Conversion Kgm => en N.m

J'ai un doute sur le couple à appliquer au écrous de la culasse de mon ysm8.
Je prépare le remontage et à la page 24 du manuel (en pj) il est fait mention de 8,8 kgm pour le cas du resserrage de culasse à 100H...

ça fait bien 86.3 N.m ??

L'équipage
#Mécanique#yanmar
Cvg1hCvg1h
3j
Pytheas54Pytheas54
3j

Oui: 1kg = 9,81 N
donc 8,8 kg.m * 9,81 = 86,3 N.m

Cvg1hCvg1h
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Ok, merci je trouvais ça beaucoup et j'ai eu un doute. en tout cas ça va être chaud d'être précis .... pffff

EXOCET :Cette presision n est pas utile. Tu peux serrer a 90Nm sans probléme·le 26 juin 23:28
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San MarcoSan Marco
3j

Sans se compliquer la nénette et sans falsifier les données, tu multiplies par 10 : 8,8 devient 88 qd on passe de kgm à Nm.

Par contre il faut faire attention dans le sens inverse. On a tellement l'habitude du kgm que l'on risque de confondre les Nm : si on ne prête pas suffisament attention, 14Nm deviennent 14 kgm quand on règle la clé dynamométrique. 😱

Donc bien faire gaffe à l'unité.

kivoilakivoila
3j

Sur le net, en recherche, tu tapes "conversion Nm", et tu as plein de propositions de formulaires de conversions

Cvg1hCvg1h
3j

Oui c'est bien ce que j'ai fait mais comme j'ai toujours tendance à me méfier des chiffres.. 🤔

EXOCET EXOCET
3j

Bonsoir

Tu fais une passe a 3kg (30Nm) et une passe a 9kg (90Nm) et c est tout.
Ne pas oublier de souffler les puits de vis et de lubrifier tres legerements les vis avant le remontage.
Bon courage

PolmarPolmar
3j

Penser à respecter l'ordre de serrage des vis, ou écrous.

Cvg1hCvg1h
2j2j

Mon soucis du moment c'est les différences de couple de serrage entre le manuel utilisateur et le manuel atelier ... mais il n'y a rien de bien dramatique....
par exemple pour le chapeau de bielle
manuel utilisateur page 42 : 3 mkg soit 30Nm
manuel atelier (en anglais) page 2-23 : 4 kg.m soit 40Nm

Au "touché" je trouve que le premier est vraiment faiblard..

bepeybepey
2j

Comme me dit souvent un copain qui a fait 30 ans de bureau d'études les couple de serrage c'est le sexe des anges : à sec, gras, neuf ou pas, en 1 ou 2 serrages etc

C'est vrai que ça ma aussi toujours étonné les chapeaux ne sont jamais serrés très fort, et pourtant ça tient !

Cvg1hCvg1h
2j

On peu dire ça.. 😄
Pour la culasse j'ai le meme dilemme... page 14-19 ils indiquent 9.7 kg.m mais aucune mention d'ordre de serrage, à sec ou avec vaseline... 😁
Je vais donc faire à sec....

