techniques de mouillage

chouette article
ça me rassure un peu! je croyais être un fou avec mes quatre mouillages et mes 100m de chaîne...

Je pratique souvent aussi le mouillage en plomb de sonde, quand on décide de passer la nuit alors qu'on n'avait fait qu'un mouillage lèger. Seul pb: si le vent est nul, et que le bateau évite doucement dans tous les sens toute la nuit, le matin on a un beau sac de noeuds (de chaine, pas de chaise!)pareil avec les mouillages affourchés, bahamiens ou marquisiens..

au fait c'est bahamien ou marquisien??

changer de chaîne..
comme dit le chien de Raymand Devos: "si on changeait de chaîne?"

tu as tout bon: on fait ce qu'on veut! si on est patient et soigneux, une belle épissure protégée par une cosse coeur, c'est le mieux, mais un solide noeud (tour mort avec deux clés, assuré en plus par une ligature)c'est bon aussi, éventuellement une manille, avec manillon assuré par un petit fil de cuivre ou galva.
Dans tous les cas, il faut changer de coté au guindeau en passant du bout a la chaîne, ou relever à la main.

Si on est deux a relever, ça va dix fois plus vite a la main qu'au guindeau, de toute façon

Manille ou épissure??
Pour moi il n'y a pas photo..
1°- Liaison par manille.. même avec une cosse coeur sur le cordage, on diminue la résistance du cordage. Avec un noeud, c'est pratiquement 50% de la résistance en moins..
2° - avec épissure "cordage / chaîne".. on conserve pratiquement la résistance du cordage.
L'épissure se fait très bien avec du trois torons ainsi qu'avec du "square line" 8 torons..

Polypropylène / Polyamide..
Bravo à mes amis de Banik pour leur article..
je n'ai pas mes catalogues sous les yeux, mais je pense pouvoir sans trop de risque, affirmer qu'à diamètre égal, le Nylon (Polyamide) a une résistance beaucoup plus élevée que le polypropylène.
Autre caractéristique intéressante, le Nylon possède une élasticité propre, ce qui lui permet d'amortir les "a coups"
En ce qui me concerne, le polypropylène doit être exclusivement réservé à l'amarrage.. et pour la ligne de mouillage, on doit utiliser impérativement le Polyamide (Nylon)

Diamètre câblot
Salut Nikolaz,

Pour le diamètre du cablôt, pas de difficulté, tu regardes le calibre de ta chaîne et tu
prends le diamètre de câblot que le règlement français y associe ! Cela donne la même
résistance à la rupture aux deux éléments. Avec un boat de 6 tonnes, avec de la chaîne de 10 et câblot de 18
tu peux voir venir la tempète...voir le catalogue de AD ou n'importe quel autre.

Pour le polypro, je serai également réticent. Sans surveillance constante, cela peut mal
vieillir, l'élasticité est moins évidente. Il est tout de même plus sûr de prendre du polyamide.

Mon beau câblot
Merci les gars. Je vous mets encore à contribution : Notre mouillage principal est constitué de 60 m de chaîne. Je compte donc rajouter un câblot. Cependant, si je veux utiliser le câblot comme amortisseur et que j’épissure directement sur la chaîne, cela veut dire qu’il faudra systématiquement que je file mes 60 m de chaîne puis mes 20 de bout. Analysons : si je n’ai pas besoin de mes 60 m de chaîne, c’est peut-être qu’il n’y a pas trop de vent et auquel cas, je n’ai pas besoin de mon câblot pour amortir. Dans un autre cas, si j’ai besoin du câblot mais que la configuration m’empêche d’envoyer une ligne de 80 m, je n’ai qu’à avoir un câblot que je puisse bosser sur la chaîne à la longueur voulue.

A vous.

Nikolaz

même question que Nico

Nicolas, je me suis posé la même question, sans vaiment trouver une réponse convenable dans tous les cas de figure !

Donc, j'ai mon cablot avec une cosse coeur au bout et une grosse manille au bout pour le mettre sur la chaîne là ou je veux.

