Fonctionnement Chargeur Cristec, répartiteur Victron

Bonjour à tous
Après avoir installé un chargeur Cristec 60 Ampères, et deux répartiteurs sur mes deux alternateurs (deux moteurs), j’ai un doute sur mon installation… deux problèmes :
- Sur la troisième sortie qui n’est pas branchée (je n’ai que deux parcs batteries pour l’instant), le chargeur m’annonce 5,2 volts ?
- Sur les deux repartiteurs, la led bleue qui annonce unilatéralement y a du courant sur la borne d’entrée reste toujours allumée, et ce même si les alternateurs ne tournent pas ?
Je me demande si ces 5,2 volts qui traînent ne pourrait pas être une perte qui passerai par le négatif ?

Je me demande quelle est la procédure à faire pour vérifier tout ça…

Photos jointes
Cordialement

L'équipage
#repartiteur#chargeur
Pat MarcelPat Marcel
25 sept. 2021
MamitaMamita
25 sept. 2021

Salut,
Tu dois avoir un mauvais montage, car si la led bleue reste allumée avec l'alternateur non tournant, ce n'est pas normal!
"...La LED bleue s'allumera si une tension est présente sur l'entrée du répartiteur ARGO FE ..."
Or avec un répartiteur et moteur non tournant, il n'y a aucune tension en entrée du répartiteur...sauf avec un mauvais montage !
Par exemple: liaison (pont)+B entre +B démarreur et +B alternateur !
Mamita

Mamita:Re,Ton chargeur de batteries , c'est un Cristec HPOWER 24V/60A ?Mamita·le 25 sept. 2021 18:57
Pat Marcel:Oui exactement ….merci pour ta réponse mais je pense que alternateurs, répartiteur, chargeur sont bien branchés…. J’ai sur vérifié avec l’aide d’un mécano !!!! Mais qu’est ce que le demarrreur viens faire dans ce shema ?·le 25 sept. 2021 20:14
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MamitaMamita
25 sept. 2021

Re,
"...J’ai sur vérifié avec l’aide d’un mécano !!!! Mais qu’est ce que le demarrreur viens faire dans ce shema ?...".

Dans un schéma "normal" de branchement, le +B de la batterie arrive sur le +B du démarreur qui est lui même déjà relié au +B de l'alternateur par un pont.
Dans un schéma avec un répartiteur de charge, on débranche ce pont entre le +B démarreur et le +B de l'alternateur; ainsi la batterie moteur n'alimente plus que le +B démarreur; le +B alternateur débite ainsi directement dans l'entrée du répartiteur (mais ne voie plus le +B batterie)...
Voilà ce vient faire le +B démarreur !
Si tu as branché ton répartiteur de charge SANS enlever le pont (+B Démarreur/+B alternateur),tu as un mauvais montage...

De plus, sous réserve de l'approbation de Cristec, dans ton chargeur Hypower 24v/60A, il faut ponter les sortie1 et sortie2 ensembles, sinon tu ne pourras en tirer que 25A maxi (en lieu et place de 50A maxi) pour ton parc batteries services...
Mamita

