Navionics, faire confiance aux nouvelles versions ?

Juste une petite question

As tu réglé les hauteurs "d'alarme"?

Selon les réglages certains points impraticables n'apparaissent pas

Chez moi en Zeelande c'est très important; on passe de 4.5 à 1.4 sur 2m

Sans réglage, pour Navionics de l'eau c'est de l'eau

Aie Aie Aie

Pas génial en effet

0.3 devant l'écluse, ça fait pas beaucoup

Et 0.1 en fond de darse, ca doit être pour les mouettes

Ca doit être une nouvelle version de Navionics pour les modèles réduits

Que dire ... Que faire
J'ai fait il y a plus de 6 mois la tentative de signaler à Navionics que les nombreuses lignes de sonde dans le petit port de Burela en Galice étaient complètement délirantes par rapport aux sondes des cartes officielles et de toutes les autres cartes électroniques.
Réponse: info transmise au service technique compétent. Evidemment le problème est toujours là...
Quand une entreprise est aux mains de financiers prêts à tout pour amasser du fric en faisant sa pub sur une technique débile créant des cartes fausses, que peut-on espérer ?

et les Glénan? les deux îles au nord de la chambre (je ne me souviens plus des noms) qui sont liées par de l'estran mais qui dans les navionics ont un beau couloir tout bleu entre elles?
Je crains l'intégration bête des sondes utilisateur: c'est évident que pour naviguer entre les deux il doit y avoir de l'eau, donc le bateau passe et envoie ses rélévés "il y a de l'eau", eux ils corrigent la carte montrant qu'il y a de l'eau. Bien evidemment il n'y a pas de bateaux qui naviguent sur un fond découvert (et pas de sondes "découvrantes") donc voilà que des couloirs bleus totalement faux apparaissent partout.
.
Comme si pendant l' acqua alta à Venise un pompier en zodiac sur la place st marc envoyait ses sondes, et voilà les navionics qui indiquent toute la Place en bleu navigable :-(

décidément, encore une autre variante

ah, plusieurs versions? :reflechi:
moi j'ai cela

""sonartchart" qui est celle réalisée à partir des sondes relevées sur place par des utilisateurs de "sonarlive""

Complètement FAUX: les lignes de sonde Sonachart sont CALCULEES par Navionics. Elles sont disponibles dans le monde entier pour des endroits où JAMAIS un plaisancier n'a mis (et ne mettra) sa quille.
Qui va mettre sa quille dans le champ de mines juste à l'est des Heaux de Brehat ?
Carte 'normale' / carte Sonar
Et combien de plaisanciers ont fait le tour du cap Horn ??? (idem)
Le grand nord Canadien, plus nord que le passage du Nord ouest ???

Manque d'un élémentaire bon sens, crédulité devant la pub et / ou fantasmes...

DE PIRE EN PIRE :
Je viens de découvrir que les cartes ne sont PAS les mêmes suivant le niveau de ZOOM des dernières versions destinées à iNavx
La couleur d'alerte pour les sondes fixée à 2 m et un chenal disparaissent avec des cardinales et des bouées suivant le niveau de zoom sur l'exemple suivant (Nord de Bresken)
idem pour le sud de Jersey dans les cailloux
Je rejoint le clan des "outragés", c'est quand même scandaleux ces tripatouillages.

CM93 convient pour une navigation "globale". Mais loin d'avoir les précisions de Navionics. Je suis en Méditerrannée, certes, mais j'ai fait cet été, le tour complet de Corse et Sardaigne : La précision des hauts fonds et des récifs est étonnante. Il y a, bien sûr, des petits détails de profondeur, dans certaines petites criques qui ne sont pas absolument exacts... Mais c'est vrai aussi sur les cartes papier ! Mais les "imprécisions" sont généralement en faveur de la sécurité. C'est à dire, une zone de 200 m près d'une plage marquée 2 m, alors qu'on peut s'approcher j'usqu'à 50 m du bord et avoir encore 4 m.
Maintenant, avec les marrées changeantes, les ensablements qui changent, les installations de toutes sortes, les épaves... Il faut fair gaffe... mais c'est vrai aussi pour les cartes papier ! (qui, ceci dit en passant, ne peuvent pas elles, être mises à jour...)
On ne peut pas reprocher à Navionics de "se faire du fric". Nous passons tous notre vie à nous en faire...
Et il ne faut pas oublier que, pour s'en faire encore plus, Navionics a intérêt à faire des cartes les plus précises possibles, face à la concurrence. En tout cas, je suis content d'avoir à bord ce genre d'outil... précieux !!!

Euh!!? les cartes papiers ne peuvent être mise à jour?
Quelle est donc l'utilité des "Gan"?
J'aurai parié, d'ailleurs, qu'il était obligatoire d'avoir des cartes, même papier, à jour afin de les utiliser en navigation!

Viisiblement, Navionics est conscient des erreurs causées par sa tentative de tracer des lignes de sonde supplémentaires à partir des trop rares valeurs cotées sur les cartes papier.
Ils ont sans doute modifié l'algorithme utilisé pour supprimer certaines erreurs. Mais il en reste nécessairement (et ils peuvent en avoir introduit d'autres) car le principe même est mauvais; il viole ce que toute personne qui a étudié l'analyse numérique des images apprend en premier: Il est mathématiquement IMPOSSIBLE de créer de l'information !
La taille du plus gros objet, ou de la plus grosse variation spatiale qui peut être représentée correctement est égal au DOUBLE de la distance entre les points de mesure (= points d'échantillonnage).

