Oh rage ! Oh désespoir ! [Orage en mer]

Rien d'autre à ajouter à tout ce qui a été déjà écrit et la seule chose qui en sort c'est ...... avoir la chance que cela ne tombe pas.
Gilles

Pas de stats sur ce sujet, mais c'est un phénomène assez rare (ce qui ne signifie pas que ça n'arrive jamais !). La foudre peut tomber à 50 m du bateau sans dégât pour lui. Donc le mât ne sert de paratonnerre que dans un rayon très limité...

J'ai traversé récemment le Pot-au-Noir (dans une zone de moindre activité, il est vrai) et ça s'est passé sans angoisse. Ceux qui ont traversé au plus épais en ont été quitte pour la peur. Aucune zébrure parmi toutes celles qui les entouraient n'a atteint leur bateau.

La seule chose que j'ai faite est de relier l'épontille du grand mât aux plaques de masse par de gros câbles, car je pense que la diffusion par la quille n'est pas optimale. Je débranche aussi toute l'électronique possible lorsqu'il y a des éclairs à proximité.
Ci-joint document des sauveteurs du Léman, qui m'a aidé à y voir plus clair :
www.sisl.ch[...]dre.htm

Bon vent !

www.uneinvitationauvoyage.eu[...]

Sur mon voilier, les cadénes de hauban sont reliées aux boulons de quilles

J'ai lu quelque part, il y a longtemps que l'air chargé d'embruns salé est plus conducteur que le mât.
Je crois en effet que la probabilité d'être frappé par la foudre est très réduit. Elle est tombée à proximité une fois, au large de la Hollande. C'est une terrible explosion et tous les appareils du bord ont décroché.
Quant à la technique Glénans, d'encercler la coque avec une chaîne et de relier le mât à l'eau avec la chaîne, cela me parait être une vue de l'esprit!
A la vue d'un grain peut être orageux que l'on va peut être croiser, faut-il donc se lancer dans une installation probablement inutile que l'on démonte une fois le grain passé? C'est tout un pataquès à l'efficacité douteuse sinon pour le moral du skipper!

vécu la même chose de nuit en route pour l'Espagne. On serre les fesses et ça passe... normalement.
diverses expériences et techniques relatées ici:
www.hisse-et-oh.com[...]voilier

Jolie tentative d'alexandrin auquel il manque (tatillon ?) l'hémistiche.

un hanse 440 a pris la foudre a quiberon cet été.... Au milieu de port haliguen! Pas de chance... Y'a eu du gros dégât aux dires des gars du port.

J'ai vu le proprio avec l'expert sur le terre-plein mais je n'ai pas eu envie d'aller le questionner, je me suis dit qu'il avait déjà du expliquer son cas dix fois....

j'ai aussi ce câble de démarrage avec en plus une petite plaque de cuivre sur la pince qui est dans l'eau.

J'en pense que ton passe coque ne tiendra pas la charge...

À défaut de valise métallique, utiliser le four ou la cocotte minute pour protéger le GPS, la VHF portable, le téléphone, etc.

Bonjour à tous,

Petit retour d'expérience fin mai le 29 exactement, au nord de noirmoutier, on s'est retrouvé dans le coeur de l'orage en quelques minutes, je l'ai détecté au radar, trace identique à de la terre ferme ....le temps de comprendre.....mais pas d'échappatoire, le phénomène se développe trop vite....donc sous la pluie, grele, éclairs sur tout le tour du bateau, visi moins de 50ml,
bref pas fier, nous sommes sur un bateau alu, donc la continuité electrique doit être bonne, on tente un essais radio avec le sémaphore, rien ne passe....téléphone pareil....on note la position sur la carte papier on ne sait jamais....ma véritable angoisse concerne l'electricité, si on est flashé, je craint en final pour les batteries qui peuvent exploser sur une surcharge....donc plus de moteur, bateau non manoeuvrable et un risque de chavirage, la mer n'était pas tendre ce jour là..... conclusion, on risque de se retrouver dans la survie avec juste la petite radio portable en espérant qu'elle soit restée en bon état, et portée limitée et personne au courant de notre situation......

j'ai investi dans une EPIRB, efficace ou pas??? je pense à installer l'AIS aussi, un sémaphore peut nous suivre, et nous voir disparaitre.....sans parler du risque de collision avec un autre bateau, on ne peut compter sur le radar à ce moment là....

