moteur.... ceci est a combiner avec des rincages acide de décalcairisation de l echangeur lors de l hivernation..... ceci ne repond pas a ton soucis de dearrage dont les causes sont nombreuses, mais uniquement a mon sens de ce qui peux justifier une augmentation de la visco a chaud de l huile


29 jan. 2022

du coup, je viens de tester sans le filtre à air à chaud ben ça redémarre parfaitement, j'en déduis donc pour l'instant que le problème vient de là. je vais donc dans l'immédiat le changer et re-tester.
@ crescent 76: oui il y a une rallonge de tuyau jusqu'à la soute arrière du bateau qui est ventilée par l'intermédiaire des "compartiments" latéraux du bateau.
encore merci de ton idée!


SEGALEN:Oups tu dois avoir un filtre à air en "papier" . Il est probablement colmaté. Il me semble que tu as sur la pipe d'admission un témoin de colmatage ? ·le 29 jan. 2022 18:16
crescent76:Je suis content pour vous, votre moteur a donc besoin de plus d'air(frais si possible) et il est gourmand vu sa cylindrée. Il ne recevait pas assez d'oxygène car elle se raréfie avec la chaleur en même temps que l'air.·le 29 jan. 2022 19:52
29 jan. 2022

témoin de colmatage filtre à air


29 jan. 2022

@ segalen: le filtre à air n'est pas en papier il est tout en métal, le constructeur préconise de le nettoyer au gasoil, de le sécher à l'air comprimé de l'intérieur vers l'extérieur, de l'imprégner d'huile, de bien le laisser s'égoutter avant de le remonter. j'ai fait tout ça, mais il a l'air d'avoir l'âge du bateau! du coup un neuf s'impose. j'ai effectivement un témoin comme sur la photo, mais je ne vois pas de connexion entre le système d'arrivée d'air et le témoin de colmatage situé sur le tableau de bord qui a priori déclenche l'alarme + l'arrêt du moteur...


crescent76:Mais rassurez moi l,e filtre est encore sur le moteur et non pas au bout d'une rallonge?·le 29 jan. 2022 19:59
SEGALEN:Ce n'est pas un témoin connecté. Quand la pression est anormalement basse dans l'admission, un piston est déplacé dans le témoin et on voit une ligne rouge apparaitre de l'extérieur. Tu décrits un filtre à bain d'huile. C'est très rare sur les bateaux (technologie abandonnée) si c'est le cas attention a ne pas trop le gaver en huile. Une photo du filtre ? ·le 29 jan. 2022 20:35
29 jan. 2022

ben non, le filtre est au bout de la rallonge dans le coffre arrière du bateau...c'est embêtant?


crescent76:Ah oui, car il y a obligatoirement des pertes de charges dans le tuyau et l'air arrive dépressurisée donc contenant moins d'oxygène. Il faut que vous installiez une grosse gaine pour amener l'air dans votre compartiment moteur et réinstaller votre filtre sur le moteur·le 29 jan. 2022 20:45
crescent76:En plus avec ce montage le moteur est "désaccordé" car la longueur de l'admission joue un rôle sur le rendement de votre moteur. ·le 29 jan. 2022 20:48
calad'or:le compartiment moteur est déjà alimenté côté filtre à air par deux grosses gaines (diam 100) et également par une autre de l'autre côté du moteur·le 29 jan. 2022 21:12
29 jan. 2022

...c'était monté comme ça quand nous avons acheté le bateau


crescent76:Peut-être pour atténuer le sifflement d'aspiration? ·le 30 jan. 2022 08:28
29 jan. 202229 jan. 2022

@ segalen: le filtre est exactement semblable à celui qui se trouve sur ta photo, il est bien précisé sur le manuel de bien le laisser s'égoutter avant de le remonter. Quant au témoin je savais bien qu'il n'était pas connecté, ce qui m'interroge c'est le fonctionnement du voyant "filtre à air" sur le tableau de bord.


