Jauge HN, HN osiris, ou IRC ?

Il y a 2 HN ?

Bonjour,
QUI?
Aplus
Hn osiris

Bonjour, je pense que vous méconnaissez la jauge HN.(Quand je dit vous c'est l'ensemble des gens qui sont sur le sujet HN OSIRI IRC)
Le SF37 est sorti en fabrication en 2000(source Jeanneau) et sur le guide 2001 sorti au salon nautique en décembre 2009 il avait un handicap de -15 brut, en 2010 il a subit une baisse de handicap et se trouve aujourd'hui à -10 brut et avec une hélice bec de canard il est à -5 ;
je ne vois pas pourquoi le passage par OSIRIS.
Quand au fameux "doigt mouillé " pour les bateaux nouveaux le SF 37 a du avoir le bon doigt ou bouton.
Jusqu'a 2009 le Handicap des nouveaux voiliers était calculé par la méthode Salomon voir sur le guide HN,le Handicap était provisoire et pouvait bouger soit à la hausse ou à la baisse d'un demi groupe et ce dans moins 10% des cas .Depuis le Handicap des nouveaux voiliers est calculé par la jauge ORC et converti en HN subit le meme chemin et peut baisser ou monter.DANS TOUT LES CAS IL N'Y A PAS D'ALLEGENCE D'AGE D'AGE EN HN.Je signal également que le SF est sorti à 50 exemplaires. le manque de statistique est du à plusieurs facteurs
1- peut diffusé donc peut de régates
2- les clubs ne renvoient pas les résultats ou alors inexploitablent(pas de longueur de parcours ,pas de N° de voile, pas assez de concurrents.Les résultats sont pris en satistiques à partir de 15 concurrents et dans la limite de 7% du temps compensé du 1er soit
4 Minutes 12 secondes par heure de course compensée.
3- Certains voiliers comme les neptunes 625 et autres ,tellement trafiqués ne se risquent pas dans les grandes régates ou les résultats sont renvoyés car ils auraient une hausse de handicap ou s'ils sont nombreux de la meme serie ils demande un classement pour la série et comme cela ce n'est pas pris en compte car n'ayant pas couru en intersérie leurs résultats ne rentrent pas en stats.Vu l'astuce...
La commission HN se réuni plusieurs fois par an et en octobre quand les résultats de stats sont finis la commission statue sur tous les voiliers devant bouger et cela se fait en toute transparence et la il y a en général la moitié des membres soit plus de 10 personnes et la main de"DIEU" ...... yen a pas .
Quand aux bateaux outrageusement avantagés par la jauge j'aimerais en connaitre la liste. Ce qui est bizard c'est que lorsque l'on perd c'est à cause de la jauge et quand on gagne ce n'est grace à la jauge ...........
Le seul Championnat de France d"Habitable se court en HN. Ce qui est somme toute une grande épreuve, et bien d'autres la liste serait trop longue.

Un intervenat a écrit "Alors il faut m'expliquer pourquoi les bateaux chantiers sont toujours intouchable lors de leur sortie (généralement pour le spi), ils ont toujours un rating avantageux en IRC qui est rarement le cas en HN !!!!!!"

Le SPI Ouest se court en IRC et les voiliers nouveaux qui courrent cette épreuves sont des protos il n'y a rien à l'intérieure et sont équipés pas des pros du chantier et il faut le vendre ...
Si vous allez vous renseigner sur un voiler récent chez un revendeur pour pouvez repartir avec la doc et un certificat de jauge IRC sans avoir le voilier.........En HN ce n'est pas le cas;
je vais arreter la mon bavardage.
Bien cordialement à tous
HNosiris

:-) :-) :-)

j'ai fait une des 3 régates HN de la saison hier et j'ai appris également que la bonification pour GSE était abandonnée, c'est absurde. absurde aussi qu'il n'y ait pas d'allégeance d'age

je pense vraiment que le HN est une pale copie du PHRF américain qui est géré bassin de nav par bassin de nav par les plaisanciers eux mêmes avec une organisation fédérale légère.

en plus le PHRF est lisible, si vous avez un rating de 162, un bateau qui est à 142 doit arriver 20 secondes par mille avant vous, c'est clair c'est facile au lieu de ces groupes HN, inutilement compliqués

Bonjour;
je me pose une question;
Comment avez vous pu avoir un SF 37 en 1999 debut de la

fabrication ,le N° 518???????????
@plus
Hnosiris

et bien , je ne sais qui se cache sous "hnosiris1" , mais le monsieur est informé , et tres motivé a defendre cette jauge qui pour ma part me deçoit de plus en plus puique en retirant la bonification donnée aux enrouleurs condamne les voiliers ainsi equipés a jouer le role de faire valoir !
en effet prendre pretexte que certains trichent en changeant de genois alors qu ils ne devraient pas pour retirer cette bonification , c est oublier un peu vite que
-un genois a enrouler est neccessairement plus petit qu un genois maxi
-donc pas d effet de plaque
-qu il est coupé differement , avec un guindant plus plat , donc moins puissant
-que des qu on l enroule , c est au moins dix degrés en cap de perdu

vraiment , je ne vois pas comment quelqu un d intelligent a pu considerer qu un genois sur enrouleur etait aussi performant qu un genois endraillé !
d ailleurs si cela etait tout les coureurs auraient un genois sur enrouleur , n est il pas ??

en fin moi, ce genre de decisions plus un certain nombre d autres incoherences flagrantes font que j ai totalement arreté de courir avec mon boat , maintenant je cours sur celui des autres quand je n ai rien d autre a faire !

:alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

Si les statistiques étaient réellement remises à jour sérieusement chaque année, cela ne me dérange pas qu'il n'y ait pas d'allégeance d'age puisque les anciens voiliers étant censés aller moins vite, leur coefficient baisserait. Mais cela n'est pas le cas.

La faute en est surement que peu de résultats sont réellement pris en compte.
Dans mon département, très actif en HN. Je ne suis pas certains qu'il y ait plus de 10 régates qui soient prises en compte chaque année!

Quoiqu'il en soit, la jauge HN permet d'obtenir un classement entre des voiliers aussi disparates qu'un M34 ou un Rush avec un enrouleur.