merci Courtox56 pour l'intérêt :-)
Juste pour donner un retour d'utilisateur lambda (moi) qui n'est pas très à l'aise avec toutes ces touches boutons etc: pour ma façon de naviguer, ce système est trop surcomplexe si on me passe le mot, trop de complications, l'outils informatique devrait simplifier les choses là on se retrouve à devoir mettre/signaler nous même des sondes correctes car le système "expert" recalcule mal, ou il y a les sondes des kayakistes... c'est un peu le monde à l'envers, non?
L'information cartographique standard, avec ses plages d'erreur selon la catégorie de la carte etc etc au moins je connais, avec navionics on a une donnée (comme toute donnée il y a une marge d'erreur autour) sauf qu'on n'a aucune idée de la possible amplitude de l'erreur. Indiquer 3m de profondeur est une chose, indiquer 3.000000001m une autre.
De plus, honnêtement je ne fais pas confiance du tout aux sondes, waypoints etc des autres, l'erreur potentielle me paraît trop élévée (il suffit de voir le nombre de bateaux que dans dans endroits moins cartografiés vont se planter en suivant les "traces" des autres).
Je fais plusieurs milles par an en simulation d'absence totale de cartographie, je dois dire que cela pose moins de problèmes que devoir décider la marge de sécurité avec une cartographie incertaine.
.
Les américains disent "back to basics", avant d'aller essayer d'exploiter des créneaux manifestement encore trop au delà de ce qui est faisable/vendable, se re-concentrer sur des bases solides d'un outil cartographique serait préférable, peut-être?
Exemple?
Au lieu d'indiquer une précision des cartes sortie de nulle part, rajoutez des intervalles de confiance sur les données originales pour indiquer de combien elles peuvent varier.
Il vaut mieux savoir qu'on peut se tromper à 70% que être sûrs à 100% de se tromper, certes c'est moins vendable...
cordialement
r

Pour l'instant:

Faire confiance aux cartes Navionics classiques et regarder avec un oeil amusé les cartes sonachart.

L'application dans le design de son interface homme/machine est plus tournée vers les jeunos que pour les anciens: plus de boutons multiusage que de menus clairs ...normal se sont de très jeunes ingénieurs qui développent cela.

Dans les bonnes nouvelles, les mise à jour actuelles (30/7/2015) corrigent l'erreur à Glénan, moins d'erreur pour l'entrée du Crouesty, pas de changement pour Saint Vaast.

Cartes sonarchart:

1 capture d'écran, celle réalisée par 4 ou 5 voiliers et vedettes en Juin 2015. La version du même endroit en carte navionics est bonne
1 capture d'écran sur l'entrèe du Crouesty, avec mes sonarlogs nombreux de Juillet. Ils ont encore des progrès à faire avec la correction de hauteur d'eau en fonction de l'heure de la capture.
Il y a d'autres maj, je vous laisse trouver si les erreurs que vous avez découvertes sont disparues.

@Pytheas54
Puerto de Burela: correction faite
Sur le web: webapp.navionics.com[...]/

sur ma tablette android et mon iphone:
Carte Navionics pure puis carte Sonarchart

"Si tu as le logiciel pro Maxsea à jour pourquoi perdre son temps avec ce logiciel orienté grand public? "
Ou en d'autres termes, "pourquoi me faire ch..r avec tes remarques."
Beaucoup savent ici que la cartographie nautique m'intéresse, surtout les logiciels qui sont utilisés par les plaisanciers moyens (j'en possède une dizaine, et il m'arrive d'échanger sur ce sujet avec des pros). ET parce qu'il s'agit d'un problème de SECURITE ! (l'ergonomie et les fonctionnalités m'indiffèrent assez largement)
Au fait, j'ai même implanté l'API de Navionics sur mon site, juste pour le fun,
francois.lonchamp.free.fr[...]cs.html
Et Navionics m'a demandé récemment pourquoi je n'avais pas implémenté le bouton SONAR.
J'ai dit pourquoi, très poliment....

22/12/2014
Dear Valued Customer,

Thank you for contacting Navionics. Your email has been received and will be answered in the order it was submitted.

Your case number is 00108936

Best Regards,

Navionics Customer Service

Il n'y aura jamais de réponse, car reconnaître que le tracé de sondes supplémentaires est une opération débile détruirait la démarche COMMERCIALE même de Navionics...Et ce truc débile a contaminé les cartes ordinaires et les cartes SONAR
Le fric contre la sécurité, ils ont choisi...
PS Le crowdsourcing des sondes ponctuelles par le plaisancier moyen, pourquoi pas si elles sont assez différenciées des sondes officielles pour pouvoir les ignorer...

Désolé Pytheas54, ce n'est pas ma zone de navigation, je vais de bordeaux à la Finlande, pas dans le sud.
Je n'ai pas la carte officiele de cet endroit et je n'y ai jamais navigué.

Si a ton Case nember tu fais un mail à help@navionics.com pour leur "démontrer" l'erreur. La semaine prochaine, j'aurai un peu de temps la nuit car je ne navigue pas et j'essaiera de le rédiger ce problème pour leur envoyer.

Si tu as le logiciel pro Maxsea à jour pourquoi perdre son temps avec ce logiciel orienté grand public?

La securite ne seraitce pas surtout aller lentement quand on doute,et surtout utiliser extensivement le sondeur, qui etait le premier instrument de navigation "moderne, et qui m'a ete tres utile pendant mon demi TDM?

Cette fascination du renseignement cartographique me parait dangereuse.
C'est tres utile,mais ce n'est pas toute l'histoire.

Desole de jouer au prof,mais il ya beaucoup de bateaux qui se perdent a cause d'une dependance trop forte vis a vis des cartes.
Durant le rally sailindoneasia ,dernier hiver,un joli bateau s'est perdu le nez sur des navionics,surement pas le nez sur un ou deux sondeurs ,qui auraient prevenu a temps.

Je suivais un Benetteau aux Fidjis,et il est monte plein pot sur un recif devant moi, le nez sur ses cartes,l'alarme sondeur debranchee(bien que nous ayons debattu de son utilite la veille).

En toute modestie,car qui ne fait pas de con...?

Olivier

Bonsoir Lord-M
Il n'y a qu'un seul jeu de carte Navionics, tu peux consulter la matrice mère sur le Webapp . Ensuite chaque outils fait la mise à jour à la demande de ses cartes.