crescent76:Bonjour, j'en ai pas dormi de la nuit. J'ai donc relu toutes les suggestions, et là je ne suis pas d'accord avec cette histoire de pontage car l'intérêt d'avoir un répartiteur est aussi d'isoler les deux parcs service et démarrage ·le 02 oct. 2021 09:03
Pat Marcel:Oui bien sûr il y a déjà un répartiteur intégré au chargeur donc il faut lui donner le choix de charger ce qu’il veut…. Le chargeur ne passe pas par le répartiteur, les deux sorties sont sur les deux packs de batteries. C’est sympa mais il faut dormir Crescent… il n’y a rien de grave, le bateau démarre, les alternateurs chargent, et à quai le chargeur prend le relais. C’est juste ces led bleue qui ne devraient pas s’allumer….·le 02 oct. 2021 12:40
Mamita:Salut A crescent76, Si tu regardes bien la photo de Pat Marcel, il n'a que 2 parcs de batteries: parc batterie moteur ,et parc batteries servitudes.Par contre il a :a) un répartiteur de charge 1 entrée et 3 sorties (dont 1 ne sera pas utilisée).b) 1 chargeur Hypower 24/60a à 3 sorties donc (20A x 3 ).Ce chargeur intelligent, à la particularité d'avoir une sortie spéciale pour alimenter la batterie moteur (E) et 2 sorties (1 & 2) pour batteries services. Par construction il est doté de 3 fusibles de 25A, donc 1 fusible par sortie (E,1,2). Comme il a une sortie inutilisée, il se trouve actuellement ; sur la sortie batterie moteur (E) avec 1 fusible de 25A, sur la sortie 1 parc batterie servitudes, avec 1 fusible de 25A Sur la sortie 2 , inutilisée, avec 1 fusible de 25A.Ce que je proposais (avec l'approbation de Cristec), était de shunter les sorties du chargeur 1 et 2 pour pouvoir utiliser la charge complète possible du chargeur : 20A pour la batterie moteur et 40A (2 x20) pour le parc Servitudes.Et si à la place du répartiteur de charge il avait adopté un cyrix, le chargeur aurait pu se configurer en chargeur 1 seule sortie sur le parc servitudes en 60A avec les 3 sorties pontées ensembles... (toujours avec l'approbation telephonique de Cristec!).Mamita·le 02 oct. 2021 12:46
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Pat MarcelPat Marcel
25 sept. 2021

Ok je comprend mais j’ai respecté exactement le shéma de montage et il n’y absolument rien à l’entrée du répartiteur à part le B+ de l’alternateur ? Qui lui même n’est raccordé à rien d’autres ? Et j’ai la même chose avec les deux répartiteurs de chaque moteur…

Pat MarcelPat Marcel
25 sept. 2021

En tous cas merci pour les réponses :)))))

Mamita:Re, Ce n'est pas le schéma de branchement du répartiteur qui est en cause, il set bien branché..., mais c'est le fait de savoir si ta borne +B12v de cet alternateur est reliée à la borne +B12v du démarreur, et du +B 12v de ta batterie moteur.Pour t'en assurer,: moteur non tournant, regarde si tu as une tension de 12v entre la borne +B 12V de l'alternateur, et le -B 12v de la borne négative de la batterie moteur. Normalement tu devrais avoir 0v...Mamita·le 25 sept. 2021 23:56
Pat Marcel:Tout d’abord, mon installation est en 24 volts. Alors après vérification j’ai mesuré 8,6 volts entre le B+ de l’alternateur et le négatif de la batterie ( qui est relié à la coque du bateau ) ? Entre le positif de la batterie et le B+ de l’alternateur j’ai 18,7 volts ? Incompréhensible, et c’est exactement les mêmes mesures sur le répartiteur du deuxième moteur….sortie d’alternateur je n’ai que le B+ Sur l’entrée du répartiteur, le D+ sur la led le contact et la prise de l’alternateur, le w sur le compte tour et le négatif sur la masse, comme sur le shema….. ??·le 27 sept. 2021 22:36
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Pat MarcelPat Marcel
26 sept. 2021

Ok merci Mamita…. Je fais ça au plus vite et je reviens …

boat1boat1
26 sept. 2021

Vous avez vraiment la mauvaise connexion. Vérifiez-le. Viens ici. automarinetechnology.com[...]olators . Il y a des schémas ici. Appelez-les, ils vous aideront.