Bonjour,
Voir réponse trois intervention plus bas
@plus
Hnosiris

Hnosiris1
Bonjour,
Voici ce que j'ai reçu avec mon nouveau certificat de jauge en début d'année 2012;

FORMULE HN France : NOTE D’INFORMATION Janvier 2012

Changement de toile d’avant pour les bateaux munis d’enrouleurs de génois :
liberté retrouvée.
Réduire sa toile d’avant en enroulant Le génois. Cette solution était jusqu’alors assortie d’un bonus moyen d’un demi groupe (une longueur et demie par mille), avec en corollaire l’interdiction absolue de
changer de toile d’avant. Mais ce bonus n’était qu’une compensation moyenne qui était loin de faire l’unanimité. Sa présence permanente en faisait un « cadeau non mérité » à certaines allures » (au portant), et une « compensation insuffisante » à d’autres (au près dans la brise). Et de nombreuses distorsions ponctuelles,
« imméritées », entre bateaux identiques aux options différentes. Institué à une époque où le près dans la brise était plus fréquent que maintenant, avec des matériels moins efficaces, ce bonus est devenu obsolète.
Après l’expérimentation annoncée en 2010, l’observatoire des vitesses a été recalculé en enlevant tout l’impact de ces dispositifs, pour éclairer la décision prise pour 2012.
Dès janvier 2012 les méthodes de réduction de voile d’avant deviennent transparentes pour la jauge,sans bonus ni malus, que l’on enroule un génois ou un foc, que l’enrouleur soit ou non sur le pont, ou que le dispositif soit à tambour ou galette … En contrepartie, tout comme pour les voiles endraillées, différents focs ou génois pourront être utilisés sur ces dispositifs, dans la limite des dimensions maximum déclarées.
Vous pourrez trouver ci-joint la nouvelle rédaction de votre certificat prenant en compte ces dispositions.
Bien sportivement
Votre délégué régional
A suivre
HNOSIRIS :-)

Bonjour,
oui mais la c'est de l'IRC faut pas tout mélanger!!!!!!!!
@plus
Hnosiris

L'IRC arrive peu à peu a l'ultime évidence qu'un voilier ,sur un parcours ou le bord de prés et de portant sont identiques , le seul moyen de gagner du temps est de planer sur le bord de portant en dépassant la vitesse de carène , ce qu'avait admis l'IMS + l'ORC en introduisant la notion de stabilité statique et dynamique , malheureusement cela a rendu les bateaux typé IMS assez volages .Personnellement aprés avoir beaucoup couru avec le même bateau sur les 3 jauges ,je trouve que l'IRC reste assez équitable avec un bémol sur deux points :
1 faire le distingo entre voilier de série et prototype ( par exemple imposer un minimum de 50 bateaux construits pour bénéficier d'une bonification )
2 introduire la notion de surface de cockpit et de volume habitable meublé qui impose des bateaux plus lourd que les faux protos que sont les A 31 et autres SF 3200 .
A part cela peu à peu les jauges arrivent a nous faire courir dans de bonnes conditions mis à part l'HN ,vraiment pleine de contradictions .....

Permettez-moi de me faire l'avocat du diable.
Oui, je préfère l'IRC au HN, pour rendre la course "moins inéquitable".
MAIS, le cout financier du HN, son enquête statistique a priori qui permet d'obtenir des tables pour les bateaux de série, fait qu'elle est beaucoup plus facile a mettre en oeuvre pour les petites régates, pour les petits budgets, bref pour le commun des mortels comme moi. J'ai un Edel 4, je ne "peux" pas me présenter sur une régate IRC.
La balle est dans le camp clubs/FFV pour organiser des régates avec les 2 jauges (2 classements ?), et aussi dans le camp UNCL/Keroman pour la rendre accessible et augmenter sa diffusion/utilisation/accessibilité.
A moins que cela ne soit pas souhaité, mais c'est une autre histoire ...

S'il n'existait que des statistiques de résultats pour classer les bateaux en HN , comment ferais tu pour classer les bateaux sortis dans l'année , vu qu'il n'y a pas de VPP pour le HN , la jauge evalue au doigt mouillé la vitesse potentielle puis rectifie aprés qu'il y ai eu des résultats , mais si pas de résultats , pas d'évolution et donc on reste au fameux "doigt mouillé " .
Autre exemple que je connais bien , le Sun Fast 37 , sorti en 1999 , et immédiatement mis en course par l'équipe de Jimmy Pahun , sérieusement modifié , ce bateau a tout gagné pendant une ou deux années et c'est retrouvé a - 15 seconde au mile , comparativement au First 36.7 qui n'a pas été engagé immédiatement en course par des pros , et qui lui courait à - 10 voire même moins alors qu'il existait des options ( quilles différentes au choix , mat au choix etc ....) , donc le système de jauge HN est obsolète , et l'influencer par le VPP de l'ORC est une trés bonne chose .
Pour la liste des pelles à ramasser les coupes :
Super Mistral sport Amel ,Neptune 6,25 , Farr 727 , Poker régate , Gib Sea 80 + ,Delph 26 Tavel etc .. que des bateaux ayant des spécificités favorables , planat assez facilement et bénéficiant d'allégeance d'âge exagérée .
Bien préparée , ces bons bateaux en remontre encore beaucoup à des plus récents ....

Dans les bons bateaux de 8 à 9,9 m , le first 29 GTE clairament un bon bateau , moderne et au rating tt à fait convenable , mais aussi , le Delph 28 , le Dufour 334 Trophy (un avion de chasse ), dans les plus anciens je ne saurais pas donner un avis éclairé .

Très cher Safioran
J'ignorais qu'il existe des éléments autre que statistiques en HN.
A force de me ramasser des rateaux, je veux bien que tu me communiques la liste des pelles, avant que je retourne à mon seau de peinture :)

Merci Safioran. Tu réponds indirectement à une question que je me posait ; "comment sont jauger les bateux neufs ?"
Tu (les autres aussi) as/avez connaissance d'autres pelles, a partir de 8m50 et - de 10 ? Des pelles qui étaient en 2eme categorie de nav ?
Le First 29 gte en fait-il partie ?
Je sais, j'abuse, mais je le vaut bien :-) :mdr: ;-)

Bonjour,
Voir réponse au dessus
@plus
Hnosiris

Bonjour,
l'Orc produit un calcul de prédiction de vitesse qui via l'Osiris donne le premier handicap HN d'un voilier qui arrive dans sa version commerciale sur les lignes de départ.
@plus
Hnosiris

Le problème de l'IRC est que la jauge est sensée être secrète. Si vous avez accès à 200 ou 300 certificats, le premier architecte un peu doué en statistiques (ou qui emploie un stagiaire statisticien) sera capable de retrouver la formule de jauge. Et donc d'en exploiter les limites.
Donc, il n'y aura jamais de certificats IRC en ligne. Sauf à rendre publique la formule de calcul. Si jamais elle existe.

Les limites de l'IRC sont là:
www.rorcrating.com[...]ion.xls

2 bateaux, construits dans les mêmes moules, un en polyester au contact, avec un mat carbone façon amateur. L'autre en époxy recuit, infusion, mais toujours monolithique , un mat carbone avec des préimprégnés haut module recuits dans un autoclave. Mais l'allegement compensé par une augmentation du poids du voile de quille.

Les 2 bateaux présenteront EXACTEMENT les mêmes chiffres pour l'IRC.

Même dimensions, même poids total, même poids de bulbe. Même type de construction (solid glass = monolithique). Même type de mat (carbon).

Donc le même rating. Alors qu'a l'évidence, un sera un peu plus raide et avec moins d'inertie longitudinale que l'autre.