Je ne suis pas sur que cette affirmation soit juste. Pour St Vaast par exemple sur la matrice les parcs a huître figurent, sur la version commercialisées, ils ont disparus et le chenal bleu laissant croire que l'on peut contourner l'île est une pure invention car au-delà d'un coef de 75, il n'y a plus d'eau. Même un Kayak ne passera pas !
Les cartes sont bien fournies par Navionics. Alors pourquoi au niveau d'un simple zoom des informations primordiales disparaissent et font référence a des anciennes versions ?
je reprends mon exemple précédent sur Berkens avec des points rouges pour indiquer les différence sur la même carte.
j'ai mis quelque points rouges, mais il reste encore beaucoup d'erreurs !
Les réponses de Phytéas me paraissent plus sérieuses et argumentés scientifiquement, celles de Courtox semblent plus affectives envers Navionics.
La vérité c'est que ces cartes comportent de plus en plus d'erreurs

[url=]

les points rouge indiquent une parte des éléments de la carte qui disparaissent en Zoomant

[url=] :non: :non: :non:

Mes cartes Navionics d'il y a cinq ans que j'ai archivées et que je peux "remonter" sur mon iPhone n'ont pas tout ces problèmes.

Moa, j'ai un bato 4x4 je suis passé sur l'îlot.
Et puis non , il n'y avait pas d'îlot.
Pris dans le dodecanese.
Courage et veille attentive...

Bonjour,voici un autre exemple d'erreur,il manque des hauts fonds sur la carte Navionics au niveau du passage du phare de Corbière à Jersey

Bonsoir,
entre Corbiere et Noirmontaise, Nvionics donne une remontée de fond isolé à 8m et ta carte donne 0,9m
webapp.navionics.com[...]/

Qui a raison ...? comment affirmer que c'est à 0,9m?
C'est pour cela qu'il ya les sonarcharts réalisées par ceux qui passent par là, mais pour l'instant je ne me référe pas à ces sonarchart tant que des utilisateurs de confiance ne sont pas les seuls autorisé à envoyer leur log de sondeur.

De toute façon c'est une zone à accès restraint ce qui 'échaperra pas à l'oeil de l'expert en assurance en cas de choc.

à chaque fois, ce sont des erreurs que vous remarquez par rapport aux carto des services nationaux ? (SHOM etc ...)

Bonjour,
pour envoyer vos anomalies, vous rédigez en Français ou en Anglais ou mieux en Italien. Envoi à
help@navionics.com
avec latitude/longitude une description simple de l'erreur. Une copie d'écran, un scan des documents démontrant la "vérité"
soyez facturel sans ajouter d'émotion ni d'injiures , enfin soyez polis.
Vous recevrez rapidement un numéro de "Case" puis une suivi par des mails en fonction de l'avancement. Pour les bouées c'est rapide, pour les lignes de sondes c'est plus long, surtout qu'ils ne sont pas d'accord.
Notre objectif, à nous les menbres de hisse et ho, et de leur montrer qu'il y a vraiment un paquet d'erreurs.
Nos copains DAnois sont en train de faire un envoi groupé d'environ 250 erreurs au Danemark.

En quoi consistent ces modifications que Navionics fait après avoir reçu les notifications que les cartes ne correspondent pas à la réalité?
Ils vont remettre la carte d'origine service hydro officielle sans aucune des leurs "améliorations"?
Ou bien ils vont prendre les donnée signalées et les intégrer comme ultérieures modifications des modifications?
merci

Hors sujet, mais je suis bien content de naviguer avec un traceur plutôt qu'avec ma tablette...

À chaque marée basse on peut rentrer à pied sec de Tatihou
C'est pour cela que la navette est un bateau amphibie !

Bonjour,
je pense que je vais me répéter quand même....
que ce soit sur le webapp, tablette, smartphone ou traceur classique, les cartes Navionicss sont les mêmes....dès que vous aurez fait la mise à jour. L'interprétation des cartes et l'affichage des objets en fonction du niveau de zoom peut être différent.
Pour l'instant le partage de donnèes n'existe pas sur traceur (community edit) par contre si votreur le permet vous pouvez envoyer les logs de celui ci chez Navionics par le site web (download) et afficher ainsi les fameuses sonracharts si contestées.

et bien ca me conforte dans l idée d avoir open cpn le plus vite possible

Non, Courtox56 est juste ce qu'on appelle un "évangéliste", qui est tombé sous le charme du service client de Navionics, qui est, il faut le dire, au top en ce qui concerne les rapports humains (je ne parle pas du fond !!!)
Par exemple, ayant appris au cours d'un sondage que leur API ne fonctionnait plus sur mon site, un technicien a pris le temps d'examiner le code sur mon site et m'a indiqué une modif à faire pour le rendre à nouveau fonctionnel, ce que je ne demandais pas (PS cet modif n'est PAS documentée).
Navionics est également très réactif pour améliorer ses cartes: Pendant la Volvo Race, quelques jours après le naufrage du voilier Vestas sur les Cargados dans l'Indien, ils ont modifié leurs cartes pour rendre ces atolls plus visibles à très petite échelle.
On peut aussi noter qu'ils utilisent des documents non officiels pour mettre à jour les marinas du monde entier.
Mais bien évidemment, ce service client efficace ne peut pas remettre en cause la stratégie commerciale de l'entreprise, qui consiste
1 - à recueillir des sondes auprès des plaisanciers
2 - A tracer sur les cartes des lignes de sonde supplémentaires
Le but est clair: prendre l'avantage sur les concurrents, qui se contentent de vectoriser les cartes officielles (Cmap, Garmin, Transas et d'autres)
Or ces deux choix stratégiques sont dangereux, certainement le second qui conduit comme on peut le voir à introduire des erreurs dans la cartogarphie, ce que je ne cesserai de dénoncer avec force.

Peut être aurait il été opportun de changer de crémerie et voir ce qui ce fait ailleurs...
On appelle cela le phénomène d'engagement en psycho quand on est incapable à un certain moment de remettre son choix initial en cause.

Merci Pytheas54, "évangéliste" je veux bien.
Pour les sondes prises par les plaisanciers, elles restent sur la version sonarchart des cartes et pas (encore) sur la version "Navionics" des cartes.