MamitaMamita
27 sept. 202127 sept. 2021

Re, Re, Pat Marcel,
Dans ta réponse, je pense que tu viens de trouver tout seul l'erreur!.
"... *le D+ sur la led *...". (je ne parle pas ici de la led bleue)
Le +D (61) va de l'alternateur a la led du voyant "charge batterie" ; *il ne faut pas mettre une led, mais un voyant lampe 24v de 4w: (peut être plus de 4w !) * ; l'idéal serait de retrouver la lampe d'origine de ce voyant en 24v pour mettre exactement la même puissance de lampe qui était installée.
Ca devrait résoudre tous tes problemes, et retrouver 0v sur la sortie 3 de ton répartiteur de charge; Fait l'essai, remplace cette led par une lampe 24v: tu ne risques rien !
Mamita

Pat Marcel:Bon !!! toujours pas trouvé la panne. Changement de lampe avec celle d’origine idem. Sinon j’ai fais un autre test : j’ai débranché complètement le B+ de l’alternateur ainsi que le D+ de l’alternateur…. La lampe led bleue du répartiteur reste allumée même si il n’y a rien de branché à l’entrée ? Elle s’éteint uniquement si je débranche la batterie de service et idem sur l’autre répartiteur ? Sinon j’ai testé la charge en navigation et ça charge très bien ? ·le 01 oct. 2021 10:28
crescent76:Sur la doc du répartiteur qu'indique théoriquement la led bleue? ·le 01 oct. 2021 10:44
Pat Marcel:0Il est écrit : « La led bleue s’allumera si une tension est présente sur l’entrée du répartiteur « .. hors celle-ci test allumée même si je débranche l’entrée B+ du répartiteur ? Mais il est aussi écrit : « Les nouveaux répartiteurs Argot Fet ont une entrée spéciale d’alimentation limitée en courant qui alimente la borne B+ quand l’interrupteur Démarrage/Arrêt du moteur est fermé… Est ce que cette alimentation limitée interne au répartiteur serait ces 8,6 volts que je détecte à l’entrée du répartiteur ? La led s’allume à partir du moment où je branche les deux batteries, si il n’y a qu’une batterie de branchée, elle test éteinte….·le 01 oct. 2021 11:14
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crescent76crescent76
28 sept. 2021

Bonjour
La borne B° de l'alternateur doit aller directement à l'entrée du répartiteur
Sur certains moteurs non prévus pour, le B+ est relié par un gros fil au + du démarreur pour aller ensuite au + batterie. Comme sur les voitures par exemple Il faut supprimer cette liaison en débranchant et en isolant la cosse en ne laissant que l'arrivée du + batterie sur le démarreur.

Pat MarcelPat Marcel
01 oct. 2021

Il est écrit : «  La led bleue s’allumera si une tension est présente sur l’entrée du répartiteur « .. hors celle-ci test allumée même si je débranche l’entrée B+ du répartiteur ? Mais il est aussi écrit : « Les nouveaux répartiteurs Argot Fet ont une entrée spéciale d’alimentation limitée en courant qui alimente la borne B+ quand l’interrupteur Démarrage/Arrêt du moteur est fermé… Est ce que cette alimentation limitée interne au répartiteur serait ces 8,6 volts que je détecte à l’entrée du répartiteur ?

crescent76crescent76
01 oct. 2021

Comme votre répartiteur ne doit être branché que sur la borne B+ de votre alternateur il ne doit pas y avoir de tension à l'entrée du répartiteur quand votre moteur ne tourne pas.

crescent76:Mais cela a peut-être un lien avec la prise d'excitation de l'alternateur, et ce n'est pas normal que la lampe s'éteigne quand vous coupez votre batterie de service. Inversez les sorties pour voir.·le 01 oct. 2021 11:24
crescent76:Questions idiotesAvez vous bien deux coupe-circuit sur chacune des batteries?Votre chargeur est-il prévu pour charger plusieurs batteries séparément? Je crois que non, me trompe-je? ·le 01 oct. 2021 11:34
crescent76:Donc vous avez raccordé aussi votre chargeur à l'entrée du répartiteur qui est aussi raccordé au B+ de l'alternateur. La led indique que l'appareil est prêt à fonctionner mais ne doit s'allumer que si le coupe circuit moteur est enclenché.·le 01 oct. 2021 12:15
Pat Marcel:Non mon chargeur a plusieurs sorties que j’ai branché en direct sur chaque batterie sans passer par le répartiteur, c’est le chargeur qui choisit quelle batterie charger… les sorties du chargeur ne passent pas par l’entrée du répartiteur…. ·le 01 oct. 2021 14:34
Pat Marcel:Le problème de led allumée persiste même le chargeur éteint ?·le 01 oct. 2021 14:35
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Pat MarcelPat Marcel
01 oct. 2021

