Démarreur Volvo Penta D1-20

Bonjour à tous,

EN 2013, ce moteur acheté neuf à un concessionnaire Volvo, il n'a navigué que 6h20mn dans la semaine qui a suivi son achat depuis le bateau dormait au port à l'eau & n'a pas bougé (cause maladie).

2020 le bateau change de main, le moteur tjrs nickel, pas du tout bloqué, tjrs propre, pas "une rouille", mais le démarreur semble grippé. J'ai tapoté mais rien à faire il semble qu'il demande à être déposé.

Voyez-vous le compartiment moteur est VRAIMENT très étroit sur les côtés, à croire qu'ils l'ont mis au chausse pied, ma question est la suivante (en espérant qu'elle ne soit pas bête).. Comment déposer le démarreur à "l'aveugle" surtout qu'il se trouve en bas à gauche.

ça m'étonnerai qu'il faille déposer tout le bloc pour "dégripper" le démarreur.

merci pour votre aide

L'équipage
#demarreur#moteur#penta#volvo
HugorHugor
13 oct. 2020
MamitaMamita
13 oct. 2020

Salut,
Avec un moteur dans cet état, avant de penser a démonter le demarreur, il faut espérer que ce ne soit que les balais coincés dans leur porte-balais...
Tu n'as peut être pas "tapoté" au bon endroit, et peut être pas assez fort !
Il faut "tapoter" aux flèches rouges...L'idéal serait d'avoir un marteau caoutchouc et/ou avec embouts plastiques.
Mamita

PhitzouPhitzou
13 oct. 2020

J’ai le même moteur ,même année ,le démarreur se trouve sous l’échangeur ,en enlevant l’alternateur tu devrais pouvoir le sortir sans problème et le faire vérifier.
Excellent moteur !

HugorHugor
13 oct. 2020

Mamita, je vais essayer avc un maillet demain..

Phitzou, ça doit être ça.. parce-que c'est impossible ailleurs

Merci les gars, je vous dirai quoi demain

AICAAICA
13 oct. 2020

Si le moteur est inaccessible la première chose à faire est de le rendre accessible.....donc de la découpe, avec pose de charnières ou autres pour refermer.
C'est avant tout pour des problème de sécurité......avoir accès pour dépanner.

JacocoJacoco
13 oct. 2020

Les Volvo D1-20 et D1-30 sont équipés d'un ensemble électronique MDI (boitier noir vissé sur le flanc de l'échangeur) qui sert au démarrage. Volvo a reconnue que ces boitiers présentent des défauts et a récemment organisé une campagne d’échange gratuite (boitier et main d’œuvre), dont j'ai pu bénéficier sur mon D1-30 (modèle 2016).
Note le N° de ton moteur et va chez un concessionnaire Volvo pour voir si il est éligible à un échange de boitier MDI.

JacocoJacoco
13 oct. 2020

Plus d'info sur :
www.hisse-et-oh.com[...]t-point

MamitaMamita
13 oct. 202014 oct. 2020

Re,
Ah oui le fameux MDI de chez Volvo ! Mdi qui empêche le demarrage moteur....J'avais complétement "zappé" cette histoire de MDI en appui bien au chaud sur l'échangeur ...
Il faut absolument lire le lien de Jacoco ci dessus , et surtout voir si ton N° de série moteur fait partie des moteurs a ennuis:
www.volvopenta.fr[...]on.html

Perso, comme ton bateau est resté longtemps a l'arret, (7h de marche seulement!) le petit "tapotage" sur le cul du demarreur ne peut pas lui faire de mal, mais le démontage du démarreur reste déconseillé; le MDI défaillant reste une très bonne piste...si prise en compte par Volvo !
Mamita

HugorHugor
14 oct. 2020

Bonjour Jacoco,

Il n'en faut pas autant pour dégoûter un novice!

Moi qui était super ravi de passer à un voilier plus grand au bout de seulement 2 mois..

Ni Volvo n'a honte, ni leur revendeurs ???? qd je li qu'il y en a qui sont à leurs 8ème MDI..

Le type de Volvo du coin (celui même qui a installé le moteur) est venu voir, sans la moindre tentative de démarrage, il a fait une visite visuelle, m'a pondu un devis 1800€ de frais, avc une note, "sous réserve de pièces défectueuses" cette note m'avait intriguée mais maintenant je comprends mieux..

J'ai dépêché un autre mécano (qui s'occupe de la moitié des bateaux du port du coin), dès qu'il a essayé de démarrer il était certain à 3000% que c'était le démarreur "grippé".. demande 200€ pour le tout.