On n'à pas été touché par la foudre, j'ai gardé mon éléctronique en service car pas le temps de tout éteindre, et de débrancher tout les fils, le traceur était bien utile pour suivre le bon cap le compas magnétique n'était pas fiable.....

Voila ce que je peut vous raconter de cet épisode un peu flippant, et la cerise sur le gateau, ni mon épouse ni moi n'avons penser un seul instant mettre nos gilets.....trop pris dans nos reflexions et à regarder ce qui se passait dehors.....

Trois fois je me suis retrouvé à bord avec un orage autour du bateau.

Deux fois au mouillage sur boué, une fois au port le long d'un quai.
La première fois, j'ai eut le temps d'installer la chaine autour du mat, de l'étai et de faire plonger tout ca dans l'eau avant que l'orage ne soit vraiment là.
La deuxième fois, je suis allé le faire alors que l'orage était très proche (trop proche). On rentrant dans le carré, je me suis dis que c'était vraiment dangereux ce que j'avais fait, car j'aurais put faire office de parafoudre et me le prendre sur la tête. (Comme ce n'était pas l'heure du barbecue, ça ne servait à rien)
La troisième fois, quand je me suis réveillé, ça péter déjà de partout. Sans exagérer, nous avons au moins eut 2 minutes ou nous aurions put lire grâce à la lumière des éclaires qui ne s’arrêtait pas. Avec la précédente expérience j'ai préféré attendre que ca passe dans le bateau plutôt que de prendre le risque de ma faire foudroyer en installant la chaine.

Nous n'avons jamais été touché, mais c'était à chaque de nuit, ce qui augmente le stress. Je n'ai pas installer de paratonnerre, car je n'ai pas trouvé de solution pertinente pour mon cas (mat carbone et cata).

Un fils à lire :
hisse-et-oh.com[...]tamaran

Faut distinguer 3 types de risques:
- coup de foudre direct: 100000V 100000A ... Tout ce qui est électrique et relié (même hors tension) dégage. la VHF portable dans la table à carte n'est pas en sécurité reste le matériel enfermé dans la cocote minute comme conseillé plus haut. Sauf pour un bateau métal, la question est de sauver le bateau: la foudre trouvera un passage, et si le moins résistif est les 15mm de polyester sous l'épontille, cela passera et fera un trou... Avec cette tension, les imperfections de connexion entre les maillons de chaine compte pour du beurre comme la peinture de la quille. D'où la solution glénan (d'après le nouveau testament (une des dernière édition), un seul ba eau glénan a été foudroyé en nav).
- les inductions provoqué par un coup de foudre à proximité: le risque concerne d'abord les équipements qui sont connecté à des fils longs: la VHF, les centrales de NAV, le pilote s'il est relié à un anémomètre. La seule solution: débrancher les antennes capteurs ...
- l'électricité statique: la tension dans la mer ou l'air en bas et l'air en haut du mat peut être de plusieurs 100 de volts d'où des aigrettes par exemple. Mais, il n'y a pas d'intensité. Les dégâts sont évités en reliant toute les masses métallique et la mer. Pour cela, un fil fin suffit, mais par contre, en cas d'incident du premier type, le fil sera pulvérisé, c'est pourquoi, il faut interconnecté avec de la tresse cuivre. Dans ce cas, la peinture de la quille fait un isolant efficace et donc gènant.

cela va évacuer (faut que le rond de cuivre trempe dans l'eau sur un bon bout. Après, il peut chauffer un peu trop pour le passe coque.

Tu peut regarder là, les dimensionements:
www.franklin-france.com[...]pip.php
donc les normes disent 50 mm carré de section minimum ... Mais à cette section le cuivre ne fond pas ... Ce n'est pas une application pour un passe coque avec du polyester autour.

Mais les anodes de quilles, ne font-elles pas contact avec l'eau et ne servent-elles pas de conducteur, car il n'y a pas de peintures et que justement elles se doivent d'être conductrices ?

J,ai eu cet ete entre la grece et la sicile 11 h d,orage,pas grand chose a faire,jai juste debrenche mes antennes et foutu un cable inox a l,eau avec un serre cable autour du patarasmais jai deja ramasse un coup dans le golfe du mexique ,plus d,antennes,vhf,radio,crame juste une bonne odeur de crame a bord

soit on met le mât à la masse de la mer par les haubans ou autres mais alors on est au potentiel de la mer et l'éclair qui cherche l'endroit le plus haut peut plus facilement trouver le mât soit on évite de mettre le mât à masse mais alors si l'éclair vous trouve ça va être cata.
En gros il faut se fier à un hasard heureux et penser à autre chose car on n'y peut rien.

est tu sur qu'un mat carbone soit conducteur ??

