Les tris et le manche de la brosse à dents

Je ne perce pas le manche de la brosse, je le coupe !
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je suis particulièrement concerné par ce soucis, et je passe pour un emmerd. auprès de mes équipiers.

Oui mais... avec 250 kg de charge utile grand maximum sur mon trimaran de 6 mètres, ça ne laisse que quelques kg par personne d'équipement personnel, lorsque l'indispensable est bord.
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Donc, c'est la guerre : sac étanche ultra light de 40 litres maximum et tout doit rentrer dedans... et ça fait pas grand chose, quand on a mis la serviette de bain et le drap pour la nuit !;
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mais c'est une très bonne école, et on se rend compte que presque tout ce qu'on emmène à bord ne sert pas.
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je fais une liste du matos embarqué, puis au retour, une liste du matos pas utilisé.
70 % du poids embarqué inutile sur le premier raid de Stéphane avec son astus 20.2. Il a vu ce que ça donnait, donc beaucoup moins sur le deuxième !!
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naviguer sur un tri, c'est une philosophie ! En excagérant un peu, je dirais qu'on grimpe à bord avec son sli et une brosse à dent... et quel plaisir de ne pas être envahi pas tout ce qui ne sert à rien !
quand on débarque les affires sur le plage le soir, le bateau et vide.

la liste du matos embarqué est plus courte que celle du matos inutile !je l'écris quand j'ai un peu plus de temps.

Et oui, coques fines et capacité importante de charge sont difficilement compatibles.

J'ai eu un multi 23, 6m70, donné pour 6 personnes, et 450kg.
Un jour, un couple d'amis viennent en balade avec nous, soit, 4 adultes, 1 ado, un grand enfant, et un petit enfant de 3ans.
Et bien?....l'eau rentre dans le cockpit, autovideur. Mais, le fond de ce cockpit était percé à l'arrière pour un coffre (pare battages, amarres,....), avec une porte, évidemment, pas completement étanche.
Cette eau trainant dans le fond du cockpit me chagrine. Et j'avais raison, car la coque centrale commençait à se remplir tres dangereusement.
Heureusement, on ne faisait que de traverser le lac de cazaux. Lors de la pause sur la plage, je l'ai completement vidée à la pompe, et au retour le soir, j'ai demandé à mes équipiers du jour de s'aglutiner le plus possible sur l'avant, pour faire remonter le tableau arriere, et éviter que l'eau ne rentre.
La meme chose en mer aurait pu causer une vraie catastrophe. Alors que j'etais dans les limites (juste, trop juste) de la plaque constructeur.
Donc ...méfiance à la surcharge avec ces coques fines.

en fait pour du cabotage à deux, on n'emporte pas tant de chose que cela.
10l d'eau, de la bouffe pour 2-3 jours, peu d'affaire de rechange. le plus volumineux cela reste les matelas et duvets..
sur mon site (scarabsite.free.fr) j'ai une page sur l'ensemble des choses transportées...

Plus que pour les tris, tu peux élargir ton fil avec les bateaux de régates.

j'en connais pas mal qui ont résolue le problème de la charge embarquée

ils naviguent seul :jelaferme:

Un vrai souci est le poids lège du tri. Est il exact, comment est il calculé ?
J' ai depuis peu un Twiggy 31 (architecte Lock Crowther). Il semble acquis que personne n' a jamais réussi à construire ce bateau dans les poids annoncé par l' architecte. Un Twiggy léger doit avoir le flotteur levé à 30 cm de l' eau. C'est le cas du mien, c'est donc plutôt un light.
Le déplacement course est annoncé à 1500 kg, le déplacement croisière à 1950 kg. Partant du principe qu'en course il n' y aurait que 2 personnes à bord, le bateau prêt à partir devrait peser entre 1300 et 1350 kg, pour une charge utile max. de 600kg.
Manque de pot, pesé dans les conditions course le bateau prêt à partir fait 1600 kg... Je me suis donné une charge utile de 500 kg, en me disant que 400 serait mieux.
Ca fait pas lourd...

Tricat 23.5, pourtant pas bien long et pas bien gros. Mais fond de coque centrale relativement ventru, résultat, homologation 8personnes ou 560 Kg.
Ce qui permet sans soucis le camping côtier.

Tout dépend de la coque centrale. Il y a la philosophie « le plus étroit possible » , et les nouvelles tendances des petits tris de Rando côtier, français notamment, de ces dernières années. Leurs coques centrales ont des fonds plus larges.

Méthode Paul-émile Victor :
Après une sortie en mer,
On met sur le quai tout ce que l'on avait embarqué.

On fait trois tas: un tas avec ce que l'on a utilisé tous les jours, un tas avec ce que l'on a utilisé de temps en temps, et un tas avec ce qu'on a pas utilisé.

Pour la sortie suivante, on ne prend que le premier tas.

On peut refaire la méthode sur deux ou trois sorties successives, amaigrissement garanti...:) et le gars a exploré les poles...donc, je pense que la méthode doit être fiable..

o tempora, o mores... :heu:

on peut considérer que le matériel de sécurité sert tous les jours, puisque par définition, il assure ta sécurité chaque jour qui passe.