Oui c’est un chargeur Cristec 60 A avec trois sorties…. Et non je n’ai pas de coupe circuit sur la batterie de démarrage, je sais que c’est un moyen de régler le problème mais je pense que cette led ne devrait pas être allumée quand même ?

crescent76:Les trois sorties c'est pour une batterie, donc vous avez branché votre chargeur à l'entrée du répartiteur. Il faut absolument que vous sépariez vos circuits service et moteur avec chacun un coupe circuit. Et un contacteur entre les deux pour éventuellement palier temporairement une faiblesse de la batterie de démarrage.La led indique que le répartiteur est en fonctionnement. Il ne doit pas l'être quand le moteur ne tourne pas ou que vous n'êtes pas en charge·le 01 oct. 2021 12:29
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Pat MarcelPat Marcel
01 oct. 2021

J’ai essayé toutes les combinaisons possibles de sorties…. Il faut savoir juste que j’ai 2 moteurs donc deux alternateurs et deux répartiteurs…. Exactement le même problème sur les deux ….

MamitaMamita
01 oct. 2021

Re salut,
Pat : "...Est ce que cette alimentation limitée interne au répartiteur serait ces 8,6 volts que je détecte à l’entrée du répartiteur ?..."
J'ai (re)-lu la notice de l'Argofet: Oui certainement ca doit être ça! les 8,6v doivent venir de cette borne du répartiteur pour alimenter la lampe témoin de charge (pas la led bleue); tension nécessaire pour amorcer l'alternateur.
Tu dois pouvoir le vérifier en débranchant le fil qui arrive sur "energize"du répartiteur; la led bleue devrait s'éteindre, et tu ne devrais plus avoir de tension sur S3...
Mamita

crescent76:Moi je vois que le circuit d'excitation de l'alternateur doit passer par la clé de contact. Juste avant démarrage. Dés que ça passe la diode s'allume par un retour par B+ alternateur. Mais ce circuit ne doit en aucun cas concerner les batteries de service·le 01 oct. 2021 15:56
crescent76:J'oubliais: la diode indique un bon fonctionnement·le 01 oct. 2021 15:57
Pat Marcel:Mamita quand j’enlève le fil energize du répartiteur la led bleue ne s’éteint toujours pas…. Par contre quand je débranche la masse du répartiteur, la led s’éteint ?·le 01 oct. 2021 17:21
crescent76:ça c'était normal si il n'y avait plus que du + qui arrive sur la bête·le 02 oct. 2021 09:33
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crescent76crescent76
01 oct. 2021

Pour comparaison, c'est du qwick

Pat MarcelPat Marcel
01 oct. 2021

Merci à tous pour votre aide. Je dois quitter mon bateau pour un certain temps. Je vais essayer de rentrer en contact avec Victron (pas facile). Si je n’y arrive pas je vais engager un Electricien professionnel pour vérifier mon installation . Dans tous les cas je vous tiens au courant. je vous remercie pour votre aide chaleureux…. À bientôt!

crescent76crescent76
01 oct. 2021

Si la led s'éteint le répartiteur FET ne sais plus quelle batterie est la moins chargée
"L'appareil se comporte alors comme un séparateur de charge traditionnel à diodes(à bas rendement et génération de chaleur élevée).Dans ces conditions de fonctionnement, l'appareil peut s'abimer"

