moteur et générateur

François
à ça sur son bateau d'après son blog.

peut être pourrait il nous en dire plus ?

Ca fais
maintenant 2 saisons que ca tourne sans problème sur ma barque

Pour le choix entre CC ou AC, le premier est beaucoup plus souple d'utilisation :alavotre:

pfffzzzz

batterie ...
justement qu'as tu utilisé comme type de batterie pour tes 400 Ah.

Il est clair ...
... que nous avons des installations assez différentes. Un approche n'est pas nécessairement supérieure à l'autre. Elles correspondent surtout à des besoins différents. J'ai par ailleurs déjà dit que ma génératrice était en fait sur-dimensionnée. Mais je suis convaincu qu'"un bon régulateur sur l'alternateur" n'aurait pas été satisfaisant non plus avec un alternateur standard.

Avec de légères apdaptations, le commentaire que j'avais écris dans un ancien fil HeO mentionné plus haut sur le calcul de la capacité de l'alternateur

Mon choix de la capacité de l'alternateur - 04-09-2007 22:03 -

Bonsoir,

Beaucoup des raisons pour mettre une alternateur assez gros ont été mentionnées plus haut.

Mon objectif est d'avoir un alternateur capable de recharger des batteries fortement déchargées aussi vite que possible, moteur tournant au ralenti.

J'ai essayé de quantifier ci-dessous ce dont j'ai besoin.

1. Mes batteries servitude sont des gel avec une capacité de 400 Ah. Déchargées à ~50%, ces batteries sont parfaitement capable d'absorber 20-30% de leur capacité en début de recharge. Bien entendu, ce pourcentage tombera au fur et à mesure de la recharge. Mon objectif: au moins 20% en début de charge.

2. La capacité nominale d'un alternateur est donnée à température ambiante. En s'échauffant, la capacité réellement disponible peut être jusqu'à 25% inférieure.

3. L'alternateur ne produit qu'à une fraction de sa capacité maximale lorsque le moteur tourne au ralenti, ce qui est souvent le cas lorsqu'on reccharge les batteries. Je pars du principe que le moteur tourne à 1000 rpm et l'alternateur à 2000 rpm.

4. Lorsque le moteur tourne, on en profite généralement pour consommer plus d'électricité. J'estime cette consommation à 10 Ah. Cette consommation doit également être couverte par l'alternateur.

=&gt Pour des batteries de 400 Ah et une consommation de 10 Ah avec le moteur au ralenti, la capacité disponible de l'alternateur à température ambiante et à 2000 rpm devrait être de (10A + 20% de 400 Ah) * 125% = 112.5 A.

J'ai finalement choisi un Nanni ...
... parce que la génératrice intégrée Yanmar ne sort que du 230V, alors que la Nanni sort du 12V, du 24V, ou du 230V au choix. J'ai du 12V.

Ce n'est rien de plus ni rien de moins qu'un très gros alternateur d'une puissance de 250A en continu. Ce que j'aime bien, c'est que ce matériel me semble robuste (pas de courroie, refroidissement à l'eau) et est finalement très compact. Attention, pour le remplacement d'un moteur existant, la génératrice alonge le moteur de +/- 20 cm, ce qui peut avoir une influence sur la position du saildrive.
francois.heoblog.com[...]dex.php

En fait, 250A, c'est trop puissant pour mon parc batterie (400 Ah). J'étais d'ailleurs plutôt parti sur l'idée d'un double alternateur.
www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Mais mon constructeur m'a finalement convaincu de faire ce choix, sur base de la constatation que les besoins électriques tendent à augmenter avec le temps.

Pour le moment on est dans une phase de test et on n'utilise pas la génératrice à pleine capacité. Et de un, il y a en fait deux génératrices côte à côte, et on a débranché une des deux. Et de deux, on a réglé la tension de charge maximum à 13.9V. Les premiers tests indiquent cependant que ca fonctionne bien, et qu'il ne faut vraiment pas trop monter le moteur dans ses tours pour obtenir toute la puissance de la génératrice.

Il me reste une question importante à clarifier: la régulation, en particulier lorsque les batteries sont entièrement chargées. Il n'y a pas de tension de floating, et ca m'embête. C'est d'autant plus vexant qu'il y a un gros boitier électronique refroidis à eau lui aussi! On travaille encore sur ce point.

Voilà pour le moment. Plus de feedback dans quelques mois probablement.

Comment est-ce tu fais ...
... pour la régulation, Cobra? Est-ce tu as placé une régulation intelligente 3 phases? Et si oui, comment?