Moi aussi le moteur je m'en sers tellement peu que je le laisserai bien à quai ;-)
Comment as tu fait pour gagner 15kg ?? Électrique ?

Projet en cours: virer le mouillage tout chaine pour un mouillage mixte et une ancre performante. gain de 30kg sur l'avant.

Quel poids et type d'ancre, pour quel type de trimaran?Ca m'intéresse, car j'hésite entre une ancre type Delta et une Fortress, avec également un peu de chaine pour le ragage.

J'ai un mouillage mixte et j' ai testé cet été le lest de mouillage. Ca permet de limiter le poids à remonter et donc d' éviter un guindeau. Mais surtout le lest peut être rangé à part donc moins de poids à l' avant...

Côté ancre, j'ai une petite Fortress qui me sert de second mouillage et comme j' ai de plus en plus confiance en elle, je me demande si je ne devrais pas passer le mouillage principal en Fortress (un peu plus grosse que celle que j' ai actuellement, je n' ai pas la taille en tête...). Même avec le cablot lesté, ça peut être futé de mettre quelques mètres de chaine.

Dans un autre registre, à terme, je pense installer un petit dessal afin de limiter le poids d' eau emporté.Ca sera de toute façon indispensable pour transater.

Attention pas évident de faire tourner le dessa en navigation, ça écope mal et ça donne des accous dans le membrane et ça désamorce, ou alors il faut t arrêter

Pour mon petit tri, j ai choisi la même configuration que pour le précédent, c est à dire une ancre légère foblight et un câblot plombé. Le bateau étant plus lourd, j ai changé le modèle de foblight. Et j ai mis deux mètres de chaîne pour améliorer sa pose. Mais ça c était avant. Lors d une tentative avec 20 nds de vent sur un fond sable plus herbiers, le dispositif a montrer ses limites. Revenu depuis à une ancre FOB conventionnelle, bien lourde.

Tu plaisantes....
Si les trampo ne prennent plus le vent, cela change tout. (Je ne parle pas des systemes corsairs)
Egalement, la trainee sera surement diminuée quand les flotteurs seront collés à la coque centrale.
Maintenant, la question est: faisable ou pas?

Et puis ce serait dommage de se passer des trampolines au mouillage.

Sur nos petits-tri il y a plus à gagner sur les équipiers que sur le moteur ou le mouillage. C'est pour cela que j'ai un équipage léger et que je fais un peu de sport ;-)

gagner sur le poids du mouillage.... franchement quid on en a vraiment besoin car la limite est là ! est ce vraiment sur le mouillage qu'il faut gagner ? ne peut on positionner un bon mouillage dans un endroit bon pour le centrage des poids ? et avoir un tout venant pour les mouillage sans soucis, mais cela dépend de la nav bien sur. on emmène des fusées, une survie : on s'en sert tous les combien ? quel pourcentage de navigateurs les ont utilisé et combien ont été contrôlés ? si on part comme cela on fait idem avec les polaires de rab, les combinaisons iso en cas de soucis etc.... pour moi il y a une vrais différence entre le pur confort pas toujours utile et la sécurité, la vraie : celle conçue concrètement pour ce bateau. par exemple j'ai 5 passes coques et 5 pinoches adaptées si cela casse, j'ai mon équipement normal et deux polaires de plus, je pars pour 5 jours mais j'ai deux jours de plus d'eau au cas ou en fonction de la nav. car tout est affaires de mesures, de navigations, quelque soit le bateau même si certains le supportent mieux le poids inutile est inutile et nuisible : n'importe quel bateau ira un peu plus vite même si ce n'est qu'un xéme de n moins chargé, mais en plus les effets inutiles ne gêneront pas dans la recherche de ceux dont on a besoin : quel utilité d'avoir des boulons de rechange d'une taille que n'ont aucun des boulons du bords, sauf de se tromper, par contre il est surement utile pour ceux essentiel à sécurité de pouvoir les changer.
il ne faut pas trop cherger un bateau c'est mauvais, mais il faut qu'il ait tout ce dont j'ai besoin au moment crucial! il faut donc se faire mentalement ou par écrit un document de prévention des risques ; tel pièces pourra être changer en mer u mouillage il me la faut à bord, telle autre ne pourra l'être que lors de l'hivernage elle reste à la maison. je pars pour une nav à la journée il est inutile de charger le bateau je pars pour une nav non stop jour et nuit loin de tout, je dois pouvoir rentre seul sans déranger qui que ce soit quoi qu'il arrive.... oui naviguer c'est prévoir !