Bonjour,
Pour ce qui est des jaugeurs d'épreuve faut'il que l'organisation est prévu suivant le nombre de concurrents un certain temps pour que la jaugeur effectue son travail de controle;
de plus les jaugeurs n'interviennent pas sur délation mais sur demande du comité de course durant l'épreuve et ou du Jury
@ plus
Hnosiris

Alors il faut m'expliquer pourquoi les bateaux chantiers sont toujours intouchable lors de leur sortie (généralement pour le spi), ils ont toujours un rating avantageux en IRC qui est rarement le cas en HN !!!!!!
Il faut croire que la formule n'est pas si secrète que ça !!!!!

Dans son exemple, François a tout à fait raison mais on en est pas encore aux dérives qu'entrainaient la jauge IOR. D'ailleurs, il suffirait d'une légère modification pour corriger et taxer cette anomalie.

La jauge parfaite n'existe pas mais il me semble qu'il est moins facile de tricher en IRC qu'en HN.

En HN, la jauge étant déclarative, certains coureurs s'en donnent à coeur joie et les jaugeurs ne sont pas là pour contrôler." (sic)

Alex écrit: "Nous avons été pénalisé en HN car nous somme sortis de la série Class 10, mais en IRC on a été bonifié pour une histoire de bastaques disparu."

Tout cela est parfaitement conforme aux règles de chacune des jauges et en HN vous avez aussi bénéficié du fait que vous supprimiez les bastaques.

A

Bonjour,
sauf que tous les ans la formule change favorisant une fois la forme de la quille,ect et maintenant ce sont la coques planantes qui ont la cote...
@plus
HNosiris

:oups:
dans ce cas, que tout les club crée leur jauges !!!!!!
pour ma part ca permettra a mon club de renover le batiment et de changer la vedette de comité de course :mdr:

moi j'ai peur qu'osiris finisse par décourager les régatiers occasionnels qui en plus de ne pas avoir de bateau optimisé, vont se retrouvés face à des concurrents qui à bateau identique auront un rating plus favorable...

Je ne le crois pas Ronan , Osiris a un coût très modique , et il ne faut le faire qu'une fois (mais bien ) , après que le certificat ORC ait été édité , il va être soumis à HN et va influencer le groupe de ton bateau perso.Pour 50 € , tu as un certificat qui te permet de courir sérieusement dans des régates sérieuses .
Bon , tous les boats ne sont pas affectés positivement par OSIRIS , les bateaux qui ont des rating "irréels" comme le Neptune 6,25 n'ont pas intérêt à se faire jauger en OSIRIS , car ils risquent de se faire rectifier sérieux .
A partir de l'intérêt ou non de se faire jauger OSIRIS , tu constatera que les VPP ( ORC ou IRC ) restent de bons moyens de garder une certaine équité .

"Pas vu, pas pris" raison de plus car si il n'y a pas de contrôles en hn , il est facile de contrôler le bateau de son concurrent et de réclamer si besoin ( sauf pour l'helice ou il faut se mouiller!), alors que sous osiris on a pas la base et rien ne t’empêche de faire un certif avec un foc et de courir avec un génois "Pas vu, pas pris" !

Il existe un moyen radical: la réclamation.
mAIS FAUT ETRE SUR DE SON COUP.
Hn osiris

Je l'ai fait il y a deux ans...

En effet, en réponse à une question précise de ma part concernant les modifications en rapport la jauge HN, j'ai obtenu d'un jaugeur méditerrannéen une réponse en parfaite contradiction avec les règles HN et d'ailleurs formellement contredite ensuite par un jaugeur Manchard.

Qu'en est il advenu, je ne sais.

"Pas vu, pas pris"
Toute modification par rapport au bateau de série entraine théoriquement un malus d'un demi-groupe. Il est sur que sur un voilier de 30 ans, changer de moteur ou retirer un équipet n'a pas les mêmes conséquences que de supprimer les WC, ou modifier les réservoirs ou supprimer les entrées d'eau..

Mais jamais un voilier n'est contrôlé... même si le jaugeur présent sur une course est informé!

Les rares contrôles de mesure que j'ai observé par des jaugeurs sont des mesures de largeur de spi... Pendant plusieurs années, un voilier gagnait le championnat régional FFV avec un grand mât alors qu'il en avait déclaré un petit.

Si les voiliers contre lesquels je régate régulièrement étaient à leur juste rating, nous aurions gagné des dizaines de régates...

Bonjour,
Avec OSIRIS les certificats sont en ligne et la consultation gratuite et l'on peut en faire une copie.
Sur le certificat il y a le plan de voilure avec toues les cote de la chaine;
@plus
Hnosiris

Bonjour,
Avec OSIRIS les certificats sont en ligne et la consultation gratuite et l'on peut en faire une copie.
Sur le certificat il y a le plan de voilure avec toutes les cotes de la chaine;
@plus
Hnosiris
:-)

:pouce: :bravo:

domage que le pps ne fonctionne pas !!!
mais par contre je me suis bien amusé en lisant toute les conneries du pdf.
bientôt nous aurons je site "pour la course-coisiere" des bateaux de 10m avec une quille de 5m avec bulbe le tout au plomb et des grands voiles a corne.
:topla:

Alex n'a manifestement pas tout lu...
Aussi, je vous invite à lire ce document de Jean Sans que je trouve fort instructif.

A dire vrai, avec les moyens informatiques modernes dont nous disposons, la jauge HN qui, quoiqu'on en dise, n'est pas si mauvaise que cela, pourrait être facilement et nettement améliorée A CONDITION que ce ne soit pas un seul homme aux compétences régatières relatives qui décide de tout.

pour info Daniel, il on déclaré le mat, les gréement PBO, la mèche carbone, mais il ont oublié de déclarer la modification de carène, la cage du moteur en carbone et l'escalier de descente en carbone qui du coup comme je le pense sur leur certificat il ont garder le poids donné par beneteau, et que je suis sure que lors d'une pesé le poids serait largement inférieur au poids chantier, mais bon je dis ça mais y aura t'il un jour une demande d'un jaugeur pour contrôler la carène et le poids, puisque lors des régates, généralement les jaugeurs se contente de mesurer les voiles et les 3/4 du temps se sont les spi, puisque plus facile a transporter et a mesurer !!!!!

moi dans tout ça , je ne vois pas bien l interet qu ils ont a tricher de la sorte , en effet quel est l interet de gagner dans une regate de club en sachant qu on a triché , de mon point de vue aucun , et je dirais meme plus , c est qu en pratiquant ainsi on perd en plus l estime de ses collegues !
je crois qu il n y a pas de gene a reclamer comme ces gens là , peut etre faut il avant de reclamer officielllement les prevenir que si ils ne se mettent pas a jour RAPIDEMENT vous allez reclamer , et que ce n est pas a eux d etre mecontent , mais a vous qui etes penalisé par leur attitude deplorable depuis trop longtemps !
pour moi ,il ne doit pas y avoir de compromis avec les tricheurs , ces gens polluent le sport et son esprit , ils n ont rien a faire sur une ligne de depart!