Pat MarcelPat Marcel
01 oct. 2021

Bon je peux partir tranquille alors. Chargeur en mode hivernal et je laisse la led bleue allumée sur les repartiteurs :))))

crescent76:Non le répartiteur ne doit se mettre en fonctionnement que lorsque vous mettez le contact si vous avez branché votre chargeur directement sur les batteries·le 01 oct. 2021 20:47
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Pat MarcelPat Marcel
01 oct. 2021

Mon chargeur est branché sur les batteries en direct…. Pour l’hivernage le plus simple c’est d’enlever les masses des répartiteurs pour éteindre les leds bleus !!!

Pat MarcelPat Marcel
01 oct. 2021

Avant de trouver une solution + définitive bien sûr…

crescent76crescent76
02 oct. 2021

Comme déjà dit votre problème m'a pris la tête
Je ne vois plus qu'une seule cause possible. Votre clé de contact ne coupe pas l'excitation de vos alternateurs. Le courant traverse les électro-aimant du rotor et vient alimenter la borne d'entrée du répartiteur.
Ne pontez pas vos deux sorties de chargeur car cela reviendrait à coupler vos deux circuits et annihilerait la fonction de répartition
Pour la tension que vous mesurez sur la troisième sortie, c'est certainement la tension minimale que fournit le FET, mais ce n'est pas grave

Pat Marcel:Désolé mais ce n’est pas ça… clef fermée aucun courant au voltmètre ne passe par là….. c’est ma dernière mesure, désolé mais je vous tiens au courant des qu’une solution se pointe !!!! ·le 02 oct. 2021 13:38
AICA:malheureusement , petite confusion entre tension et courant.une tension négligeable peut créer un courant de fuite suffisant pour allumer une diode led qui n'a besoin que de 5 à 6 mA pour s'éclairer·le 03 oct. 2021 10:40
AICA:Pour être sur de la qualité des organes de coupure le mieux est de débrancher.·le 03 oct. 2021 10:41
crescent76:En fait la prochaine manip que doit faire PAT, c'est débrancher l'arrivée de son répartiteur qui vient de l'alternateur et pister l'origine du courant qui arrive en bout de fil·le 03 oct. 2021 10:49
AICA:Si tu débranche , il n'y a plus de courant....éventuellement une tension mais si elle est anémique elle n'est pas forcement bien mesurée et peut créer un courant suffisant pour éclairer une LED lorsqu'on rebranche.·le 03 oct. 2021 10:53
crescent76:Oui mais il ne devrait rien y avoir du tout.·le 03 oct. 2021 11:01
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AICAAICA
03 oct. 2021

oui mais , rien du tout c'est impossible à voir, avec les appareils numériques.
Il y a toujours une petite tension affichée et l'on ne ait pas si c'est lié à l'appareil ou à la présence de cette petite tension affichée.
Parfois même avec une "patte en l'air on est proche d'une bonne valeur" mais là mesure est fausse, et il n'y a pas de tension.

crescent76crescent76
03 oct. 2021

Je suis d'accord, mais comme l'installation est récente sur des moteurs non prévus pour ça à cause de la liaison directe entre alternateur et le + batterie démarreur en 25mm2 que Pat a du supprimer sur les conseils de Mamita et moi-même, il se peut qu'il y ait encore un fil qui alimente l'excitation de l'alternateur en permanence.