Sans vouloir offenser les adeptes d'Open CPM et ils sons nombreux sur Heo:
Open CPN tres bien, tres puissant, prix ridicule.
Mais gros bémol, pour l'avoir tester, A CONDITION:

• d'avoir eu un solide apprentissage en nav et routage numerique , et egalement posseder de solides connaissances en informatique, interfaçage instruments et en ANGLAIS.....

N'ayant pas ces competences je suis me suis plutot tourné vers Niavonics et a l'occasion Sailgrib qui me suffisent largement pour la nav cotiere et semi hauturiere.

"Je ne comprends pas l'intérêt (y compris financier) de navionics à tripatouiller les cartes "
Argument commercial: nos cartes sont plus complètes que celles des concurrents.
Ils visent surtout les plaisanciers moteur dont les connaissances en hydrographie sont limitées
"les cartes au SHOM (en France) c'est leur garant juridique"
Non, le SHOM ne garantit rien, d'où le texte qui s'affiche à chaque lancement d'un logiciel de cartographie.
"de plus, ils dépensent de l'argent pour un boulot dont tout le monde se fout"
Non, ils ne dépensent presque rien, et c'est un axe de pub !

@Ciourtox :
Encore des paroles qui contredisent la vérité !
Donne toi la peine de relire mon deuxième post sur ce fil avec le port de Veere en Zélande pour exemple. Mes applis (Traceur Raymarine et appli iNavX) après mise à jour le 31 juillet 2015 donnent des sondes totalement fausses et qui semblent issues directement des "Sondes communautaires"
Les Sonarcharts sont donc utilisées par Navionics dans les cartes qu'ils commercialisent. L'acheteur se retrouve avec des informations fausses ou dangereuses comme le chenal bleu à St VAAST...
Ça, C'es la réalité.
Ouvre les yeux, ne te laisse pas éblouir.......

La communauté (même si c'est à la mode) est un très mauvais choix pour êlaborer des outils de navigation. Personne ne se sent responsable des données qu'il communique. Si bien que pour Navionics le résultat commercial sera catastrophique. C'est la totalité du produit qui est discrédité à partir de quelques inévitables erreurs que l'on relève ici et là.

Tu as tout a fait raison; j'attends avec impatience la version 2 de Weather 4D qui devrait nous permettre de s"affranchir définitivement de Navionics au profit des cartes du SHOM à un prix enfin abordable.

Carto présente sous Weather4D Android depuis plus ou moins 1 an.
Sous iOS c'est une affaire de mois ; à la sortie d'iOS9.

Capture sous Android.
SHOM, et une dizaine d'autres éditeurs.
Ici, cartes raster UKHO...

@ jpla : avec tout le portefeuille SHOM ? car sur le site weather 4D, c'est pas indiqué et si on veut connaître les prix, ça plante ...

merci jpla, dommage que j'ai loupé cette info car j'ai acheté navionics en début d'année mais je préfère bien sûr le SHOM (surtout avec les infos sur les erreurs rapportées dans ce fil ...) il vaut mieux s'adresser à Dieu qu'à ses saints !
et en plus, j'avais pas compris qu'il fallait installer d'abord weather 4D pour avoir la proposition des portefeuilles de carto ...
mais je m'améliore, je m'améliore ...
je vais de ce pas acheter le portefeuille SHOM, weather 4D et je pourrai comparer avec navionics;
donc feuilleton certainement à suivre

Essaye, et tu verras la différence...
Il faut afficher et faire défiler toutes les cartes d'une zone à différents niveaux de zoom pour les charger...

@ Pytheas54 : tu parles de laquelle des 2 ?

Ce chenal autour de Tatihou est vraiment n'importe quoi car les fonds sont tous découvrants!
A partir de l'heure d'ouverture de la porte, on peut passer avec un tirant d'eau de 1,50m. Je ne me risquerais pas avec plus, sauf aux alentours de la PM. Donc pour faire simple, disons au dessus de mi marée.
Avec 1,25m, je passe régulièrement par le passage du Run dans les deux sens. Mais évidemment, il faut respecter les alignements qui sont tout de même plus fiables que cette cartographie car il faut être gonflé pour indiquer en bleu (fonds de 5m!) des zones découvrantes!

Tu peux toujours leur signaler que l'engin amphibie qui assure le service de Tatihou traverse en qualité de bateau à marée haute et prend le chemin sur ses roues à marée basse, parmi les tracteurs des ostréiculteurs!!!

Bonsoir,
pour charger les cartes Navionics avant de partir sur les vagues avec Boating, il faut bien sur les charger avant de partir comme ceci:
Menu/télécharger carte (le bouton vert en bas à gauche)
ensuite un carré bleu se dessine là ou vous étiez sur la carte, à vous de l'agrandir et de le déplacer pour sélecteur votre. Attention ne se seront chargée que les parties du carré/rectangle qui sont dans la carte europe achetée.
En copie d'écran: la procédure et mes cartes .

Oui mais le résultat montre que cela ne marche pas du point de vue de la sécurité...
Qui aujourd'hui irait acheter ne carte Shom sachant qu'il y a des erreur notoires ??
Alors pourquoi acheter une carte Navionics ?

On verra la correction pour St Vaast, mais qu'en est il pour Roscoff, il y a également des chenaux imaginaires et une zone du port en bleu qui était complètement à sec à marée basse cette semaine par coef de 54, cherchez l'erreur !!

Le SHOM n'a pas toujours eu une politique très claire quant à la vente de ses droits aux éditeurs de logiciels. J'ai acheté mes premiers CD de cartes SHOM avec le logiciel Fugawi à des prix raisonnables. Puis il y a eu une stratégie trouble et le prix des cartes s'est envolé notamment lorsque maxsea a tenté de verrouiller ce marché à son bénéfice. Le SHOM en passant ce type d'accord a oublié qu'il était d'abord un service public. Les américains du NOAA ont une politique cohérente avec leur vocation et leur mode de financement. Le SHOM des 15 dernières années a conduit une stratégie très critiquable. Cette situation qui a fait s'envoler le budget cartes de navigation a amener un certain nombre d'entre nous à utiliser des méthodes peu orthodoxes pour nous équiper.

