Probleme impregnation fibre de carbone

Bonjour à tous.

Je rencontre beaucoup le problème d'impregnation de la fibre de carbone en infusion quand j'ai plusieurs couches dans le stratifié à faire.

Quand il s'agit d'un stratifié de 4 couches biax 400 carbone et plus les tissus inférieur manquent de resine voir même la resine n'y arrive même pas.

Des conseils? des remèdes? des vérifications à faire.

Merci d'avance

L'équipage
16 mai 2024
17 mai 202417 mai 2024

vouloir impregner 4 couches en meme temps , c est etre trop gourmand .
pour le carbone c est la même chose que pour le verre sauf que là tu n y vois rien , et quand on y voit rien on avance tout doucement petit à petit dans le noir :-) .
en effet pour le verre tu supposes qu il est bien imprégné lorsqu' il commence à devenir transparent ce qui ne peut être le cas pour le carbone .
donc tu poses 1 tissus , tu l imprègnes puis un autre et ainsi de suite .
ceci dit pour le verre c est pareil , hein , c est tjs 1 tissus après l autre .

mais l avantage du carbone en fort grammage , lorsque il est cousu , c est qu il a quand même une bonne tenue même mouillé .
ce qui fait que tu peux l imprégner sur un support , le retourner , l imprégner de l autre coté , et le transporter pour aller le déposer sur ton site à strater , il ne se déforme pas trop contrairement au verre .
ayant déjà mouillé le support , tu l appliques alors comme une tapisserie que tu maroufles .

le carbone a des fils très très fins , donc tu peux avoir de petites bulles invisibles coincées entre ces fils .
le seul moyen de savoir si elle partent c est d écouter le bruit lorsque tu esquiches le tissus mouillé avec ta spatule . tu entends peter les bulles . tu passes et tu repasses , et à un moment plus de bruit , alors c est que c est bon .
remarque : si tu utilises le debulleur , tu n entends pas forcement ce bruit .

ensuite pour être sur de bien serrer les fils entre eux , tu poses le tissus d arrachage , et là tu repasses ta spatule en appuyant plus fort que tout à l heure ( sans le tissus d arrachage ). l avantage c est que:
- si la bulle sort , elle ne re-rentrera pas par effet ressort du tissus , il y a un effet ventouse .
- en promenant ta spatule sur le tissus d arrachage tu peux mieux repartir la résine sans risque de déplacer ton tissus de strat
- tu peux faire sortir l excédent de résine qui sortira par les pores du tissus d arrachage .


Inlay:pardon , je suis confus , je n avais vu infusion ce qui change tout . ·le 17 mai 01:34
Inlay:et être hors sujet ·le 17 mai 01:37
17 mai 2024

Tout ça pour ça...
Je ne fais pas d'infusion mais la non déformation des tissus à la pose c'est l'épaisseur et les fils comme tu dis qui comptent.
J'ai du triaxial en carbone que je travaille au contact, c'est vrai que ça ne bouge pas en le manipulant.
Je ne retourne jamais le tissu,avec un peu d'habitude on voit quand le tissu est bien imprégné .
On peut aussi avoir des bandeaux cousus de x de large c'est pratique on n'a pas à retailler.
Après pour la question posée les spécialistes de l'infusion auront une idée ?
1600g c'est énorme, déjà utilisé de l'Ud feutré de 1200g, c'est pas pour les petits joueurs...


17 mai 2024

salut ocean,

tu est à combien de dépression ? En général on infuse en -0,55 et -0,65bar

il faut utiliser le minimum possible de colle sur les tissus.

Quelle résine utilise tu ? Il faut des résines à haute fluidité.

Quel assemblage fais tu après les tissus ?

ou se trouvent tes points d'arrivée de résine et tes drains?

Quelques photos ?

C'est le soucis de l'infusion des fois il faut mettre un peu au point son process... :)


17 mai 2024

La pression est de près de 0.72 et min 0.58 (en cas de moules dont l etancheité pas trop excellente)

Pour le circuit, a la base le tuyau spiral était aux cotés des zones a plusieurs couches et j' ai deplacé au dessus et bien évidement l aspiration tout au tour.