Un troisième mécano soupçonnait la batterie (faible disait-il) je l'ai remplacé par celle de ma 206cc mais tjrs pareil puis il s'est mis à soupçonner les cosses, j'ai tout limé nettoyé mais tjrs pareil, il s'est mis alors à démontrer le boîtier MDI, pour accéder au démarreur & le démontrer disait-il, je l'ai stoppé net.. me disant : un moteur neuf qui n'a navigué que 7h ne peut pas être mis à mal de cette manière.. je voyais bien qu'il s'est perdu dans sa science..

C'est incroyable que Volvo en soit là..

zef29zef29
14 oct. 2020

Bonjour Hugor
J'ai du mal à croire en un grippage du démarreur avec si peu d'heures, même s'il y a eu immobilisation.
Cependant, comme AICA le dit, je pense qu'il est très judicieux voire indispensable de pratiquer des panneaux latéraux pour avoir accès à l'ensemble de ton moteur.
Tu fais ça proprement en bordant l'ouverture avec des tasseaux, ou encore, tu peux acheter carrément des panneaux en composite.
Ainsi dès que tu accèdes à ton démarreur, tu peux shunter le bendix avec un tournevis.

HugorHugor
14 oct. 2020

Bonjour Zef29,

Oui je vous l'accorde incontestablement !

Cette ouverture est plus que inéluctable si on veut accéder à son propre moteur.

Incroyable de facturer l'installation d'un nouveau moteur dans un emplacement aussi étroit avc quelques travaux pour plus de 11.000 (8.000 moteur seul en 2013) sans proposer de pratiquer cette ouverture comme geste commercial ou peut-être même la facturer. Est-ce que c'est ça qui va encore peser sur une telle facture !

Je renforcerai qd même le plancher avant avc des "plats" (fers) en inox & par la même occasion j'éloignerai le MDI du moteur en le plaçant de l'autre côté de l'ouverture pour éviter la chauffe

zef29:oui des plats en inox c'est parfait pour reconstituer l'inertie.·le 14 oct. 2020 10:39
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PhitzouPhitzou
14 oct. 2020

défauts de ce moteur, j’avais une petite fuite d’eau sur l’échangeur le démarreur étant en dessous (pas de protection)j’ai été obligé de le changer .
Les pièces sont hors de prix chez VOLVO : MDI entre 600 et 700€ démarreur + de 1000€ c’est dommage car ce moteur tourne comme une horloge pas bruyant et souple 3 cylindres (700 heures)
Pour aider Hugor je pense qu’il s’agit d’oxydations diverses et variées et de s’équiper d’un voltemetre ,d’une bombe contact électronique et démonter (pas compliqué)le démarreur et le faire vérifier chez un pro.
Je ne suis pas mécano mais je pense qu’il faut procéder par ordre et méthode ,surtout ne pas démarrer au tourne vis MDI hs assuré.
Faire des trappes d’accès sur les côtés est indispensable
pour la maintenance.

JacocoJacoco
14 oct. 2020

Voici un protocole trouvé sur le web pour shunter le MDI et pouvoir "forcer" le démarrage.
Se faire aider par un électricien si tu as des doutes.

1- Couper l’alimentation moteur (coupe-circuit)


2- Démonter le MDI et repérer:
   - Fil Rouge: Alimentation
   - Fil Orange: Préchauffage Bougies
   - Fil Rouge et Jaune: Excitation Démarreur


3- Câbler en 6mm2 mini les bornes: - Alimentation - Préchauffage Bougies


4- Câbler en 2.5mm2 la borne: Démarreur


5- Installer un Interrupteur à deux pôles de type: ON / OFF ON acceptant 20 Ampères.


6- Raccorder l'Alimentation à la borne commune (centrale), puis Bougies et Démarreur. 


7- Alimenter le moteur (coupe-circuit général)


8- Appuyer 3 secondes sur le préchauffage des bougies, puis appuyer brièvement sur démarrage jusqu'au démarrage effectif du moteur.


9- Pour couper : agir sur l'étouffoir (sur le côté avant gauche du moteur).

NB Après 7 ans d’inactivité il faudra aussi changer l'huile moteur même si tu n'as que 7h au compteur.

HugorHugor
14 oct. 2020

re

Je voyais la trappe plus grande, plus en profondeur mais impossible de descendre plus bas. Donc voilà je pense avoir réalisé l'ouverture la plus possible sur le côté gauche du bloc.

C'est suffisant mais je reste sur ma faim.. :(

J'ai tapoté sur le démarreur à l'endroit indiqué par Mamita, de plus en plus fort :), y a rien qui vient..

Suis-je entrain de tourner autour de ta solution Jacoco ?