… on adopte un produit élaboré par des gens un tantinet plus sérieux, AMHA !

C'est sûr qu'une carte Sonachart présente très bien...pour le reste...

les cartes du SHOM, on les a sur Weather 4D/android et c'est top (et en plus, on a les gribs avec)

Voir mon post à ce sujet un peu plus haut.

Je trouve absolument invraisemblable, voire criminel, que Navionics modifie ses cartes (je n'ose parler de "mise à jour"), en utilisant des sondes communiquées par des utilisateurs qui ne sont pas réellement capables de donner des informations absolument exactes.
Pour avoir une information précise, il faut :
- que le sondeur soit correctement étalonné.
- que l'on sache à coup sûr (avec étalonnage correspondant), si le zéro est le niveau de la sonde, la ligne de flottaison ou la semelle de quille.
- que le navigateur sache à l'instant "T" quelle est la hauteur d'eau à cet endroit précis, par rapport à l'heure de marée, la pression atmosphérique, la direction du vent.
- qu'il sache intégrer la hauteur des vagues éventuelles.
- et naturellement qu'il soit en mesure de connaître la position exacte du bateau avec une précision suffisante.
Les bateaux qui relèvent les bathymétrie travaillent avec du matériel de précision, un GPS différentiel et tous les logiciels appropriés pour faire les corrections nécessaires.
On voit donc bien que les mesures transmises par des clients ne peuvent qu'être approximatives et ne peuvent être diffusées telles quelles.

Dans le cas du pseudo chenal de St Vaast, il passe sur des fonds découvrants de 1,5 à 2,5m alors qu'on a l'impression de pouvoir passer à toute heure.

La semaine dernière, j'ai utilisé une cartographie Navionics pour une croisière sur les côtes anglaises avec une traversée et retour par Guernesey. Je trouve cela bien pratique, mais une vérification sur les cartes papiers me semble indispensable, ce qui de surcroit entretient mon neurone en état de marche.

Je monte en Islande au printemps prochain.
Pour la cartographie électronique, Navionics offrait le découpage le plus pertinent... mais à la lecture de ces échanges ma religion est faite !
Gaston, voilier Kendalc'h

Oui, mais le problème reste entier pour les utilisateurs qui ont les cartes téléchargées comme sur iNavX.

Bizarre bizarre sur ma carte j'ai une ancre à l'est de l'île du nord avec un commentaire qui dit que c'est un bon emplacement mais qu'il faut faire attention aux lignes des pêcheurs ou qq chose comme ça.
Et pour l'île du sud un autre a mis une ancre près de la sonde 12.8 pour dire qu'il ne faut pas mouiller là c'est la merde.

Oui, le run est navigable au-delà de la mi-marée avec des coef > 70 , mais d'après Navionics le chenal en bleu laisse supposer qu'il est praticable à basse mer.

Je découvre cette conversation.
Autre chenal en beau bleu pour l'entrée à Ploumanach !!

Bonsoir,
Ne pas utiliser les cartes sonarchart pour la navigation, elles sont développées pour aider à trouver les bons coins de pêche, et chasser le poisson...c'est le conseil du service support client de chez Navionics.

Les corrections actuellement se font uniquement sur la version "Navigation" des cartes Navionics, en enlevant la couche sonarchart qui apparaisait avant à certains niveau de zoom. Ceci est l'étape 1 de la remise en état des cartes.

Les cartographes de chez Navionics ne veulent pas supprimer les erreurs une à une dans la version sonarchart, car ils cherchent à mettre au point leur programme de correction de mesures des profondeurs mesurèes par les utilisateurs, ensuite ils feront une modification totale par région géograophique. Là on est pas au bout de nos peines ou de nos discussions ...
Un petit coup d'oeil sur le port des minimes en comparant la version de navigation "Navionics" de la version pêche "Sonarchart" vous donnera une idée de la grande différence.
. Autre exemple Le Crouesty où les corrections ont été faites quand même sur la version navigation et la version sonarchart, avec mon insistence. On a plus besoin d'un 4x4 pour amener son bateau à sa place. Il reste cependant des erreurs incroyables.

Il y a des séminaires à suivre sur le site de Navionics pour attraper plein de poissons avce cette version "Sonarchart" c'est leur fer de lance Marketing, en Anglais pour l'insatnt mais des versions en Farnçais sont en cours d'enregistrement. A mourir de rire , enfin non une carte c'est du sérieux.

Hum oui, le Marketing est toujours plus proche du business $$ ou €€ que de la précision de nos cartes.

Une bonne nouvelle quand même: dans les version Beta que je teste, la 6.0 pour Android et la 8.3 pour iOs, les heures et hauteurs des marèes sont bonnes.
Par exemple aujourd'hui: mardi 1er Septembre, marèe de 114, Port Navalo
Marèe basse
Navionics: 13:37 heure 0,29m
SHOM: 13:38 heure 0,25m

Marèe haute du soir
Navionics 19:55 5,33m
SHOM: 19:53 5,40m

Cela ne suffit pas à corriger tous les canaux bleus en entrèe de port comme Granville avec une erreur de 3m pour la correction.
Ils y travaillent, en faisant par exemple cette correction non plus sur le serveur de Navionics, mais dans l'application Boating de chacun de nos smartphone/tablette, dès la prise de mesure, ceci pour supprimer les erreurs de fuseaux horaires.

Tiens je vais contourner St-Mary's (aux îles Scilly) par le Nord. Il y a un chenal étroit, mais avec mes super cartes Sonar, pas de problème
... Comment ça, M. le maître du canot de sauvetage de la RNLI, il n'y a pas de chenal ???

PS Je sais pas comment ils font pour calculer ces merdes... Il faut être fort !