Résine: résine carbone infusion avec viscosité entre 130 et 170
Et j y est même ajoute de la stryne (jusqu'à 4%) pour fluidifier encore plus.

Note: je ne rencontre pratiquement jamais ce problème avec la fibre de verre même avec plusieurs couches et épaisseurs balaises. J' ai infusé du QX 1200 a plusieurs couches et pas de problèmes. C'est seulement avec le carbone que je subis ça.

Le nombre de fil en (12k, 50k, etc..) a impacte même si c est toujours même grammage (ex.BX 400)?


17 mai 2024

Pour avancer avec certaines pièces, j ai du anticiper un certain nombre de couches en manuel puis je continue le reste en infusion.

Cette solution n est malheureusement pas trop applicable si j ai de très grandes zones.
Sur une superficie de près 15m2 faire 2 carbone en manuel. La consommation résine et le poids de la pièces.....
Vous voyez ce que je veux dire


17 mai 202417 mai 2024

c'est un monolitique que tu infuses ? J'ai envie de te dire normalement pas de soucis pour tes 4x 400gr

par contre le moule pas parfaitement étanche peut être la raison de l'échec.

Ta pompe déclenche beaucoup ?


oceantechno:Pour les couches c'est entre 4 et 13 couches que je dois infuser. Mon collègue a des pièces à 22 couches à infuser même problème.Pour les moules et la pompe c ok j ai pas gros problème.La déclenche pas trop.Je fais toujours un test de maintient de vide pendant de bonnes 5mn en fermant le circuit sous vide sans que la pompe aie a déclencher pour voir de combien chute la pression durant ces quelques minutes. C'est un rituel que je fais toujours pour mieux garantir et vérifier les choses·le 17 mai 07:46
cowboy bebop :5 minutes c'est pas lourd. Si tu as le moindre doute pour le moule fais une couche dure avec une épaisseur de mat poudré (compatible epoxy) et ensuite prépare ton infusion (process dont tu parles déjà au dessus) Un feutre peut aussi grandement améliorer les infusions épaisses. Sur un nombre de couches important placer les arrivées de résine sur une tranche pour que les tissus du dessous soient bien imprégnés est aussi un plus. ·le 17 mai 08:00
oceantechno:J infuse toujours sur du skin coat (gelvoat + 2 couches mat300 fais manuellement) j ai pas de pièce à infuser directement sur le moule·le 17 mai 08:20
cowboy bebop :c'est la bonne méthode ·le 17 mai 08:45
17 mai 2024

Oui. Enfin j infuse monolithique et sandwich mais le problème je ne le rencontre que dans les zones monolithiques.


cowboy bebop :j'ai édité mon message au dessus·le 17 mai 07:33
cowboy bebop :et oui le sandwich quand l'âme est bien circulante ça infuse très bien c'est souvent les zones monolithiques qui sont moins évidentes. ·le 17 mai 08:02
cowboy bebop :et si tu peux diminuer la vitesse du front de résine en surface ça peut être aussi une piste. ·le 17 mai 08:05
oceantechno:Ralentir le front peut être une bonne piste oui j essais ça en réduisant d un cran la catalyse.Merci j essais et je vous mets a jour·le 17 mai 08:13
oceantechno:Alors. Après quelques tests. La solution réussite trouvée est comme suit.Pression a près de 500/550 : car pression de plus de ça, fonctionne bien avec fibre de verre mais avec du carbone, ça le compacte et ne laisse pas libre circulation de la résineRéduction de la catalyse de 15 à 10% a la température actuelleÉchauffement de la résine a près de 24 à 30°Insertion de tissu interlamination qui aide et accélère la propagation de résine entre les couches (je ne vais pas donner la marque sinon c est de la pub mais ça joue le rôle de l infoly mais entre les couches)Quelques modifications du circuits d infusion.Et hop·le 18 mai 18:59
oceantechno:Enfaite non. Y a pas que ça mais d autres points que quand j ai le temps je vais les citer·le 18 mai 19:03
2013-06-01 - VillaHavn (Norvège)

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