SEGALEN:As-tu nettoyé le filtre avant de l'imbiber d'huile? S'il est chargé de poussière , le fait de mettre de l'huile dessus lie le tout et l'air passe difficilement . ·le 29 jan. 2022 21:34
SEGALEN:tu es sûr que ce voyant du tableau indique le filtre à air? c'est la notice qui le nomme ainsi? ce ne serait pas un voyant de colmatage de filtre à huile ?·le 29 jan. 2022 22:01
calad'or:j'avais bien nettoyé le filtre avant comme préconisé, mais encore une fois il semble être d'origine, quant au voyant je n'ai pas la notice du tableau de bord mais je l'ai déduis du schéma de l'installation électrique du bateau sur lequel il est nommé: "transmetteur obstruction filtre à air". ·le 29 jan. 2022 22:44
calad'or:...pardon "déduit" ·le 29 jan. 2022 22:46
SEGALEN:Comme le transmetteur n'est pas "vital" pour le moteur, il est possible qu'il ne soit même pas monté, et donc câblé sur cette version. Par contre le filtre à air m'inquiète beaucoup. Je pense qu'il faut penser à le remplacer ·le 30 jan. 2022 08:36
crescent76:Oui et même par un plus gros si, possible vu la cylindrée et le régime moteur.·le 30 jan. 2022 09:04
SEGALEN:Oui c'est ce que j'aurais fait : le remplacer par un filtre sec, à surface supérieure qui ferait beaucoup moins chuter la pression d'air en pleine charge. Tu trouves ça dans une casse poids lourd, choisir un moteur de cylindrée supérieure à la tienne, et et tu remplaces l'élément filtrant par un neuf ! ·le 30 jan. 2022 10:21
San Marco:Sur mon Iveco 8041 ce témoin, bien que présent, n'est pas connecté. Je n'ai que le témoin in situ montré par Segalen. Pour reprendre la remarque de Calador sur le bruit, je pense mettre un filtre + boitier automobile/utilitaire pour atténuer de manière efficace les décibels émanant de ce chouette -mais bruyant- moteur.·le 31 jan. 2022 10:33
30 jan. 202230 jan. 2022

sauf erreur d'expérience - non pro -auto et moto, en mettre un plus gros ne peut pas faire de mal, l'inverse, si ...
De plus l'observation ci-dessus sur l'effet du déplacement du filtre au bout d'un tuyau m'apparaît un élément important, il faudrait sûrement mieux le remettre à son emplacement d'origine ( plus 1 avec l'observation sur les "spécialistes" quasiment sans formation qui remettent en cause le boulot de bureaux d'étude à forte compétences et gros moyens).


30 jan. 2022

Bonjour, en fait il y a des ondes de pression/dépression qui vont et viennent dans un conduit d'admission qui permettent d'optimiser le remplissage des cylindres. La distance du premier obstacle, en l'occurrence le filtre, d'avec les soupapes détermine le chemin que font ces ondes dans le conduit d'admission. Les ondes changent de signe en "butant" sur le filtre à air. On s'arrange pour que ce soit une onde de pression qui retourne au cylindre juste avant la fermeture de la soupape.


crescent76:PS: ça ne fonctionne pas à tous les régimes bien-entendu !!!·le 30 jan. 2022 10:33
Fabien83:Sur le moteur en photo par Segalen, le collecteur d'admission n'est pas du tout équilibré, il n'y a donc aucune optimisation possible de résonance acoustique. Par contre bien sûr le fait de mettre une rallonge de gaine entre le collecteur et le filtre est une très mauvaise idée qui crée une perte de charge supplémentaire. Pour le filtre j'aurais davantage confiance en un filtre classique à papier plutôt que le filtre tout inox qui n'offira pas une filtration aussi fine ni autant de surface de filtration. ·le 30 jan. 2022 11:28
crescent76:Regardez bien la forme conique du collecteur...je pense que c'est fait pour ça·le 30 jan. 2022 11:57
30 jan. 2022

bonjour et merci. Fort de tous vos avis, conseils et partages, j'ai prévu de commander un filtre neuf, de le remettre à l'endroit prévu initialement par le constructeur et de faire un essai. Mon moteur est quasiment le même que sur la photo de "segalen". Je n'ai pas encore mesuré mais à vue d'œil le coffre qui se rabat sur le compartiment moteur ne permet pas de mettre un filtre beaucoup plus gros que celui d'origine, d'autre part il est peu probable qu'ils aient déplacé le filtre sur l'arrière en raison du bruit de l'aspiration, car un iveco aifo fait déja BEAUCOUP de bruit!!
bonne fin de weekend.


03 fév. 202203 fév. 2022

j'espère qu'il a été vidangé depuis ...
une huile minérale 15w50 ou 40 ira très bien ,les variations de températures ne sont pas énormes en mer et c'est rare que l'on aille au ski avec son navire ou faire le paris dakar avec la même huile
alain


04 fév. 2022

Huile mineral....c 'est de l'huile recycler!


fritz the cat:motul et igol le sont aussialain·le 04 fév. 2022 12:19
04 fév. 2022

sur les très gros moteurs on ne change pas d'huile tous les jours ,les annavires sont équipés de minilab
qui permet d'ajouter des additifs à l'huile suivant les besoins .
mais bientôt tout sera électrique donc ce sera fini

alain


Cabo Finisterra Galicia

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2022