C'est quantique...
Il n'y a qu'une fois que tout est cramé qu'on sait que la foudre est passée :acheval:

Bien sûr, mais ce que je crois comprendre, c'est que ces conducteurs ne sont que des "guides": ils ne transportent pas la totalité du courant électrique (qui continue à se propager en partie dans l'air humide comme il l'avait fait jusque là), il y a donc une élévation considérable de la température à leur voisinage, d'où ma réserve à propos du passage de ce guide à l'intérieur de l'habitacle.
Quand à l'inox, la foudre suivra le chemin ayant la résistance la plus faible, si un espar ou un rail en alu (bien meilleur conducteur) se trouve à proximité, elle risque de ne pas suivre le trajet qu'on aurait aimé. Même chose pour les câbles du circuit électrique ou les fils d'antenne reliés à la masse, qui sont autant de "concurrents" à l'installation qu'on aura tenté de mettre en place.
Je peux me tromper. Il faudrait faire des tests. Mais je ne suis pas volontaire.

info du site voilelec.
www.voilelec.com[...]lle.php

Sachant qu'il s'agit d'un arc électrique qui prends le chemin le plus court, le mieux c'est encore de rester à coté d'un voilier plus grand, plus haut et compter les points :bravo:

Pour m'être posé la question depuis quelques années, quelques idées que j'ai pu glaner ici ou là auprès de spécialistes divers :

• Peu de chances de faire un paratonnerre efficace pour parer la foudre directe sur le bateau. La continuité du mât avec les haubans, la chaîne ou autre système est trop mauvaise, la géométrie pas bonne. Il faudrait 70mm², sans coude, sans jonction. Mais le phénomène semble rare. Les voiliers des années '80 avaient des tresses, aujourd'hui on n'en met plus.

• Risque important de destruction de matériel électronique par couplage magnétique : la foudre tombe pas trop loin avec un dI/dt important (1000A/µs), l'installation électrique avec ses boucles fait transformateur, E=M.dI/dt et on se retrouve avec 150V à l'entrée de la VHF. Solution : avoir toute l'installation électrique du bateau sans boucle : la masse suit exactement le même chemin que le +12V, et si possible les deux fils sont torsadés ensemble.
  On pourrait envisager des para-surtension (appelés couramment mais faussement para-foudres) mais il en faudrait devant chaque appareil.
  Les câbles blindés ou les coques métalliques ne servent à rien.

• Si la foudre tombe vraiment sur le bateau, et qu'il n'explose pas, il se peut qu'elle s'évacue par les tuyaux d'eau et fasse fondre les passe coque
  --> donc avoir les pinoches en place.

OH MER !!!

quand la foudre tombe TOUS TES POILS SE DRESSENT, tu ne sais pas si c'est le tonnerre qui fait cela, ou l'éclair ! :oups: :oups:
tu regrettes d’être là ! mais très vite tu te dis "j'ai eu du bol" :lavache:

J'ai lu quelque part que la liaison gréement-quille pouvait être néfaste du fait que le mat était mis au potentiel terre (mer plutôt). C'est sans doute la raison de la présence à l'origine sur mon bateau d'un petit composant dont je me suis longtemps demandé le rôle. En fait il s'agit d'un petit éclateur au milieu de la liaison gréement-quille qui en cas de gros choc électrique se met en court-circuit et permet donc théoriquement l'écoulement des charges à la mer. Je dis 'théoriquement' car vu la taille du dit éclateur (celle d'un petit fusible), il serait probablement pulvérisé en cas de foudroiement.
J'ai donc mis en parallèle un éclateur 'maison' constitué de 2 vis coniques opposées par les pointes à quelques millimètres. On peut douter de l'efficacité de ce bricolage, mais en tout cas il ne peut pas être nuisible et me donne un peu de sérénité !
Un autre détail dont l'absence dans les posts précédents m'étonne un peu : j'ai appris (et souvent vérifié) que les orages remontent contre le vent. Si on a peu de chances de pouvoir les éviter, ça laisse le temps au minimum de prendre les précautions : ris, débranchement des appareils électriques, mise en sécurité (?) des démontables dans une cage de Faraday dont le four constitue un exemple.