N'oubliez pas que ce n'est pas moi qui ai fait l'installation. Je n'ai pas encore eu l'occasion de lire toute la doc sur ce matériel. Et même pour l'électricien pro, ce n'est pas du matériel habituel. Il apprend aussi.

Dans cette optique, ...
... ca peut sembler intéressant. Mais moi, mes gros consommateur sont le pilote, le frigo et le chauffage, tous trois sur 12V. Pas de dessal, grille-pain, micro-onde (même pas à la maison!), lave-linge ou lave-vaisselle.

Ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir recharger mes batteries servitudes aussi vite que possible quand elles sont bien déchargées. Mes 400 Ah de batteries peuvent probablement absorber plus de 100A en début de charge, disons au pif 150A. Je trouverais dommage de ne pas pouvoir utiliser la pleine puissance de la génératrice à cause de la limitation du chargeur de quai (limitation du chargeur qui se trouve en output et pas en input comme tu l'as fait justement remarqué).

Il y toujours des compromis à faire
Je voulais des batteries étanches, donc AGM ou gel. Des batteries servitude doivent pouvoir supporter un nombre de cycle sufisamment élevé. Les Victron m'ont paru un bon compromis prix/cyclage/dimension.

Je crois que l'on peut pousser la charge au-delà de 0.2C quand on fait attention à ce que l'on fait. C'est justement ce qu'on essaie de mettre au point actuellement.

Probablement que les Optima peuvent accepter un courant nettement plus élevé, mais je n'ai trouvé aucune indication sur le nombre de cycle. Je ne suis pas sûr que ce soit de vraies batteries servitude.

Génératrice
Salut à tous,
Encore une fois, je ne suis pas voileux, donc je ne fais qu'imaginer ! On est prié de ne pas tirer sur le pianiste amateur !
Moi, je voyais l'utilisation pratique dans un voilier sous un autre angle: je pensais qu'avec une telle puissance (3Kva ou 6Kva)dispo en 220vca parfaitement sinusoidale il n'y aurait pas besoin d'avoir un alternateur moteur surdimensionné, ni d'un parc batterie servitude important, ni d'éolienne ou de parc solaire,qu'il serait meme possible d'y brancher un chargeur de batterie 220/12v:le meme qu'à quai,que cette tension et que cette puissance permettrait d'avoir à bord un confort équivalent à celui d'une habitation normale, (certes au moteur).
A moins d'avoir une phobie du 220Vcca,je ne "saisis" pas trop l'utilité d'une utilisation unique en 12vcc avec tout son systéme de régulation ...
En résumé, une batterie moteur 80 Ah , une batterie servitude 100/120 Ah, un petit alternateur normal, possibilité (soit en 220vca, soit en 12vcc) de guindeaux électriques, hélice d'étrave etc...
Je pensais que le surcout de cette génératrice engendré d'un coté, serait compensé en partie par la réduction du parc batterie, et par une filerie plus simple et de section plus petite, par un certain gain de poids, etc...
Mais est-ce illusion technique ?
Amicalement
Daniel

Deux concepts différents :
- Générer directement du 230 volts alternatif qui alimentera chargeurs et autres consommateurs gourmands, c'est l'équivalant d'un groupe électrogène que tout le monde n'a pas la place de caser à bord.

• Générer du 12 ou du 24 volts pour charger une batterie pas forcément très grosse, et on "fabrique" le 230 volts alternatif par un convertisseur pendant la marche moteur pour des gros appareils comme un dessalinisateur ou un lave-linge, et sans moteur pour les "petits" consommateurs.

Personnellement je trouve cette dernière solution plus souple, car on peut disposer d'une puissance importante en 230 volts sans démarrer le moteur à tout prix, exemples :

• Cinq minutes pour la machine à café expresso d' un KW le matin de bonne heure sans réveiller le reste de l'équipage, c'est bien agréable.

• Chez moi le café se fait sur le gaz, mais il me faut quelques minutes de 230 volts pour presser les oranges de mon petit déjeuner, et aussi quelques minutes de pétrin électrique pour faire mon pain. C'est quand même sympa de ne pas avoir à démarrer un moteur pour si peu !

En pratique je dispose ainsi du 230 volts 24/24 pour deux heures de groupe en moyenne.

Toujours en pratique, on peut très bien "mixer" les deux concepts, produire du 230 volts plus chargeurs et un convertisseur, ou un combiné des deux.

C'est en fait à adapter au cas par cas suivant la taille du bateau et surtout de ses équipements. Pour ceux qui ont la climatisation, ça passe quasiment obligatoirement par une source 230 volts directe.

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