Alors tu vas nous dire à quoi cela sert si il ne faut absolument pas l'utiliser en navigation ....:doc:
Pourquoi ne pas supprimer cette fonction en mesure préventive ????
Cet acharnement à défendre Navionics devient pathétique... :jelaferme:

Le soucis pour les utilisateurs d'Ipad c'est que la version Sonarchart ne peut pas être désactivée.
De plus comme la fin de mon abonnement à Xtraverse est arrivé juste après la mise à jour des cartes, je ne peut plus faire machine arrière.
Merci Navionics, j'attends avec impatience la sortie de la cartographie sur Weather 4D sur IOS.

Philou2, attention à la formulation!
Tu écris "représenter des chenaux qui n'existent pas sur ses cartes". cela prête à ambiguïté! Il se trouve que ces chenaux n'existent que sur leurs cartes alors qu'ils n'existent pas "sur le terrain".
Il vaudrait sans doute mieux écrire "avant de représenter sur ses cartes des chenaux qui n'existent pas"!!!

Bonjour,
@philou, je ne comprends pas trop ta remarque, sur iPad le logiciel Navionics te donne l'opportunité d'utiliser la Carte "Navionics" pour Naviguer et la "sonarchart" pour la recherche des spots de pêche et de plongèe, à moins que tu ne parles de iNavx. Sur Xtraverse, la carte est à jour avec un délai plus long par rapport à la carte pour WebApp ou Boating, les sondes sonarchart ont été enlevées, il suffit de faire la mise à jour maintennant.

J'attends comme vous tous la version le W4D, qui est beaucoup plus orienté navigation en fonction des éléments: météo, courant, performance de mon bateau ..que Boating de Navionics qui est pour le grand public navigant 1 ou 2heures/jour et qui veut le faire savoir sur Face de bouc et twitter avec le record de vitesse et de distance d'un simple clic ...En attendant je m'occupe avec les test des fonctions futures de Boating.
J'ai envie d'ouvrir un fils sur la fonction "Autorouting" qui est disponible maintenant avec Navionics+ sans suppléments. Pour cela y a t il des utilsiateurs?

Merci à PhlippeG pour la note d'humour, effectivement qui dit programme écrit par un humain dit "merde encore des bugs" "encore un truc pas assez testé.

OK,
Ninou, brisons là ces discussions inutiles.
Je ne vois ce qu'il y a de mal à essayer de comprendre des erreurs informatiques que ce soit dans un PC, MAc,iTruc et iBidules.
Pour l'instant je vais aller naviguer un peu, c'est le privilège du retraité, d'être libre. Je serais à Hoëdic ou à Houat ou à Belle-ile.
A+

Si les "critiqueurs" n'étaient pas intervenus auprés de Navionics, tu aurais pus te retouver planté sur des parcs à huitres en ayant suivi un chenal qui n'existe pas. Je pense qu'il faut un minimum de sérieux pour commercialiser des cartes marines. Alors essaye de trouver des critiques positives à l'avenir pour un futur imparfait mais meilleur qu'aujourd'hui. D'ailleurs sur ce fil beaucoup plus d'interventions que de critiques.

A une époque on allait dans les syndicats d'initiative pour récuperer des cartes...autres temps !

"payées un bras" ?????
Hé hé... pour ce qui est du prix... parlons en :
J'ai payé ma carte "Méditerranée" (totale, sauf Lybie) 215 € (pour lecteur traceur). Donc, tous les pays de Méditerranée !!!! Glups...
Alors, je pose la question : Combien cela coûterait en carte papier ? Avec, bien sûr, des cartes qui ont une échelle pouvant préciser les moindres recoins de toutes les côtes ! (si toutefois il était possible de zoommer autant que les cartes numériques...).
À mon avis, même si tu commences le travail de "romain" (c'est le cas de le dire...) qui est de regrouper toutes ces cartes, tu arrêteras avant la fin, avec déjà une ardoise monumentale... et la messe sera dite.
:-p

Eh bien voilà ! Une dizaine de cartes, tu es à 250 € !!! Et comme tu le dis, pour une zone "précise aux périodes de vacances". Et "pas de détails"... "les entrées de port se faisant au guide nautique"...
Le compte est vite fait !
:heu:

Il n'est pas question "d'accepter l'approximation sous prétexte de prix bas". Dès l'instant où on utilise des GPS lecteurs de carte on est obligé d'utiliser des cartes numériques. On n'a pas le choix !
Alors on trouve ça cher... mais, en réalité, si on compare avec les cartes papier, compte tenu des zones couvertes, c'est "donné".
Sans compter qu'il vaut mieux avoir, en plus, des cartes papier... qui, elles aussi présentent des imperfections !
:mdr:

Bien vu cher Courtox,
je viens de mettre à jour mes cartes après la précédente expérience malheureuse de juillet qui avait introduit toutes ces modifications imbéciles.
J'ai à présent une carte schématique inutilisable. Plus de danger donc !!
Mais je compte sur vous pour sortir de cette situation ridicule.
Bien à vous,
Alain

Pas beaucoup de temps en ce moment mais contact a été pris avec x-traverse.
Je ne naviguerai malheureusement plus cette année mais je trouverais désagréable d'avoir abîmé mes cartes par la dernière mise à jour de juillet et d'avoir à acheter de nouvelles pour l'année prochaine.
Pour ce qui est de la confiance dans navionics, le tord est fait.
Petite remarque en passant, si les erreurs constatées en Bretagne nord semblent petit à petit être corrigées, reste le chenal virtuel de Ploumanach qui résiste, si toi tu as du temps ...

Non, elles ne sont pas toutes bonnes...

Le sud de Fort-Boyard, testé l'an dernier avec un peu plus d'un mètre d'eau en plus. Et bien mon quillard à 1,35 m de tirant d'eau n'est pas passé... Bon, c'est pas évident, ce sont des bancs de sable...

Mais je leur ai signalé et la sonde à 1,8 m est toujours en place. Maintenant, c'est au sondeur que j'avance dans ce coin !