j ai vu un jour quelqu un louper une bouée lors d une solo , et ne pas la repasser , tout ça pour sauver une place de 17 eme sur 34 , le probleme c est que ça s est su , et le milieu des solos est totalement intransigeant dans ce genre de cas , et bien le mec aujourd hui a force d etre evité par les autres , ne cours plus , et c est tres bien comme ça , on a pas besoin de type comme lui en course

a contrario sur une autre regate en solo dans une petole tres mole j ai vu un concurent toucher une bouée , poussé par le courant , sans pouvoir l eviter et a la bouée suivante qui etait balisée par un bateau de secu , le gars a fait un 720 devant lui pour reparer sans qu il n y ai eu a lui reclamer quoi que ce soit , simplement parce que c est la regle et ce gars là est un tres bon et en plus il gagnait souvent , comme quoi pas obligatoirement besoin de tricher pour etre bon et gagner !
c est du sport , il y a des regles , il faut les appliquer , sans quoi cela n a pas de sens

:reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:

bonjour,
Je crois que vous n'avez pas consulté les documents de demande de certificats de jauge ORC
@plus

apres verification il ont déclaré que leur bateau etait plus lourd que le notre de 100kg !!!!! etrange non :jelaferme:

:pouce:
De plus le samedi nous avons réussi à les battre en temps réel !!!!!
Mais cette fois si nous n'avons pas pu battre les plus gros dans les conditions de travers et de force de vent que nous avions.
Nous battons régulièrement l'A40 ou se trouve Daniel mais dans d'autre conditions, mais là nous savions que lorsque l'A40 ou encore le M34 sortirez leur asy c'était foutu pour nous !!!!
Certains bateaux sont typés pour certaine allure, et le Class 10 en carbone à modifier tout cela, mais qui dis qu'il sera toujours devant ???? Rien ne le dit.
Quand à réclamer contre eux qu'elle intérêt nous ne voulons pas ce fâcher et de plus perdre des membres du club, tout cela est néfaste !!!!!
Les réclamations sont bonne, mais sur l'eau en navigation !!!!!

Dans les deux il s'agit de problème sur l'eau et non de jauge !!!!
pour les problème de jauge je ne connais aucun cas.
les jaugeurs sont là pour ça enfin on l’espère !!!!!!

Bonjour,
si tout le monde était comme vous!
@plus

Bonjour,

je ne vois pas l-intéret de ce comportement car vous ne faite pas avancer dans le bon sens la Jauge HN et alimentez les brits de pontons
@plus

Bonjour,
Si les différentes classes ont pris un départ séparé avec moins de 15 pas pris en compte si tous au meme départ pris en compte
Hn osiris

Le départ des deux classes était, comme souvent, différent, de manière à ce que tout le monde puisse arriver avant la fermeture des portes du port...

De cette manière, une seule course annuelle atteint le quota de 15 voiliers...

A l'attention de hnosiris:
A ce sujet, j'aimerais savoir combien de régates ont été prises en compte en 2011 et
combien de clubs y contribuent.

Je vous remercie par avance de votre collaboration.

Bonjour,
La réponse est dans le guide Hn que vous pouvez consulter sur le site

à la page 19
En 2011 il y eut 886 courses prisent en stats
7401 performances prélevées
soit 8.4 concurrents en moyenne
quand aux clubs il faut les demander à qui vous savez :-)
@plus
hnosiris

Bonjour,
Vous avez écrit :
pour en revenir au HN , et à la pertinence du programme Salomon , prenons un cas que je connais bien , le mien
j’ai un Feeling 920 gte standard: groupe18

je répond en 1997’’’il était à 18!

il exite un gte grand mat : grp 18.5

je répond en 1997 il était à 19!

il existe aussi le feeling 960 qui n’est rien d’autre qu’ un Feeling 920 grand mat auquel on a graffé une jupe , et là : grp 18

je réponden 1997 il était à 18!

étonnant , n’est-il pas , on se serait attendu à ce qu’ il doive du temps au 920 grd mat , et bien non sa majesté le roi Salomon en décidé autrement , ne cherchez pas la logique , il n’y en a pas

Et bien non :

En 1997 le 920 Gte et le 960 était 18 seul le 920S a baissé depuis de un demi groupe.
Stats de la sortie des voiliers à 2011 ;
Feeling 920 Gte 291 résultats ; vitesse pondérée :4.853
Feeling 960 gte 56 résultats ; vitesse pondérée : 4.871
sachant que le groupe 18 débute à 4.862 et se termine à 4.895
Ou se trouve le manque de logique ??
S'amuser à trafiquer les stats de plus de 1590 voiliers et ce en permanance il faut vraiment avoir du temps à perdre!!!!!!!!!!!
@plus

hnosiris :-)

Peut être que la surface de voilure plus importante du 960 compense les 260 kgs supplémentaires par rapport au 920 et que la vitesse est pratiquement identique. A vérifier sur l'eau.

Bonjour,
L'erreur est humaine :
la vitesse ponderée du 920 gte est 4.863 :donc il fait bien partie du meme groupe;

Copié Collé de ce que j'ai écrit sur le sujet rating irréel, que je transfere ici comme suggéré.

J'ai plutôt l'impression que l'on devrait parler d'usage irréel que de rating irréel.

1° Usage irréel de la jauge
Classer ensemble des bateaux trop différents n'a aucun sens.
L'évolution de leur performance en fonction des allures et météo devient trop différente selon la "famille" du bateau.

Faire courir Classe 10, Figaro, JOD, Selection, sprint 108, X119, class Europe... ensemble, c'est la même "famille" le rating aurait du sens.

Faire courir ensemble des SUN xxx des FIRST xxx ensemble OK

Mais mélanger bateau de régate et Océanis ça n'a plus de sens.

Mélanger des bateaux de performance trop différente n'a aussi aucun sens, quand il y a plusieurs heure d'écart à l'arrivée : quid des conditions de course différente sur la flotte?
Le rating se fout des évolutions météo et courant.

Le Top en ce moment en IRC à la Trinité, il y a un Melges 32, il court contre des 45 pieds !!
Comment vouloir comparer des bateaux aussi différent à l'aide d'un coéf unique et que le résultat ai du sens ?

2° Usage irréel des bateaux
Quand un type en Océanis se prend pour un régatier y colle de bonne voiles, une carène préparée, etc ... son usage devient irréel par rapport à la conception du bateau.

Dans l'autre sens, un Selection qui a prit quelques centaines de kg au fil des ans, d'humidité a gauche a droite, d'éléments de conforts divers, qui utilise des vieilles voiles et mené par des "touristes" c'est une autre forme d'usage irréel.

Le constat c'est que les effectifs sont rarement suffisant pour créer de vrai classe donc on mélange et essaye de classer choux, carotte et chaussettes.

L'implication personnel, ainsi que les moyens financiers des proprio. crée de grosse disparité d'équipement et préparation des bateaux.

Enfin les écarts de niveau d'un équipage à l'autre sont énorme.