Mais si ça forcit ou dérape, pour rallonger la chaîne il faut donc d'abord remonter le tronçon de cablot jusqu'à sa liaison à la chaîne
, ouvrir la manilele etc......c'est pas optimal !

De toute façon il ne faut pas laisser la chaîne sur le cabestan si tu ne veux pas le flinguer. Il faut mettre au taquet, donc un peu de textile !

pas trop se prendre la tête!
tout ça c'est loin d'une science exacte au metre près!
si on ne veut pas passer tout son temps à bricoler dans la baille à mouillages, une chaine de bonne longueur fixe (50m) et cablot , ça résout le pb comme dit Niko: s'il fait beau avec moins de 10m de fond, la chaine seule suffit toujours (on met juste un bout court avec crochet pour supprimer le bruit au davier)
Et puis la ligne on la file au fur et a mesure que les problèmes arrivent.
Si on n'aime pas la chaine, un deuxieme mouillage léger à poste pour la baignade...

sur le polypropylène, j'en ai eu longtemps comme rallonge de chaine, comme Banik, simplement parce qu'un ami avait eu une glène de 100m a prix réduit. Il s'use au ragage, mais on n'hésite pas à raccourcir le bout usé. c'était du 25mm je crois , pour un 7T. Il faut bien le protéger au davier, et changer l'extrémité dés qu'elle à une drole de g.. (tout poilu!)

Ma petite contribution
Cette histoire de mouillage fait toujours couler beaucoup d'ancres (j'ai pas pu résister), j'apporte donc mon grain de sel (Salin du Midi) :

• l'ancre : j'ai une grosse SOC (clone de CQR), mais je l'ai reléguée en "miséricorde" car elle adore se prendre pour un fer à repasser plutôt qu'une ancre. Cela dit quand elle croche dans le sable elle est indéracinable. Mais j'y préfère maintenant une FOB (plus pratique que la Britanny avec sa poignée qui épargne mes vieilles vertèbres) qui croche même sur de l'herbe. Inconvénient propre à ce type d'ancre si un bout de bois ou tout autre objet long se trouve exactement entre les deux pointes ça l'empêche de s'enfouir et le dérapage est assuré en cas de forte traction.

• le cablot : là je suis catégorique ! C'est totalement à éviter à cause du risque de tranchage-raguage. Tout au plus à rajouter au bout de la longueur utile (40 à 50 m) de la chaîne. Ne sert que dans les mouillages profonds et en ne touchant pas le fond. Un exemple vécu : je vire mon mouillage proncipal à Las Palmas (Canaries) pour repeindre les marques (y préférer des colliers fins d'électriciens), je mets à la place mon mouillage secondaire (15 m de chaîne et 40 m de cablot polyamide), quelques évitements et... je me retrouve à la dérive avec mon cablot sectionné net. J'étais mouillé sur une épave, une vieille barge métallique composées de plaque de tole tranchantes comme des rasoirs.

• la répartition : Excellent fonctionalité de Banik MAIS... ces charges situées aux deux extrémités d'un bateau sont les pires à conseiller (tanguage assuré et risque de sancir). En toute logique physique l'ancre de miséricorde devrait être stockée au pied de l'épontille ce qui n'est pas pratique je vous l'accorde. Dans le fond du coffre de cockpit (celui du Symphonie est très profon) est le meilleur compromis. Toutefois j'ai installé un 3e mouillage de l'arrière dans un petit coffre (appelé "ancrier") situé sous le banc arrière. Mouillage sous-dimensionné (récupéré de mon ancien Daimio), juste destiné aux mouillages anti-évitement quand les bateaux dans un mouillage doivent être allignés les uns à côté des autres.

Après tout ça un petit calmar à l'encre, avec du riz, ça vous dit ?

On ne joue pas avec la sécurité, c'est criminel
Ce n'est jamais par plaisir que je rajoute ma propre "petite contribution" surtout quand il s'agit de sévèrement critiquer les commentaires d'un de mes collègues navigant... mais il est parfois des commentaires d'une totale inconscience qu'il m'est difficile de laisser sous silence..