:lavache: :lavache: :lavache:

apparemment, la carte ne "suit" pas le bateau en nav ? ou j'ai pas trouvé la fonction qui le fait ? je me souviens qu'opencpn le faisait

@ courtox56 : merci pour l'info

Bonsoir,
pour l'instant le prix d'un abonnement avec mise à jour (Navionics+) infinies pendant 1 an est ridicule sur smartphone et raisonable sur tablette. Le ré-abonnement au bout d'un an est à un prix réduit de 50% et il inclut toutes les fonctions supplémentaires sans supplément.

La consultation et l'usage des cartes à jour est gratuit sur internet.

S'amuser à lire une carte et particper à son amélioration est devenu monaie courante pour tous les fournisseurs de cartes, même le SHOM s'y est mis. C'est: Infonaut : remontées collaboratives d'informations nautiques.

Alors si en PLUS IL Y A DES PROMOS !!! C'est la FETE !!

En fait vu la teneur du fil on peut comprendre... :acheval:

Si c'est pour insinuer que le Shom s'y est mis comme Navionics je trouve que la ficelle est un peu grosse... :non:

Bonjour

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'on achète des cartes vecteurs alors que l'on a d'excellentes cartes raster

Et encore vous parlez du littoral français qui est l'un des mieux cartographié avec l'Angleterre

Par ailleurs relisez l'ouvrage du Shom sur le bon usage de la cartographie; tout est dit.

Quand à la navigation sur iPad, c'est ce qu'est un Mac Do à la gastronomie; pas cher mais on en a pour son argent.

Faire du rase cailloux avec de la navionics c'est de la pure intox marketing et je me répète vous naviguez dans des endroits aussi connus que la Place de la Concorde.

Essayez d'utiliser Google Maps pour aller dans un coin paumé; vous aurez des surprises

Les cartes Raster que je viens d'acheter pour pallier aux erreurs et à la bathymétrie fantaisiste de Navionics sont quand même d'une autre époque : les indications grossissent avec le zoom, ce qui fait qu'une bouée peut prendre la presque totalité de l'écran. Comme elles sont issue des cartes du SHOM qui ne sont pas mise à jour régulièrement il y a souvent des changements qui n'ont pas été intégré. Il faut changer d'échelle manuellement et des détails de la carte disparaissent en zoomant. Ce sont finalement des cartes papiers sur support électronique. Les cartes vectorielles sont beaucoup plus adaptée à cette usage. Encore faut-il que les services marketing ne soit pas dans les délires commerciaux et que les ingénieurs sensé améliorer les cartes soient compétent, ce qui n'est pas le cas chez Navionics.

Mwouai,
les cartes du SHOM ont de l'ordre de 14ans d'age pour leur dernières mises à jour.
Toutes les cartes de détails ont été supprimèes.
J'utilise comme pour Navionics leur système de remontées d'erreur cartographique (INFONAUT) je particpe donc bénévolemnt aux mises à jour, très lentes, des cartes du SHOM.
Les prix des cartes du SHOM sont assez chères: 30€ la carte avec des zones équivalentes aux cartes papier à 27€, donc aucune économies à attendre.
Je me contente des faits

Saint Beautemps-Beaupré protégez-nous, pauvres :pecheur:.
.
Ils sont devenus fous : :litjournal: :lavache: :jelaferme: :goodbye:

Justement les cartes du Shom ont plusieurs siècles d'existence et contiennent peu d'erreurs cartographiques au sens propre; les maj concernent essentiellement la réglementation.

On peut considérer que tout ce qui figure sur les cartes est exact.

Par ailleurs le criblage du littoral français est particulièrement précis et donc aussi connu que ......... la Place de la Concorde où tous les recoins ont été fouillés.

En revanche les navionics sont des interpolations vectorisés des cartes du SHOM et les renseignements qui y figurent sont probables mais non certains comme notamment les lignes de sonde.

Une précision toutefois, les cartes rasters sont maintenant produites à partir de fichiers numériques mais cela ne change rien aux informations portés sur les cartes.

C'est un peu comme les fichiers Grib qui sont de pures interpolations mathématiques des ordinateurs qui ne sont pas compensés par des corrections des météorologues: donc c'est valable pour le grand large, mais beaucoup moins localement avec des effets méditerranéens.

Faut-il penser que l'intervention des plaisanciers va améliorer la précision en transmettant leurs données.

Sachant que 90 % des plaisanciers fréquentent les mêmes routes, même mouillages etc... cela relève plus de l'anecdote que de la réelle utilité car ces endroits sont clairs et bien répertoriés.

Quand au banc de sable devant Port Camargue (de mémoire), il se déplace tous les jours; mieux vaut lire les IN et respecter les balises

Qu'entends tu par fausses ?

au sens de la navigation s'entends

car effectivement si tu le considère en références avec un géomètre des Ponts et Chaussées il va y avoir une grosse approximation

@Lord-M

Ce sont justement les avantages des cartes rasters; elles ne trompent pas l'utilisateur lorsqu'il zoome; il voit tout de suite qu'il est en dehors de l'échelle de la carte

Les cartes vecteurs ne sont pas plus précises mais ont un affichage qui laissent croire qu'elles sont précises.

L'effet du zoom est même dangereux, l'utilisateur croyant être à un endroit précisément relevé alors qu'il est dans une image extrapolée et numérisée

Pour l'adaptation à l'usage, il vaut mieux la copie d'une carte que vous utiliserez comme une carte; affichez une carte d'état major avec une loupe; elle ne sera jamais plus précise que les seules données qu'elle contient; idem si vectorisées

Bonjour,
pour parler des cartes du SHOM j'ai ouvert un fils de discussions en commençant par décrire 3 outils informatiques à notre disposition pour aider le SHOM à faire ses mises à jour.
www.hisse-et-oh.com[...]-a-jour

POur l'âge moyen des cartes du SHOM, je me suis trompé ce n'est pas 14ans mais 24 ans (étude de 2011)
Page 24:
www.shom.fr[...]011.pdf

Les images au format PNG ne semblent plus suportées par le forum, je passe en JPEG.