En rentrant d'Espagne sur la Bretagne il y a eu un front orageux qui balayé tout le golfe et la Manche. Pas moyen d'y échapper cela pétait partout j'ai eu le feu de saint Elme, plus bruyant que le diesel ! On est vite parti plus loin et quelques dizaines de secondes plus tard la foudre est tombée là où nous étions ....
Arrivés en portée VHF ce fut pour entendre la répétition d'un bms pour risque d'orages forts ... On avait vu !

J ai été pris dans l orage a proximite de la trombe d eau en septembre dernier sur century en Corse. J ai déjà subit des vents de 50 nds en Med, ce jour là je pense qu il y avai plus de 70 nds . Il faisait presque nuit et heureusement dans la petole qui a précédé l orage j avais ferle la Gv et roule le génois. Lorsque l'orage a eclate, il devait être 8 heures du soir, les embruns sur l eau formaient comme une couche de brouillard sur 1 mètre de haut, le plafond était vraiment bas et entre les deux, des éclairs comme jamais vu. Ça petait de partout. À la barre j ai pris des tonnes d eau, et je ne voyait même pas le mat. De peur de griller vivant, j ai mis le pilote et cap au large. A l abri dans le carré j ai attendu. A l Ais un cargo assez proche s est mis à la cape et en 1 heure j ai recule de 3 miles et me suis retrouvé au niveau de Macinagio. Par chance, la foudre n à accasionne aucun dégât et portant elle est tombée plusieurs fois pas loin dont un fois a quelques longueurs du bateau. Seul le répétiteur du pilote à pris l eau donc ensuite 15 heures de moteur
Pour rentrer sur le continent en solo sans vent et houle de travers.
Le mat repose sur la quille, il n y a pas de tresse de masse.
Çe que je retiens de cette histoire:
. il vaut mieux être au large qu au mouillage .
. Affaler les voiles si on a un moteur et tout ranger
. Connaître constamment sa position
. Se méfier des éclairs de chaleur qui peuvent dégénérer en orage
.

Pour les trombes d eau sur YouTube chercher
Trombes d eau Century, c est spectaculaire

Impressionnant mais c'est tombé à terre alors qu'il y a plein de bateaux dans l'eau salée à moins de 50m...

la soudaineté des rafales est d'autant plus surprenante que parfois cela commence par un crachin banal qui masque ce qui se passe au-dessus.
En 2015 près de la frontière germano polonaise j'ai juste eu le temps d'enrouler, la gv full batten a bien supporté, mais un peu plus loin, on l'a su le lendemain, parmi des vieux gréements qui revenaient d'une concentration dans l'intérieur, un a tellement gîté qu'il s'est rempli et fait un mort.

jl'ai pas dis mais au milieu du golfe du mexique j'ai déja ramassé un bon coup,c'est passé comme dab par l'antenne vhf,résultat tous les appareils ont cramé sauf gps et pilote,comme quoi ça arrive de temps en temps

Un mat de 4 mètres (?) attire la foudre si elle avait déjà "prévue" de tomber à moins de 12 mètres de toi... Peu probable, non ?

(et bravo pour les nav hors saison, les meilleures !)

La chaîne enroulée autour du mât et trainant dans l'eau (des 2 côtés du bateau si possible) n'attire pas plus la foudre que sur un bateau où la mât n'est pas relié à la mer.
En effet, en général, il pleut et il suffit que la coque soit mouillée pour que l'amorçage se fasse. Même un câble de 1mm2 suffirait.
En fait la foudre ne va que vers le trajet de plus faible résistance, sans regarder la section.
Donc, dans un milieu humide, de surcroît sous la pluie, mieux vaut mettre la chaîne. De toutes façons si la foudre doit vous frapper, elle le fera.
Oui, un four métallique ou une cocote minute (en inox et non en alu) peuvent préserver l'électronique (notamment téléphones, balises, tablettes), en agissant comme une cage de Faraday. Ca a quand-même ses limites: si la foudre tombe sur le bateau, les couants d'induction peuvent quand-même, même affaiblis, faire du dégât...

Sauf que souvent en cas d'orage, il pleut aussi... Bois mouillé moins conducteur ??? :heu:

Et en plus, après le coup de foudre, il est certain que ton mat va doucement retomber (c'est très souvent le cas... :mdr: :mdr: :mdr: )...

Tu remontes le fil et tu trouves la réponse... Pas trop dur ? :litjournal: :litjournal: :litjournal:

eh be j'ai du le louper passssske si je pose la question, c'est que j'ai pas la réponse...

J'ai vue en thailand et au vietnam cet été.
vietnamoriginal.com[...]23.html

Et voila !