Pour faire plaisir a tous le monde, on accepte tous le monde sur les départs, on mélange tout ça, on contrôle pas grand chose : pas surprenant que ce soit une mayonnaise immangeable qui en ressorte

Moralité, vous prenez pas trop la tête, si vous courrez en compensé prenez du plaisir sur l'eau c'est ce qui est important, ne prêtez pas attention a ceux qui se prenne pour des stars, ça n'est qu'une grande Kermesse.

La régate, la vrai ça se fait en monotypie, et ça coute cher, très cher .... c'est un sport de riches, très riches.

Dans un monde idéal, ce serait monotypie, flotte collective et bateau tiré au sort chaque jour : on laisse 1 heure pour régler et c'est parti.
Pas d'illusion même dans ce monde idéal, les ténors des séries élites actuelles seraient toujours devant : ils s'entrainent ou régatent 150 à 200 j par an.

Ce que je comprend dans le texte, c'est que l'on peut utiliser différents focs mais endraillés dans le profil de l'enrouleur.
L'étai largable n'est pas cité, alors qu'en terme de sécurité c'est un plus.

Hnosiris
Bonjour,
OUI OUi c'est écrit dans le texte
@plus
Hnosiris

reste plus qu'a faire jauger ton génois enrouleur et passer à osiris ! si ce n'est pas de la vente forcée ça ...

En succinct depuis mon iPhone,
Ok avec tes critères ça limite un peu les coûts mais un jeu de voile par an c est déjà pas mal de pépettes selon les bateaux
Et ce type de limitation n à jamais empêcher les tops team d utiliser 5, 10 ou 15 jeux de voiles pour valider LE JEU qui sera utiles en régate

Et la monotypie et le niveau qui va avec rime avec entraînement ce qui rime avec temps et le temps c est de l argent

Effectivement pour ce qui concerne les monotypes sportboat jusqu'à 8m il n'y a pas de problème.
Ma remarque concernant plus les bateaux de taille supérieure et j'en veux pour exemple les 4 First Class 10 de Granville ou pas un n'est pareil.
Il serait tellement plus simple et sportif de ce mettre d'accord pour avoir tous les mêmes, ce qui devrait m^me permettre d'attirer d'autres conccurents.
Malheuresement toujours "un loup" pour customiser!

Ce cas de First class 10 ce retrouve dans d'autres club sur d'autres modèles.

SI SI

Malgré que ne avons pas tous les mêmes équipements ça n’empêche qu'il y a 5 Cass10 dont un très Custom, mais c'est pour ça qu'un proprio de d'un feeling 8,50 racing viens de le vendre pour acheter un class10, ou encore un propriétaire d'un 27,7 quillard qui a changé pour un SF3200 qui cour en réel avec nous !!!!!!
Donc il y a Custom et Custom !!!!!!
Et il faut savoir qu’à part le loup nous sommes tous en accord avec la jauge !!!!!!!

"en voila un qui a tout compris de la jauge Hn." Devons nous comprendre qu'il n'est pas nécessaire d'être bon pour se classer en HN?

Effectivement, c'est le cas, il faut quand même être moyen mais un équipage moyen peut battre régulièrement un bon équipage et un mauvais voilier pour la jauge.

Bonjour,
J'en reviens à ce que j'ai du déja écrire
je ne comprend pas comment on met dans un meme classement
un Super mistral avec 6.5 de handicap brut de base car il doit avoir en plus des pénalité pour son bout dehors (un 1/2 groupe par tranche de 10% du TPS et voir plus si spi asy hors cote) C'est écrit dans le guide; et un élan 40 (Q à 27.5, uns sf 37 à 24.5 et un sf 3200 à 25.5
C'est irréelle
à plus
hnosiris

Il est facile de faire une épreuve majeure dans chaque club, mais pour les autres régates il faut bien trouver un moyen de classer tout le monde. Quand a organisé des épreuves en commun avec d'autres club OK mais dans le cas de Granville les clubs les plus proche se trouve sur st Malo et Dinard qui eux cour en IRC et ne fait pratiquement des bananes devant le port alors que nous somme sur du HN et des côtiers
Nous n’avons pas du tout le même programme !!!!!!!
Et pourtant chaque année nous organisons deux régates en commun, mais là nous passons sur l'IRC.
Pour le reste nous faisons deux groupes différent les courses au large qui début environ en 24 brut et la petite classe les croiseurs, tout ça est ok mais ce qui se trouve aberrant et que plusieurs fois par an nous sommes obligé de regroupe tout le monde puisque les croiseurs se retrouvent soit 1 bateau soit 2bateaux. Et dans leur intérêt et même eux le disent nous faisons un seul groupe, et parfois il nous mette une volé et parfois c'est eux !!!!!!!!!!!!
Mais pour ma part nous sommes toujours dans le plus grand groupe donc impec mais je me souviens de l'époque ou je courrais sur un half, et ce n’est pas toujours drôle d'être seul dans son groupe, c'est sympa d'avoir une coupe mais si on peut pécher et faire le barbecue tout en gagnant et faire des cocottes dans le spi qu'elle est l'intérêt ??????

Pourquoi irréel ?

Vous m'arrêtez si je me trompe, mais le super mistral c'est bien un bateau des années 60 de 7 m de long ?

Si Oui Ok c'est stupide de le faire courir contre un bateau de groupe 26 car beaucoup trop différent.

Cependant qu'un A 31, Feeling 13,50, Dufour 455, Selection, X 402, Swan 47 (tous en groupe 26) soient 30% plus rapide que ce "vieux petit machin" ne me choque aucunement.

Après entretenir au top niveau (matériel et équipage) un Super Mistral est beaucoup plus simple et abordable que les bateaux en groupe 26 cités.

bonjour,
C'est ce que j'essaie de vous faire comprendre depuis que je suis venu sir ce fil
Aplus

Bonjour
J'ai fait le calcul:
Sur une heure de course pour le Super mistral en temps réel il faut que le voilier ayant un handicap de 26 ,il lui faut faire le meme parcours en 45minutes et 5 secondes;Vu comme çà il certain que c'est irréel mais s'ils ne sonts pas classés dans le meme groupe la ça change
aplus

Q'appelez vous faire de L'Osiris?

Pour moi , faire de l'Osiris , serait d'obliger chaque coureur a obtenir un certificat basé sur le VPP de l'ORC et abandonner l'influence de Salomon qui me semble dépassé .J'ajoute que faire payer 50 à 75 € pour deux années de courses ne serait pas exorbitant quand on voit le prix d'un kilo d'antifouling ou d'une voile neuve .....

Avec quel type de voilier régatez vous,?
a plus

Je crois interpréter de votre explication que

petit temps, et portant il est avantagé
médium sur parcours kif kif donc rating ok
brise sur parcours tout bon pour vous il est désavantagé

DOnc on a bien a faire a un classique pb de courbe de performance différente entre bateau de caractéristiques trop différentes.
En moyenne le rating doit être cohérent.