Je vais mettre en place ce protocole dès que possible MAIS

Dois-je faire changer le MDI avant puisque Volvo fait un rappel de cette pièce main d'oeuvre comprise. Si jamais je touche au câblage ils refuseront peut-être

MamitaMamita
14 oct. 2020

Re,
je n'ai jamais écrit ou dit que le demandeur pouvait etre "oxydé"...j'ai seulement émis l'idée
qu’après 7 ans d'immobilisation, les balais du démarreur auraient pu s'être coincés dans leur porte balais , d'ou la possibilité du "tapotage"...
Ton N° de série de ce moteur entre dans le rappel Volvo ?
Si "oui", ne touche pas au câblage pour le moment;
si "non", le protocole Jacoco doit etre considéré comme un secours, et pas la normalité.
Mamita

JacocoJacoco
14 oct. 2020

Hugor, Je confirme ce que dit Mamita de Plata qu'il faut en premier vérifier si le N°de série du moteur entre dans le rappel Volvo. Téléphone à DB moteur (www.dbmoteurs.fr[...]/ ) il devrait te renseigner.

Si tu n'es pas éligible, tu pourras alors tester le protocole de secours. Ce test te renseignera si c'est le MDI le problème ou si il faut chercher ailleurs (Tu confirmes qu'il ne se passe strictement rien quand tu appuies sur le bouton du démarreur "start"?)
Maintenant que tu as accès au boitier MDI, je te suggère aussi de débrancher les connectiques et de pulveriser du WD-40 sur les embouts males et femelles. Tu rebranches en faisant plusieurs aller retour et tu test le démarrage. Tu peux aussi faire la même chose sur les connectiques au niveau du bouton "Start".
Je me pose aussi la question comment vas tu faire pour changer les filtres à gasoil et à huile qui se trouvent du coté droit du moteur?
Tiens nous au courant.

HugorHugor
14 oct. 2020

Merci, merci, les gars pour votre délicatesse ! Miss appréciera amicalement votre attention envers ce qu'elle considère comme son plus beau bijoux !!

Mamita, oxydé, pas oxydé, je pense que personne n'a émis la moindre interrogation à ce sujet :) .. Toutes les suggestions je les accepte avc attention

Figures-toi cet aprèm. j'ai encore fait un détour par les chantiers pour poser la question à un revendeur Volvo (encore un autre) cette fois video à la main de la manip. du démarrage & pour lui c'est incontestablement le démarreur qui est grippé..

Je lui laissé de quoi voir si je suis éligible au rappel de la MDI (il dit que sur certains moteurs Volvo ne le fait pas) donc à voir demain

Merci Jacoco pour le numéro, demain je passerai ce coup de fil

Pour les filtres etc.. je crois qu'ils sont accessibles, à droite il y a suffisamment de place :) faut juste s'habituer à travailler la tête plus bas que les genoux.. :)

zef29zef29
15 oct. 2020

Je n'y crois pas au démarreur grippé. Sur des voitures anciennes, j'ai fait des "sorties de grange" avec des voitures immobilisées depuis des lustres, et le démarreur était ok.
Tu n'as pas essayé de l'alimenter avec un tournevis (coup classique) pour shunter le Bendix.
Il se peut juste que le collecteur soit un peu oxydé, et comme la masse du Bendix passe par les charbons.

alboralbor
15 oct. 2020

Démarreur grippÉ ou MDI en panne ?
Maintenant que tu as accès au démarreur , tu peux vérifier si celui-ci est bien alimenté En 12Volts quand tu actionnes la clé de contact.
Un simple multimètre suffit à faire le contrôle et cela déterminera de quel côté est la panne .

HugorHugor
15 oct. 2020

Si ça pourrait m'avancer

VID_20201014_114945.mp4
alboralbor
15 oct. 2020

Intéressant!
Le démarreur est entraîné mais le relais (bendix)ne colle pas ( semble t-il)
Vérifie que le fil excitant le relais soit bien connecté

zef29zef29
15 oct. 2020

Mets directement du 12V avec un fil volant sur le bendix

HugorHugor
15 oct. 2020

albor, je vais regarder le fil excitant.. c'est déjà lequel ? Y en a tellement dans cette zone :0 & dans des gaines..

Zef29 un schéma un croquis svp ! y a tellement de fils d'arrivée, de sortie, de l'un vers l'autre, certains dans des gaines & je n'ai pas encore les compétences pour les différencier..

albor:C’rst Pas évident de « voir » sur tes photos mais regardes si les fils entourés sont bien connectés sur le dessus du démarreur ( ils sont protégés par un capuchon )·le 16 oct. 2020 07:27
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MamitaMamita
15 oct. 2020

Re Hugor,
Sur les photos, ton MDI porte le N° 211207 10...