AICAAICA
03 oct. 202103 oct. 2021

Oui mais il est possible que ce soit le fil prévu a cet effet dans le montage et que le défaut soit un courant de fuite traverse "l'interrupteur" et c'est pour cela que je lui demande de retirer une borne de l'interrupteur pour éliminer ce "type" de défaut.
Et en fait je dis la même chose que toi, mais c'est la mesure qui en a été faite qui ne me convient pas....un courant de fuite est pratiquement impossible a détecté, surtout en position voltmètre et s'il sait faire des mesures avec un ampèremètre éventuellement il peut le mesuré, mais ce n'est pas la peine, en débranchant la clé on aura la réponse

AICA:Ce que tu dis : Comme déjà dit votre problème m'a pris la têteJe ne vois plus qu'une seule cause possible. Votre clé de contact ne coupe pas l'excitation de vos alternateurs. Le courant traverse les électro-aimant du rotor et vient alimenter la borne d'entrée du répartiteur.·le 03 oct. 2021 11:37
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crescent76crescent76
03 oct. 2021

Oui c'est possible car il y a souvent des "court-circuit" dans les Neiman viellissants, et il en a deux si je ne m'abuse

Pat MarcelPat Marcel
03 oct. 2021

Bon je ne suis plus sur le bateau .... mais je pense que l'on fait fausse route... Il est important de savoir que :

Si je débranche l'entrée B+ sur le répartiteur ainsi que la fiche D+ la led est toujours allumée

Si je débranche une des deux sorties batteries du répartiteur ça s'éteint. Si je débranche la masse sur le répartiteur ça s'éteint.

AICA:Et si tu débranche la fiche Energize ?La fuite de courant peut alimenter cette fiche , à quoi sert cette fiche :à alimenté ton répartiteur et donc le signalé par la led allumée·le 03 oct. 2021 11:42
Pat Marcel:Oui si je débranche la fiche Energyze la led reste allumée. C'est donc interne au répartiteur, entre les deux prises batteries et la masse ? Sinon le répartiteur fonctionne et charge les batteries.·le 03 oct. 2021 11:46
Pat Marcel:C'est pour ça que je pense à une fuite éventuelle par la masse ?·le 03 oct. 2021 11:47
crescent76:La fiche energize doit aller à l'excitation alternateur·le 03 oct. 2021 12:00
AICA:elle est surtout connectée au +12 après interrupteur. (sans doute pour alimenter l'électronique)·le 03 oct. 2021 12:04
Pat Marcel:Oui tout est ok de ce côté là... à part que je suis en 24 volts ;))))·le 03 oct. 2021 14:29
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AICAAICA
03 oct. 2021

Alors une dernière question : quelle est la qualité de ta prise de masse (des négatifs de ta batterie) et surtout celle du moteur ?

crescent76:Alternateurs à masse isolées ou non?·le 03 oct. 2021 12:02
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Pat MarcelPat Marcel
03 oct. 2021

Justement j'ai un doute la dessus et je voudrai vérifier s'il ny a pas de fuite et si la masse est de bonne qualité ?

Pat Marcel:Mais comment vérifier ça ? Merci ...·le 03 oct. 2021 14:29
crescent76:Déjà par sondage, débranchez votre moteur à l'arrivée + batterie sur le démarreur·le 03 oct. 2021 14:46
crescent76:Et vérifiez que la clé de contact coupe bien le circuit d'excitation de vos alternateurs. Voltmètre + sur la borne F ou DF et - sur la masse·le 03 oct. 2021 15:07
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Pat MarcelPat Marcel
13 déc. 2024

Bon
Je reviens vers vous tous qui avez participez à cette discussion et je vous en remercie.
Après de nombreux essais, j'ai décidé sous les conseils de mon électricien de changer de marque et j'ai opté pour deux unimos à la place des victrons.
Et là miracle tout s'est mit à fonctionner parfaitement.
Je vous joint les copies de l'installation que j'ai utilisé ( je suis parti d'un chargeur Cristec )
Conclusion, les répartiteurs marchaient très bien en 12 volts, ( testé la diode s'allumait et s'eteignait) mais en 24 volts elle restait toujours allumée. Mon contact technicien chez Victron avait l'air dubitatif et pensait qu'il y avait peut être des fuites ?
Il y avait exactement le même problème sur les 2 repartiteurs neufs.
Je pense donc à un problème recurent chez ces répartiteurs en 24 volts.
Bien à vous et un grand merci à tous

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Phare du monde

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