Il serait intéressant de connaitre les ratings de ces bateaux dans d'autres système de jauge.

les balises qui trackent pendant les courses ne peuvent elles pas faire ce boulot? ensuite analyse etc?

êtes vous réellement un régatier ????
vos réponses ressemble trop a un jaugeur !!!!!!
mais si t'elle est le cas nous en somme ravi
et comme je le dit plus bas dans le fil le HN a de gros défaut mais il reste le plus abordable pour des gens comme nous qui pour se faire plaisir passe beaucoup de temps et d'argent sans compter les recherche de sponsors !!!

Entre alerter et envoyer des arguments chiffrés non contestables il y un fossé......!!!!!
à plus

avec 15 /20 nds si il y a autant de pres que de portant , je m en sors , avec 10nds de vent , je ne m en sors pas . en fait tant qu il ne gite pas fort , c est tres compliqué , et des qu on est sous spi , j ai l impression qu il descend mieux . j ai aussi eu cette impression avec un 305 S , sous spi il me rattrape grave !

le gros soucis de mon point de vue , c est que meme si la majorité des bateaux ont un rating relativement realiste et coherent , il y a quand un certain nombre de cas qui sont sont anormaux , dans un sens et dans l autre , soit des trop taxés et d autres pas assez .

et le gros soucis , c est que le HN en se retranchant derriere Salomon refuse toute evolution serieuse des cas incriminés !

et en plus il ertire la bonification sur le genois enrouleurs amplifiant ainsi les soucis de rating que l on a par rapport aux

gibsea + 80
jouet 24
challenger scout
tequila cabine
muscadet
qui bien sur naviquent avec des voiles endraillées .

deja que leur rating les rend imbattable , là ça devient du masochisme que de courir contre eux , d où ma reaction d arreter de courir

open 750 handicap = 32 classé en L
melge 24 =27 classé en L
soit 46 secondes au mile d'écart sur 20 miles triangulaire et non bananne l'open 750 devra arrivé
20*46=920secondes soit 15minutes et 20 secondes devant:ont ils eut les memes conditions de Nav et vent?

Bonjour,
Voir guide HN page 6 vous aurez un élément de réponse;

je ne suis pas Dieu mais un simple régatier qui aime cette jauge HN quand les courses sont bien organisées, avec de vrais comités de course , que les groupes sont bienfaits et équitables, que tout le monde a un certificat de jauge en bonne et due forme que quand un loup vient il se voit aussitot une réclamation sur le dos, ect;
et en réponse au post ci-dessous c'est aux organisateurs de se conformer au règles de la formule HN france et non le contraire,
c'est comme quand il est indiqué que: les concurrents doivent etre à la diposition du Comité decourse à 14h00, ce n'est pas le contraire; et c'est souvent le comité qui attend les concurrents....,

Voir aussi le post que j'ai mis il y a 20 heures environ

Mais oui HNOsiris ! le problème est que les clubs qui organisent des régates doivent faire un classement avec 20 ou 25 bateaux de tailles trés différentes sans pouvoir dégager de classes de bateaux aux rating semblables , voilà bien nos dirigeants qui vivent sur une autre planète .
Je rentre juste de régate ( ou nous avons couru avec notre SF 37 contre un Sélection 37 , un Elan 333 , mais aussi , un surprise , un DOD 24 , des First 31.7 , des Figaro 1 ,un Ovni 431 !! et d'autres bateaux tt aussi disparate . Cet entêtement à ne pas revoir la jauge HN en tenant compte des réalités des compétiteurs et des clubs nous pousse soit vers la monotypie soit vers la retraite , mais quel dommage , car la régate on adore !!!!!

Il y a une autre solution, vous connaissez les bateaux qui sont avantagés, alors vendez les vôtres et achetez des bateaux imbattables.

C'est vrai que dans tous les clubs il est vraiment très difficile de faire régater des bateaux différents, sur les mêmes parcours.

Peut être que l'on pourrait réfléchir a des solutions et les proposer a la FFV, ou au moins les mettre en place dans les clubs.

Bonjour
Pour répondre à vos interrogations ou toutes autres … je vais vous expliquer ce qu'il a été fait il y a 18/20 ans.
Ayant mare de constater ce que vous vivez, nous nous sommes réunis à plusieurs de différents clubs naviguant dans le même secteur et avons pris le guide HN et l’avons bien étudier ce que nous ne comprenions pas, se le faire expliquer par le délégué régional ; et cela avant de considérer que la jauge n’était pas bonne. De cette étude nous avons sorti une règlementation ou :
1-Tout concurrent devait avoir un certificat de jauge en bonne et due forme et toutes les voiles mesurées par un mesureur de classe HN agréé. Si achat de nouvelle voile :contrôle.
2-avoir les N° dans sa GV
3-Division de la flotte potentielle en groupes cohérant, en pensant aux concurrents qui viendraient de l’extérieur de notre secteur ;
Voici la décomposition des groupes :
Côtiers 1 les voiliers des classe A ; B ; C de handicap 0 à 99.99
Et les voiliers de Classe E de handicap 0 à 15.5
Côtiers 3 Classe D de 0 à 99.99

Classe E de 16 à 20.5
Régate 4 Classe L de 17.5 à 22.5
Classe R2 de 0 à 99.99
Classe R3 de 0 à 22.5
Hauturiers 5 Classe E de 21 à 99.99
Classe F de 0 à 99.99
Classe G de 0 à 99.99
Classe L de23 à 99.99
Classe R 3 de 23 à 99.99
Classe R4 de 0 à 99.99 H.N.
De ce fait nous n’avons pas des voiliers qui rentrent en concurrence de groupe différent dans les classements.
Et ce règlement a proposé aux autres et ensuite imposé aux clubs du secteur et bien présenté ce c’est bien passé. Bien sûr certains concurrents ont fait la Gue… car il voyait s’envoler les médailles mais ils se sont vite rendu compte que nous étions peut être dans le vrais. Cela n’a pas été facile dans certains Clubs Mais le boycotte de leurs régates les ont fait changer de politique. Et maintenant ça roule et les handicaps Irréels ont pour ainsi dit disparus du fait de la non confrontations de concurrents de l’on ne voyaient que sur la ligne de départ et à la sortie des douches pour les premiers et eux qui arrivaient aux pontons.
Il a été créé un championnat ouvert à tous en respectants les groupes de clasement qui sont en fait recommandés par le réglement de la formule HN france . Il n'a rien été inventé juste l'aplication des règles; Les bruits de pontons ont disparus pour ainsi dire;
le nombre de concurrents augmente et parfois les 60 sont atteints.
mais parfois il n'y en a de 20 voir moins.
maintenant à vous de jouer.
à plus peut étre
hnosiris

l'IRC, même si elle est plus équitable est une jauge qui favorise plutôt je pense les bateaux avec une gv importante et un génois sans recouvrement et les bateaux conçus pour.
J'ai un Gibsea 80, j'avais demandé comment l'optimiser en IRC pour éventuellement participer à la quarter ton cup.
Réponse: changer le mat + haut gv + grande, génois sans recouvrement surface de voile =.
Changer la quille, pour une quille qui équipe pas mal de quarter anglais,renforcer les fonds, changer le safran, pour un safran de surprise, + changement de tout le jeu de voile.
Cout de l'opération entre 25000 et 30000 euros.
Pour info j'ai payé le bateau 1€
Je peux le faire jauger tel quel, mais a poids égal et surface de voile égale je serais pénalisé.
En Méditerranée il y a très peu de régates ouvertes aux bateaux IRC de - de 8 m.