Heureusement, Neptune est clément.. et la plupart de bateaux ne quittent pas souvent le refuge des marinas..

Je voudrais revenir brièvement sur la comparaison Polyamide / Polypropylène: Le Polypropylène a deux avantages.. le premier: - Il flotte.. ce qui aussi parfois peut être un inconvénient – le deuxième, son prix: - A taille égale, il est pratiquement trois fois moins cher que le Polyamide (Nylon..)
Maintenant, il faut aussi considérer que sa résistance à la traction est pratiquement de la moitié de celle du Polyamide et donc là où vous mettrez un 10 mm en Polyamide, il sera nécessaire d'utiliser un 13 mm en Polypropylène.. ce qui réduit d'autant l'avantage du prix inférieur.... surtout que ce dernier est sensible aux U.V. et au ragage et durera beaucoup moins longtemps que son concurrent.. Alors, "économies de bouts de chandelle" tout compte bien fait.. il vaut mieux s'équiper en Polyamide..

Je dois humblement avouer que je développe une allergie aux "bouts plombés"... Présenté comme le complément "indispensable" des ancres aluminium, le cordage plombé s'est rapidement imposé, surtout au niveau des lignes de mouillage secondaires. A mon avis, il présente surtout trois inconvénients:
- Le plombage est sensé ajouter du poids pour améliorer l'angle de traction sur l'ancre et par conséquence, la tenue. A résistance égale, le cordage plombé sera quatre fois moins lourd que la chaîne. Autant dire que la présence du plomb au niveau du cordage n'apporte qu'un alourdissement "psychologique" de la ligne de mouillage et que le moindre souffle de vent aura raison de cette faible augmentation de poids.
- La présence de petits morceaux de plomb au niveau de l'âme du cordage n'apporte aucun avantage pour combattre le ragage sur la partie du cordage reposant sur les fonds.
- La constitution de ce type de cordage en diminue l'élasticité et par conséquence l'amortissement.
Une bonne ligne de mouillage constituée d'une ligne textile en polyamide et terminée par une simple longueur de cinq mètres de chaîne sera à même d'éliminer ces inconvénients. Les cinq mètres de chaîne seront plus lourds que le plomb et mieux positionnés près de la verge de l'ancre, que le plomb réparti sur la longueur de la ligne. La chaîne sera également très efficace pour combattre les effets du ragage et la ligne de textile polyamide sera beaucoup plus souple, permettant un meilleur amortissement des "à-coups".
Le poids total d'une ligne plombée, 40 mètres, de diamètre 14 mm est de 12,7 Kg. Une aussière non plombée de 14 mm pèse 108 gr/m et donc pour 40 mètres pèsera 4,32 Kg. Le poids du plomb peut donc en être déduit soit 8,38 Kg, soit l'équivalent de 4 mètres de chaîne de 10 mm.
A ces avantages s'en ajoute un autre, le prix des cinq mètres de chaîne et de la ligne polyamide sera de deux fois et demi, inférieur au prix du cordage plombé... Lors des tests réalisés par VOILES MAGAZINE, avec une ancre alu (non plate) le cordage plombé (neuf) s'est cassé deux fois, une fois près du dynamomètre, l'autre fois au ras de l'ancre (photo page 98) avant de mettre fin aux tests..

Je suis effaré de lire les commentaires "inconscients"de notre ami William Marie (05-04-2002):
"- j'ai une grosse SOC (clone de CQR), mais je l'ai reléguée en "miséricorde" car elle adore se prendre pour un fer à repasser plutôt qu'une ancre."
Pour moi, une ancre de miséricorde, comme son nom l'indique, est la dernière ancre qu'on utilise lorsque TOUT a été tenté et qu'il ne reste plus que cet espoir de sauver le bateau, mais aussi et surtout son équipage. Comment est-il possible de considérer comme ancre de MISERICORDE, une ancre qui "- adore se prendre pour un fer à repasser plutôt qu'une ancre."... Sur mon bateau, j'ai aussi une ancre de miséricorde.. mais c'est ce que j'ai pu trouver de mieux parmi les ancres existantes.. Simple question de SERIEUX... on ne joue pas avec la SECURITE..