JB78 le 16 sept. 2018
"...J'ai été victime de la panne du premier modèle 21120710 qui comportait des condensateurs et des relais électro-mécaniques, les seuls composants électroniques qui vieillissent progressivement (démarrage OK à froid, une fois sur deux quand le moteur était chaud). Les condensateurs chimiques, en particulier n'aiment pas du tout la chaleur .....".
Depuis ce N° 21120710, il y a eu 7 autres modèles !
Mamita

HugorHugor
16 oct. 2020

J'ai eu la confirmation de Volvo que mon MDI n'est pas concerné par le rappel .. donc ça tourne autour du Bendix

alboralbor
16 oct. 2020

Hugor vois ces fils

PhitzouPhitzou
16 oct. 2020

Hugor ,à force d’écouter tout le monde tu risque gros
(feux)on ne joue pas avec le courant continue sur un bateau en bricolant de l’électricité .
Pour la dernière fois prends un pro qui va te mettre tout d’équerre tu gagneras du temps et de l’argent! ! !

HugorHugor
16 oct. 202016 oct. 2020

Bonjour à tous,

Phitzou, albor, Mamita, Zef29, Jacoco vous n'imaginez pas le plaisir que j'ai avec cet échange !!

Mes yeux s'ouvrent peu à peu & grâce à vous j'ai déjà bcp appris sur mon moteur !

Vous faîtes déjà parti de ces gens qu'on croise & qu'on oublie jamais quand on voyage. Chaque fois je vais le démarrer il y aura une petite pensée pour vous :)

Un voyage que ma miss & moi sommes déjà entrain de faire même si ns sommes encore à quai. Tout voyage commence par un départ, même si des fois il prend un petit peu de temps :-)

Phitzou, comme la majorité, je ne suis pas à la recherche de la solution 0 dépenses. Pas du tout !! mais pas qu'on m'arnaque parce que je ne sais pas !!

Il est certain que je vais faire appel à un pro. parce que je suis comme ça. J'ai appris à respecter le "Fer & tout ce qui s'y rallie" : Il est redoutable le Fer !! (ex soudeur TIG MIG MAG) mais au moins & grâce à ce topic vous m'avez avancé à isoler le soucis !

Je reviendrai vers vous dès que ce Bendix s'emballe & certainement avc d'autres topics

Merci!

Phitzou:Merci Hugor ,je vois que tu deviens raisonnable et c’est tant mieux.Bonne chance pour la remise en route de ton moteur.Amitiés nautiques !·le 16 oct. 2020 09:37
albor:Merci Hugo, QUe Neptune Te soit favorable et t’accompagne lors de tes prochaines navigations !Phitzou, je reprends ton avant dernier post que je mets en parallèle avec cette phrase d’Hugor « mes yeux s’ouvrent .... j’ai déjà beaucoup appris de mon moteur » . Les interventions des HeoNantes sont donc Justifiées et gratifiées par ce retour.Quant à écrire « ne joue pas .....Bricolage  » c’est un peu se comporter comme l’autruche , ( ne pas voir ,ne pas savoir ...) et c’est négatif comme réflexion ( tu remarqueraS que je ne prends que cette phrase de ton intervention )Cela est d’autant plus dommageable qu’il est souvent conseillé dans les nombreuses interventions d’héonautes , il est conseillé de bien connaître son moteur ( entres autres ) et bien connaître son dêmarreur , son alternateur , comment purger son circuit gasole.... Devrait être la règle et permettrait d’éviter des situations à risques .-Savoir repérer les fils et éventuellement shunter le bendix n’est pas un cours de mécanique. - savoir remplacer un régulateur sur un alternateur n’est pas non plus un cours d’électricité Savoir faire en toute connaissance ces gestes est un « grand » plus en termes de sécurité et de sérénité en cas de problèmes ·le 16 oct. 2020 10:14
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didier.brestdidier.brest
16 oct. 202016 oct. 2020

Ton problème ne peut pas venir du MDI puisque qu'il active bien le relais du démarreur, lequel tourne sans entraîner le moteur. C'est le mécanisme d'accouplement du démarreur (dit le « Bendix » du nom d'un des principaux fabricants) et du volant moteur, ou le circuit électrique qui l'active, qui semblent en cause.

HugorHugor
16 oct. 202016 oct. 2020

didier.brest rarement vu un câblage & une construction de circuit aussi propre de bout en bout ! donc ça tourne autour du Bendix.

Attendons qu'il entre dans la danse. Assurément, ça ne sera plus la même musique :)

HugorHugor
16 oct. 2020

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