C'est assez vrai mais un poids centré est moins nuisible qu'un poids à l'une des extrémités.
Au niveau du mouillage, sur un tri peu porteur, il faut non seulement en limiter le poids mais aussi prévoir de pouvoir le ranger commodément en recul. Ma Delta de 16 kg (!) reste souvent à poste, d' abord parce que je peux avoir à m' en servir rapidement en côtière mais aussi parce que je n' ai pas encore trouvé ou aménagé un poste de rangement commode plus en arrière.
Une solution consiste à mouiller depuis la poutre avant ou l' avant de la plateforme puis à ramener la ligne de mouillage vers l' étrave et/ou la patte d' oie (comme par exemple sur Dona Marina, ex Fine Mouche de D. Newick)

C'est une vaste question...!
Notre expérience est limitée et particulière. Avec un Corsair F 24 MK1, nous avons fait de la croisière en couple avec des balades de 4 à 7 semaines de vie à bord.
Sachant que nous n'aimons pas les marinas, il y a donc pas mal de poids embarqué. C'est un peu comme un grenier, quelle que soit sa taille il fini par être plein. Heureusement qu'il y a peu de rangement sur un tel bateau. Mais... mon équipière est la reine du rangement, traduisez : elle arrive à en mettre partout, j'ai toujours du mal à y croire ! Habitués aux longs trips dans des endroits déserts (camion 4x4) plus navigation tourdumondiste durant plusieurs années, nous avons de mauvaises habitudes.
N'ayant pas de base de comparaisons, il m'a semblé que par tout petit temps, pour des vitesses comprises entre 1 et 3-4 kts, le poids n'avait pas beaucoup d'influence. Le bateau avance sans faire de vague, l'eau se referme derrière sans turbulences. Par contre, j'ai vraiment la sensation que le bateau commence à forcer (sillage) à 7/8kts et il faut beaucoup de vent pour passer les 10/11 kts. En précisant qu'en croisière nous n'utilisons pas de genaker (il n'est même pas à bord) mais le spi asym le plus souvent possible.
Nous avons une ancre plate de 12 kg+ 10m de chaine de 8 + 40 m de câblot et un mouillage complet de secours (ancre plate de 10 kg + 8m de chaine + 30m de câblot) sous le cockpit. Un moteur 4 temps de 6 CV, un réservoir d'eau maison de 50 L + un jerrycan de 10 L, une annexe (kayak gonflable), une bonne trousse de secours, une petite caisse à outil, une mini bouteille Camping Gaz de secours, des shorty de plongé avec palmes masques tuba, des aussières en quantité suffisantes, 6 pare battage, gaffe, seaux, matos sécurité mini (6 miles, pas suffisant...) un petit foc de secours, deux tauds (pluie et soleil), un panneau solaire sur poteau alu.
Jamais plus d'1 ou 2 bouteille de jaja à bord... comme quoi nous sommes très raisonnables.
Vu notre façon de naviguer, nous voyons mal ce qui pourrait être économisé... évidemment...
Pour le futur, Le dragonfly 920, il va encore être chargé "croisière"... avec 250 kg d'équipements de confort : chauffage au fuel avec son réservoir inox, un vrai réservoir d'essence inox de 50 l pour le Honda 15 CV (exit nourrice et jerrycans) un réservoir d'eau sup de 70 L, un vrai mouillage (ancre Kobra 14 Kg, 20 m de chaine de 8, 40 m de câblot + petit guindeau électrique, nos vertèbres n'en peuvent plus... = manivelle de winch électrique (E Wincher), un vrai frigo (fabrication maison) un panneau solaire, une vraie annexe avec moteur 2CV. Je vois souvent des équipages de 4 ou 5 personnes sur ces tri, je me dis que ça devrait pas faire beaucoup plus de poids... vu que l'équipage au complet fait 140 kg tout mouillé.
Ces surcharges doivent être appréciées en pourcentage du poids à vide du bateau (le vrai, pas celui donné sur le prospectus...) j'espère que je serais dans une "limite" raisonnable. Si je devais faire de la compet, ce serait évidemment une autre façon de préparer le bateau.
Cordialement
Yves

Le titre du fil est plutôt orienté vers des expériences vécues. Les lois de l'hydrodynamique sont fort complexes, c'est peut être plus "compliqué" qu'une simple règle de trois ou de ces fameux 80/20.
Nous sommes bien d'accord pour dire que le poids est à surveiller avec beaucoup d'attention sur des trimarans qui se veulent assez véloces. Plus le tri est orienté performances plus le devis de poids prend de l'importance.
J'évalue le poids des nouveaux équipements à 260 kg avec les pleins + 40 kg du 2ième mouillage = 300 kg. Naviguant à 2 sur un bateau qui comprends en général 4 équipiers, nous "économisons" 150 kg sur ce poste, reste une surcharge de 150 kg à mettre en face du poids total, probablement 2T ou 2,2T (le chantier semble optimiste dans ce qu'il annonce). Avec ce Dragonfly 920 C ainsi équipé, comparé à notre Corsair F 24, nous devrions améliorer dans de grandes proportions notre autonomie (2 semaines mini), nos performances, notre capacité à naviguer plus loin, notre confort en général.
Nous aurons l'occasion de faire partager nos impressions après notre première saison à bord.
Notre réponse ne vaut qu'en fonction de nos critères de départ et de notre projet de navigation.
Nous serions prêts à lester les manches de nos brosses à dents pour qu'elle ne sautent pas du verre à dents... posé à plat sur le lavabo...lol
Cordialement
Yves