Courtox mélange allègrement 2 choses ;
- Les erreurs pouvant se trouver sur la carte Shom mais elles doivent être très rares (mis à part les infrastructures ou autres comme décrites par Gradlon)
- Les erreurs de bidouillage ou introduite par modification des données Shom.

Et là ça n'a rien à voir !! Les cartes Shom sont utilisées depuis des générations pas les Navionics pour lesquelles d'ailleur il vaut mieux avoir une ancienne version (plus fiable)

Bonsoir,
pas de soucis, pour l'instant j'ai ouvert:
- 15 anomalies chez Navionics qui ont été acceptées avec comme preuves les cartes du SHOM. Les mises à jour arrivent après 10jours à 1 mois
- Pour le SHOM, j'en ai 3 pour l'instant, 2 pour des lignes de sonde fausses et 1 pour une passe oubliée et 2 marques latérales tribord. Je prévois d'en ouvrir 3 de plus sur des lignes de sondes, et 2 pour des bouées enlevées depuis 1 an, AVURNAV paru mais cartes non à jour.
Simplement en France Manche et Atlantique.

Je sais je suis chiant sur les détails, mais je navigue au milieu des détails.

10 interventions par jour sur les mêmes sujets, ça commence à faire beaucoup !!! Prendre le temps de devenir compétent en cartographie, c'est pas mal non plus !

Çà brade fort chez FUGAWI !
Ils doivent avoir du mal a faire les quotas de vente. pour ceux que çà intéresse, mais on vous a prévenu c'est pas des cartes pour naviguer.

Reçu ce matin

"15% Off All Navionics Charts!
September 22, 2015

Save big and take 15% off all Navionics charts. Use coupon code "NAV15OFF" and place your orders by Monday, September 28, 2015 in the Fugawi Store!"

Non merci.........

Vous avez l'air de dire que c'est SonarChart qui pose problème, mais je n'ai pas l'impression que ce soit seulement çà. Je viens d'installer deux Raymarine E7 avec Navionics Silver Europe, et on y trouve plein d'erreurs incompréhensibles.
Par exemple, sur le E7 la balise du danger isolé "Sud de la Vieille", au sud de Pornichet, n'apparaît pas, alors qu'elle y est sur les Gold avec iNavX par exemple ou sur la WebApp.
Autre cas: la cala Castell, au nord de Majorque. Il y a 4 cailloux émergés. Sur le E7, Navionics Silver, ils ne sont pas à la bonne place. A nouveau les Navionics Gold sont bonnes. Par contre il y a plein de lignes de sonde (tous les mètres !!!) qui ne paraissent pas réalistes.
Dans ces deux cas, les vieilles CM93, les cartes Garmin, etc.. sont toutes correctes.
Le danger isolé du Sud de la Vieille doit bien être installé et cartographié depuis 50 ans ou plus...

Bonjour,
je ne vois pas de différence entre la carte SHOM et la Carte de navigation NAvionics. Je vais mettre une copie d'écran plus loin dans le forum.
Cest entre le petit buzard et le petit Genillet ton endroit superbe.
J'ai passé une parte de mon enfance dans ce coin au camping de saint lunaire avec le 420 familial on allait chercher des crabes à marée basse sur ces cailloux

J'ai installé sur ma carte µSD de ma tablette les cartes raster du SHOM que j'ai depuis des années sur un CD et cela fonctionne parfaitement . Je couvre toutes les côtes de France à diverses échelles et au moins avec ces cartes je sais où je navigue, avec bien entendu toutes les précaution normales à prendre .

@ UGO
je pense que ça pourrait intéresser tout le monde...
(tu pourrais la mettre ici ?)

Hello Francois

The iNavX app itself controls the unit of measure seen on Navionics charts. Tap the iNavX menu Preferences > Units and make sure "Depth" is set to the unit of "m" (metres).

See if that fixes the problem you noticed about feet versus metres.

If that makes no difference, then we need to report a specific example latitude / longitude point where Navionics has entered a feet measurement value when they meant to enter metres (if this is indeed the mistake). We will compare the Navionics chart you see on the iPad versus what is seen at webapp.navionics.com[...]/ . Mistakes like this could happen... certainly we have seen famous examples in history where millions of dollars were lost because of improper metric to USA imperial measurements: www.bbc.com[...]7509559

If there is indeed an error in the chart cartography work, we will report it here:

navionics.force.com[...]lugPlay

Once the problem is fixed in the Navionics data, then within a couple weeks X-Traverse will be updated and deliver the corrected chart files.

Regards,

Andre
Support Specialist for Planner software / Chart Download Web Services

2015-09-23 12:26 GMT-04:00 francois.darbaumont fr.darbaumont@free.fr:
Cette année ayant changé mon ancien IPad, par un IPad cellulaire j'ai recommandé une nouvelle carte de la Mediterranée, et la Il n'y a plus d'indication des fonds WD, S, R et les sondés sont en Feet et non en MÈTRE???, alors que l'ancienne version que j'avais, donnait toutes les indications et en Mètre , pouvez vous Faire quelque chose, je fait partie du Forum: Hisse et oh et beaucoup de navigateurs ne sont pas content

Réponse de X TRAVERSE

J'ai reussi en passant sur le Mac en faisant CC

Une navigation incompatible avec Navionics :

Ca, c'est du rase caillou, et le pilote du drone n'est pas mauvais non plus.

Sujet: petit buzard et le petit Genillet Dinard

Je vais copier les cartes de ce coin en face de Saint Lunaire après Dinard.

1) Carte du SHOM sur le site INFONAUT
infonaut.data.shom.fr[...]/
2) Navigation par Navionics

3) SonarCharts par Navionics (ne pas utiliser pour la navigation)

Cliquez sur le bouton bleu en bas à gauche

Entre la rouge et la verte il y a 2 remontées de fond
-Basse du Petit Buzard 0,8m

-Basse à Clolue 0,4 m

Entre le Petit et le Grand Genillet, il y a 2 cailloux

Il y a aussi le gros cailloux du Pot de Beurre

Tout est visible sur les 3 cartes.