Deuxième commentaire: " j'y préfère maintenant une FOB (qui croche même sur de l'herbe). Inconvénient propre à ce type d'ancre, le dérapage est assuré en cas de forte traction. "

D'abord, et c'est bien connu, les ancres plates quelqu'elles soient, n'aiment pas beaucoup l'herbe... Ensuite le moins qu'on puisse dire c'est que notre ami ne se fait pas trop d'illusions sur la tenue de son ancre en cas de forte traction... Cette constatation est en parfaite conformité avec les observations sur les ancres plates, faites lors des derniers tests publiés par VOILES MAGAZINE (n° 71 - Novembre 2001) TOUTES les ancres plates, sous forte traction, ont tendance à jouer les "tire bouchons" et pivotent à 45° avant de décrocher... (sous traction, elle se met à 90° et ne travaille plus que sur une pale. Lorsqu'elle décroche, elle tourne sur elle-même sans espoir de reprise ( page 93 VM))

Que l'on pèche par ignorance est déjà difficilement excusable lorsqu'il s'agit de sécurité.. mais que l'on pèche en toute connaissance de cause.. est tout simplement CRIMINEL...

Et ça continue sur le même registre "- le câblot : là je suis catégorique ! C'est totalement à éviter"...
Si je peux me permettre à mon tour d'être CATEGORIQUE.. le mouillage "tout chaîne" C'est totalement à éviter... en cas de coup dur, c'est en effet la chaîne qui a le plus de risque de casser... En cas de mauvais temps, il est INDISPENSABLE de rajouter une longueur suffisante de câblot polyamide pour assurer un amortissement des "à-coups" que la chaîne n'est pas en mesure d'assurer. Bien sur, le risque de ragage existe.. mais de la même manière que certains mettent quasi systématiquement un orin sur leur ancre (je suis contre), lorsqu'on mouille dans des endroits "à risque" il suffit de fixer le plus gros pare-battage à la jonction "chaîne / câblot" –
ça ne coûte rien, ça empêche qu'un autre bateau vienne se mouiller au ras de vos moustaches.. ça maintient le cordage assez loin du fond et lorsque la ligne se tend, la flottabilité de la bouée qui est tirée vers le fond, crée un amortissement "pneumatique"..

Et pour finir, pour aller dans le sens de Patrick, si votre bateau (de location) est équipé d'un type d'ancre "dont le dérapage est assuré en cas de forte traction" (ce qui est très fréquent.. elles sont moins chères.. ), il peut être sécurisant de mouiller une deuxième ancre (de miséricorde?) La technique suggérée par Patrick est excellente, mais juste un petit point: - avant de mouiller la seconde ancre, il est nécessaire de remonter de quelques mètres sur son mouillage principal. On mouille alors la seconde ancre et on relâche les quelques mètres de mouillage qu'on avait repris. Pourquoi?? Parce qu'ainsi les premiers mètres du deuxième mouillage seront bien posés sur les fonds et que si la ligne d'ancre en plomb de sonde venait à se mettre en tas sur les fonds , ce ne serait pas sur l'ancre. Le bruit de la chaîne qui se dévide par dessus les hiloires est un excellent avertissement..

Calmes mouillages à tous..

procedure pour que l'ancre croche
Toutes les discussions sur le type d'ancre et de cablot sont bien interressantes, mais mon problème est en amont: comment faire pour que l'ancre s'accroche, s'enfonce dans le sol. Une fois sur deux, quand je plonge pour voir je m'aperçois que l'ancre (une CQR) est sur le coté ou à peine enfoncée. J'ai pourtant fais machine arrière jusqu'à ce que la ligne de mouillage se tende et le bateau semble s'arrèter. Y-a-t-il des techniques ou des astuces pour bien poser son ancre ?

Michel
Michel..
Tu m'étonnes un peu là! ton avis est parfaitement contraire a de nombreux autres et a plusieurs publications internationales.. avec photos à l'appui..