Dim31:J'aurais choisi plutôt "lubrifié". Il me semble que c'est couramment ce qui se fait. Peut-être que ça limite les dispersions sur les frottements.·le 28 juin 03:36
San Marco:+1 avec Dim31 : surtout pas à sec·le 28 juin 07:24
Polmar:En lisant les aventures du serrage contrôlé tu découvriras que le serrage (contrôlé) est fait a sec. Toute lubrification, ou graissage, modifié le couple nécessaire, sans connaître la valeur de cette variation. Ce n'est pas fiable et reproductible 😭.·le 28 juin 07:29
Cvg1h:J'ai choisit "à sec" car je suis du meme avis que polmar pour la notion de contrôle et si c'est lubrifié, il y a donc moins de frottement entre la vis et le boulon et par conséquence une contrainte en traction plus importante sur la vis. Je considère "à sec" comme plus prudent. 😉·le 28 juin 11:37
Calypso2:la lubrification permet de mettre en place la vis .. et une fois mise en place on la sert suivant sa propre resistance donnée par le fabriquant en fonction de son usage ..et en la circonstance la dilatation est sans aucun doute pris en compte ..et donc on donne un effort de serrage .. donc lubrification ou pas ça ne rentre pas en jeu ·le 28 juin 12:02
Dim31:José, si tu contrôles le couple de serrage à la clé dynamométrique, par exemple 100 N.m, il y a une partie de ce couple qui est "perdu" dans les frottements et qui n'est pas "convertie" en effort de traction. Donc l'effort axial mis en place est plus grand si c'est lubrifié, comme le dit Cvg1h. - - - Cvg1h, oui c'est plus prudent pour la vis, , , mais moins pour l'effort de compression du joint de culasse je suppose. Mais bon, à ta place je ne m'en inquiéterais pas.·le 28 juin 13:18
Calypso2:enfin Dim31 ..dans ce cas , quelle est la difference d'effort entre mettre une vis lubrifiée ou mettre une vis sec ...dans les deux cas on la met à la main .. la lubrification permet surtout d'eviter l'oxydation futur et facilitera son devissage ·le 28 juin 14:14
Dim31:José, je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je te parle de la phase de serrage avec une clé dynamométrique. Lorsque tu arrives au couple prescrit, avec la clé dyn, la torsion et la tension dans la vis dépendent du frottement sous la tête et dans les filets. C'est une partie de la théorie classique des assemblages vissés. Sans aller jusque là, tu peux voir une application ici : www.technocalcul.com[...]in.html Je viens de faire une petite application numérique. Ca dit que pour la vis de 10 qui est dans le formulaire par défaut, pour 2 tonnes de tension souhaitées, il faut 19N.m si le coeff de frottement est 0,12 ; mais si le coeff est 0,24 et que tu serres à 19N.m, tu obtiens une tension de l'ordre de 1,2 tonne. Je pensais pas que ce serait si sensible.·le 28 juin 14:46
Dim31:Cvg1h, j'avais encore tort, 1,2 tonne au lieu de 2 tonnes.... Si tu pouvais obtenir le renseignement de Yanmar (lubrifié ou à sec ?), ce serait pas du luxe !·le 28 juin 14:48
Calypso2:Dim interessant ce site ... mais le coeff 0.12 lui est sec ou lubrifié? ·le 28 juin 14:55
Cvg1h:Pour un ysm8 qui est plus vieux que moi, je doute d'avoir une réponse... j'ai approché le probléme sous un autre angle : j'ai mis un coup de chiffon sur la tete de goujon, nettoyé mes écrous avec mes belles mimines noires de cambouis et paf le serrage de mécano...·le 29 juin 23:24
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Dim31Dim31
1j

@Polmar
Si tu as une source, je suis preneur. Gogol ne m'a pas permis de trouver "les aventures du serrage contrôlé"

Pour ma part, vu une paire de fois dans les revues techniques auto, lubrification des vis de culasse avant serrage.
Là je tombe sur : www.victorreinz.com[...]d3.aspx . Ca ne dit pas que c'est généralisé mais ça ne semble pas du tout rare de lubrifier.

Enfin, quand tu affirmes que le côté fiable et reproductible est amélioré si c'est à sec, j'en doute. Déjà pour une raison toute simple : dégraisser sérieusement un trou borgne taraudé, bon courage.
Et même sans la problématique de mise en oeuvre, regarde le tableau 1 page 7 de ce doc: www.atlascopco.com[...]age.pdf

J'admets qu'une fois de plus, on papote mais on n'est pas beaucoup plus avancé. Si le manuel de maintenance Yanmar était top, il préciserait s'ils entendent les valeurs de couple à sec ou lubrifié.
Demander à Yanmar maison mère ? (mais pas le revendeur ni même le mécano agréé qui pourrait prendre son habitude pour une vérité absolue)

PolmarPolmar
1j

Dim31. Je ne rentre chez moi que dans une semaine.
Je pense pouvoir retrouver le document à ce moment là.

Dim31Dim31
1j

Pour José : les coeff de frottement dependent de plein de paramètres comme la forme des aspérités des surfaces en contact...donc il y a souvent une grande incertitude.
Schématiquement on pourrait dire acier/acier à sec 0,2 et lubrifié 0,1

Mieux, voir tableau 1 page 7 de ce doc: www.atlascopco.com[...]age.pdf
Mais dans tous les cas il faut se méfier des valeurs qu'on lit, paraît-il.

Calypso2:merci bien Dim ..maintenant je n'ai plus de doc que j'avais au BE , reste quelques petites chose dans les neuros mais de moins en moins ..super ta doc ,merci encore ·le 28 juin 18:56
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jfrançoisjfrançois
1j

bonjour
la différence entre Kgm et Nm est de 2 %
10 / 9.81 = 1.019 si vous arrivez à régler une clé dynamométrique à 2% près vous êtes fort et la clé est de très haute qualité ! pas comme la mienne une vulgaire facom ..........

Calypso2:ne pas confondre Newton et decanewton (DNm)souvent employé ·le 28 juin 19:13
Polmar:L'erreur de puissance 10 de François mérite bien un -1.·le 28 juin 20:23
San Marco:ça revient un peu à ce que j'écrivais en début de fil, non ? 🙄·le 29 juin 22:24
Cvg1h:Tout à fait👍 concernant la précision, on est tous d'accord sur les limites de nos outils et de la réalité... avec ou sans élan, avec ou sans huile, boulon vieux ou neufs.... avec ou sans apéro...Bon le moteur est remonter, demain je fait les pleins et je test 🤞·le 29 juin 23:18
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2022