Pour le moment je cours en Hn pour 20 euros tous les 4 ans, et je vais sur des bateaux conçus pour L'irc pour courir quelques régates plus importantes.

Gilles et Sailortoun , je prends vos avis comme des avis autorisés , mais :
Pour Gilles , faire les modifications que tu cites sur un bateau à 1 € , faudrait être insensé , par contre , faire courir ton bateau ,dans sa configuration actuelle , avec un VPP qui te donnera l'occasion de te mesurer avec des bateaux plus modernes avec qqfois la possibilité de gagner serait plus valorisant que de gagner avec une approximation de rating .
Pour Sailortoun , imagines tu que les clubs appliquent un coef. de vent léger , c'est trop pour eux , surtout pour faire courir des bateaux très différents , même avec une remise à niveau du Super Mistral sport etc ..... tu n'obtiendra pas la même précision qu'un VPP du type de l'ORC pur , ou de l'IRC .
Qu'en pensez vous ?

"faire les modifications que tu cites sur un bateau à 1 € , faudrait être insensé"

A mon sens il ne faut pas juger comme ça.

Tu prends un bateau a 1 € tu fais 25 000 € de travaux si à la sortie tu as un bateau performant en IRC.

Si ton programme est de faire de la régate loisir et d'être performant, difficile de faire moins cher, en plus la transformation peut s'avérer passionnante.

"par contre , faire courir ton bateau ,dans sa configuration actuelle , avec un VPP qui te donnera l'occasion de te mesurer avec des bateaux plus modernes avec qqfois la possibilité de gagner"

ce sont des idées reçues !!
sans une carène préparée et de bonne voiles on ne gagne pas quelque soit le bateau.
à 1 € je doute qu'il soit possible d'avoir de bonne voiles et une carène préparée ou alors vaut me donner l'adresse ;-)

Arrêtons de taper sur le HN,
Le but de ce sujet est Osiris vs IRC
Pour moi perso mon bateau gagne en IRC et perd en Osiris, mais pour autant nous (j’ai des copropriétaires) continuons en HN parce que le plaisir est de pouvoir courir en live enfin presque !!!!!
Aillant modernisé notre Class 10 avec un 9/10eme nous devons du temps aux autre Class 10 de Granville, mais pourquoi en Bretagne les Class 10 ayant la même configuration de mat et des grand voiles plus grande etc……
Nous sommes en 24,6 net et les autres en 24,5 comme Class 10 Normal ????????????
Hnosris me dira de consulter les certificats orc !!!!! Je les fais !!!!!!!
Nous avons choisi cette configuration parce que nous savions que (théoriquement) nous ne bougerons pas en rating, que nous modernisions le bateau, et comme nous envisageons de faire plus de solo et de double sans bastaques c’est quand même plus facile, les voiles d’avant sont pas chère puisque c’est des voiles de figaro 2, d’occase et en bonne état.
Je reste d’avis que Osiris c’est bien, cela permet de rester dans une classe de bateau et de pas passer en proto comme cela aurait était le cas avant !!!!!
Mais que l’on me dise pas que la discussion avec les jaugeurs ne permette pas de faire baisser les ratings puisque il existe deux autre class 10 comme le mien et que nous sommes le seul à être le plus élevé !!!!!!!! Et chez nous dans la manche pas question de discuter avec notre jaugeur malgré qu’il ferme les yeux sur certain bateaux.
Par contre en Bretagne les autres Class 10 ont le droit d’avoir le rating originel !!!!!!!!!!
Pour ce qui est de l’IRC il n’existe plus de class Class 10, puisque que l’on pas courir en réel !!!!!
Les poids des bateaux étant diffèrent entre ceux qui ont remotorisé, ou encore ce qui ont passé leur bateau a 9 couchages pas des bannettes supplémentaires dans le carre, ou comme nous avons passé la soute à voiles en couchette pour être a 7, d’autre ont changé de réservoir pour augmenter la capacité
Nous nous avons un réservoir de 20L en inox d’autre ont 30L en inox d’autre ont 50L en plastique.
L’IRC ne permet plus de faire une monotypie comme nous l’avons en HN, malgré que Osiris nous pénalisé nous devons tellement peu de temps aux autres que nous restons sur de la monotypie.
Nous avons plus l’habitude de faire une tactique de course de flotte que de regarder les ados et refus, et malgré cela les Class 10 sont très régulièrement devant les autres types de bateaux. A nous mettre tous la pression nous augmentons notre niveau. C’est d’ailleurs pour ça que l’on risque d’avoir un 6eme Class 10 à Granville pour pouvoir venir jouer avec nous !!!!!!!!!
Si l’on suit la jauge IRC nous devrions dépenser je ne sais combien dans l’équipement et dans les modif du bateau comme l’on fait les gens de la trin ou un half ne ressemble plus à un half avec du carbone partout et des quille torpille !!!!!!!!
Osiris reste beaucoup plus modéré que l’IRC et reste beaucoup plus abordable pour des gens qui ne sont des millionnaires !!!!
Apres il reste quelque lacune ou le HN classique n’a pas encore évolué sur une mesure ORC des bateaux jauger depuis des années et qu’il reste des aberrations!!!!!!!

Par curiosité peut on développer

"mon bateau gagne en IRC et perd en Osiris ?"

Je propose d'étudier ce type d'affirmation par l'exemple :

Prenons les temps de course des 10 premiers d'une régate que vous avez gagné en IRC, et recalculons ce qu'aurait été le résultat en HN.

Mais alors quel est le problème ?

quand je dis perd en Osiris est que le rating passe de 24.5 a 24.6, et en IRC de 1,00 a 0,998
quand a gagner en IRC nous faisons 2 régates par ans ou la meilleur place que nous ayons fait est 5eme, nous n'avons pas optimisé pour l'IRC et nous le ferons jamais !!!!!!

Le problème, il est pour les autres dont je fais partie. Alex veut dire q'entre eux, ils savent bien que "le Loup" qui gagne rarement est moins bon malgré ses 40000 euros d'équipements. Que X et Y sont les meilleurs, que Z est irrégulier et qu'eux mêmes n'ont pas encore trouvé le mode d'emploi de leur nouveau mat 9/10ième qui leur vaut 1/10ième de coefficient de plus que les autres.

Malgré tout, ce beau monde domine les autres voiliers.. même sans trop regarder les variations de vent, trop occupés qu'ils sont à se contrôler entre eux.