Alain d'Hylas, le retour...
un petit détail...
si je ne me trompe... l'ancre qu'on voit sur la photo en tete de cet article n'a pas beaucoup de ressemblance avec une spade!!! Non???
Donc, çà me console, je ne suis pas le seul débile à utiliser une cqr, on est au moins deux!

tres interressant
tout ca, juste une question : quelle est la raison pour qu une plate derape plus facilement qu un CQR dans des fonds d' herbiers ?

Je m explique : une plate fait deux ancrage dans le fond alors qu une CQR en a qu une

bon mais avec tout ca, j ai pas encore
trouvé ma reponse

il y en a un qui doit etre en vacances..
et hors de portée defax, mail et autres moyens de communications c'est A...n d'H....s et sa super S...e sinon on aurait déjà eu ce fil relancé depuis longtemps :-)))

Dans l'autr'mispher...
EnKor plus K...

Mais c'est un roman...
que tu nous ecrit là.. :0)

et si tu dois mouiller en K tastrophe.. tu fais la même chose??

re salut Alain
Je te souhaite du bon temps avec les Bresiliennes, n'oublie pas le chapeau.
ton livre est super, amitiées

Inflation, inflation
quand tu nous tiens.

Quand j'ai passé à Recife la bouteille de cachacha elle était à 2 réals, et pas n'importe laquelle, la 51!

Et c'est pareil pour la nostalgie, alors je me permet....

Ahhhh nostalgiiie quand tu nous tiens...

:-)

Autrement jaboatao bien, mais Olinda...c'est carrément mieux pour le carnaval!

Ils y a toujours le coq à côté du pont? Bon ben A.d'Hylas, si tu passes sur boa viagem , faz un beijos a mis amigas de ma part

;-)

Cordialement

Farolito

P.S sur la photo, je suis au milieux :-p

rigolo non?
j'ai récupéré çà sur un forum frère:

Suite a des délais de livraison enorme de la part du fabricant des ancres oceane et Spade, nous somme obligé d'arrété de travailler avec eux !

Donc, nous vendons la fin de stock.

Il nous reste quelques Oceane en :

12 Kg au prix de 180 Euros TTC
4 Kg au prix de 79 Euros TTC

Chuuuuuttt !!!!
On ne réveille pas les endormis, SVP ... :-D

La concurrence (suite)..
Ne trouvez vous pas curieux que lorsqu'un participant à ce forum, vient pour dénigrer un produit, ce soit TOUJOURS de façon ANONYME ???

Qui est donc: "decroche (non inscrit)" et dont l'E.mail serait : contact@spade.decroche

Ne croyez pas que cet E.mail soit anodin... mais demandez vous qui pourrait bien avoir intérêt à venir relancer les polémiques sur les forums et à venir dénigrer un produit performant??

Et soyez tranquille.. "decroche (non inscrit)" n'aura pas suffisament de "C*****" dans son pantalon pour intervenir sous sa vraie identité..

C'est très regrettable que le Modérateur de ce forum reste complice de ce type d'action de dénigrement, oeuvre d'un "anonyme" mal intentionné..

au fou!
En contrôlant mon mouillage en prévision du grand départ estival j'ai constaté avec horrrrrrrrreur que la manille qui relie l'ancre C.R à la chaine de 10 était bouffée par la corosion, j'ai donc prix ma carte bancaire et mon auto pour aller en chercher une autre chez ali-baba et les 40 shipchandeleur ( en saison la fille fait des crêpes)
et on m'a proposé pour remplacer ma relique par une manille de 12 galva résistance 600kg après m'avoir demande si j'avais bien de la chaine de 10 nécessaire pour mon bo ti bato de 10m (resistance 5000kg) . En gros on m'a proposé une manille qui a la 1/10 de la resistance de la chaine avec comme excuse que les manilles inox qui tiennent 5t. sont plus cheres et que c'est dommage de mettre de l'inox a cet endroit que personne ne voit! :-()

Sp..e
T' inquiète Alain, c' est le mème...Os....e