"7 s par heure de plus ou de moins, et je doute que cela fasse évoluer vos classements de plus d'une place."

Les régates où les écarts sont de quelques secondes sont très nombreuses.

Récemment, un club ( St Malo, je crois ) à même départagé deux concurrents au 1/100ième de secondes. Là c'est effectivement irréaliste.

"perso mon bateau gagne en IRC..."
Hum, je te trouve bien optimiste puis que je ne me souviens pas quand un Class 10 a couru à St Malo en IRC... Le dernier qui l'ait fait, en 2011, ( Donville) a effectivement gagné mais il courait en HN...

"malgré cela les Class 10 sont très régulièrement devant les autres types de bateaux..."
Il est exact que votre niveau moyen est homogène et bon mais ne serait ce pas aussi pour d'autres raisons que vous êtes toujours devant sans "regarder les ados et refus" ?

Cela dit, je suis convaincu que, en IRC, les Class 10 de 30 ans peuvent gagner en IRC devant les meilleurs voiliers récents très bien équipés sans être eux même au top. Ne venons pas de le faire ( sur un A 4) alors que vous nous allumez régulièrement.

En temps réel pas monotypie ;-)
un tout petit peu différent.

Bonjour,
Le certificat 11186a
émis le 21/06/2011
version 2011 1-02
Validité: 28/02/2012
à plus

On ne demande pas une fluctuation mais bien d'avoir tous les bateaux jaugé en ORC, si non pourquoi certain serait jaugé sous le roi Salomon et d'autre en orc ?????????
Et je pense que MR HNOSIRIS n'a pas correctement lu le post puisque je disais que nous préférions le HN Osiris car nous sommes en monotypie avec les autres class 10.
Et si il n'y a que deux certificat en 2012 et parce que nous n’avons pas fait la demande, un certificat ORC est valable 1 ans et dans notre cas encore valable jusqu'en juillet !!!!!!

Comme je le disais légèrement plus haut Daniel nous gagnions en rating, pour ce qui de l'IRC nous ne sommes pas dans cette esprit.
Mais si nous mettons dedans avec un jeu de voile par ans alors oui on a nos chances. Il reste que nous avons un équipage légèrement sporadique, nous sommes réellement 5 réguliers dont deux novice que nous formons et je peux te le confirmer les équipages régulier comme celui que vous avez sur l'A40 est rare. Je me souviens de mon époque sure Half ou pour le premier spi nous terminons dans les pâquerettes, mais après 1 ans entrainement avec les mêmes équipiers nous finissons a la 5eme place, ou encore quand je faisais du Figaro 1 ou j'ai pu monter sur le podium du Spi

Oui, en principe, pour autant que les conditions de vent soient exactement les mêmes sur toute la durée de la course à chaque point de passage, et ça c'est pas gagné, enfin en tous cas pas chez moi !

Bonjour,
l'occasion de reviser....
réponse

un HN 0 à 14.00 14h00
un HN 5 à 14.02 non 14h17 17 minutes d'écart
un HN 10 à 14.19 non 14h34 17 "
un HN 15 à 14.31 non 14h46 12 "
un HN 20 à 14.42 non 14h57 11 "
un HN 25 à 14.54 non 15h08 11 "
un HN 30 à 15.05 non 15h19 10 "
un HN 35 à 15.14 non 15h28 9 "
un Hn 40 à 15.23 non 15h36 8 "
96' 95' L'écart vient du fait que que j'ai arrondi les temps

et avec les départs que j'ai calculé, si, ils vont à la vitesse prévue ils franchissent la ligne d'arrivée ensemble et sont tous les 9 premiers mais c'est de la théorie car un voilier qui part 1h 36minutes après le premier n'a plus les memes conditions de nav

ET la, c'est avec un exemple comme celui-ci que l'ont vois l'utilité de créer des groupes homogènes.

bon, j'ai fait une erreur de 15minutes je ne sais pas pourquoi!

Bonjour,
relisez les page 39 et 40 du guide
Cordialement

Si ça vous intéresse de décortiquer ça, la jauge qu'on utilise par ici est celle-çi

www.swissratingsystem.org[...]012.pdf

www.swissratingsystem.org[...]012.pdf

Principales modifications cette année

• Le mât est supposé être construit en carbone, aluminium ou en bois. En présence de plusieurs composants ou de renforts, le matériau le plus performant sera déclaré.

• Suppression de la compensation d'ancienneté de carène

• Modification de la correction d'hélice

• Modification des bonus/pénalités pour mats bois et mats rotatifs/basculants

• Ajout d'une régle pour le TCFDuo (régates en double) interdisant au barreur d'être au trapèze pour raison de sécurité
  Le rating TCFDuo, rating pour les régates en double, est calculé avec la même formule mais avec le poids CWT composé de deux équipiers standards (2 * 80kg) et, le cas échéant, d’un seul trapèze
  (le barreur doit obligatoirement rester dans le bateau pour des raisons de sécurité).

En fonction des différents jauges avec mon Comet 28 Race (solo, double ou équipage) j'ai un rating qui va de 1.025 à 1.142.

Pour références :

Neptune 625 de 0.925 à 0.970 (outrageusement avantagé comme chez vous)
Surprise de 1.000 à 1.100
first class 8 de 1.006 à 1.098
J80 de 1.027 à 1.140
Esse 8.50 de 1.105 à 1.249
Grand Surprise de 1.112 à 1.270
First Class 10 de 1.178 à 1.278

www.swissratingsystem.org[...]Pag.xsp

A l'attention de hnosiris. Vous nous avez indiqué que les statistiques étaient basées sur " 1700 bateaux classés"

Ce chiffre de 1700 bateaux classés est intéressant.

Dois je comprendre qu'à elles seules, les courses du Tourduf et du Tour du Ports de Ports de la Manche avec en moyenne 110 voiliers courant une dizaine de course représentent un fort pourcentage des statistiques?

En effet, 110 voiliers x 15 manches représentent 1750 départs. Par contre, il reste à déterminer le nombre de bateaux classés.

Pouvez vous m'indiquer si mon raisonnement est faux?

Je regrette mais... la page 6 du Guide HN 2012 ne comporte qu'un graphique qui indique qu'en 2011 le nombre de courses observées est de 1168.

En page 8,il est précisé: "1700 bateaux différents sont ainsi "bateau classé".

Cela m'apparait incohérent.
D'un coté, on nous écrit que seules sont prises en compte les régates qui comportent plus de 15 voiliers dans un même groupe, de l'autre on nous parle de 1168 courses observées et de 1700 bateau classé...

• 1700 bateau classé,
• 1168 courses soit 1.46 "bateau classé" par course.

Comme par ailleurs, dans les clubs de mon département, qui sont dans les plus actifs en 1ière division, il n'y a pas plus d'une dizaine de régates qui correspondent au critère: "15 voiliers par groupe"

Où sont courues les 1168 courses prises en compte?

Mais ce n'est pas 886 courses par an, si?

je comprends que 886 courses sont prises en compte soit 22 régates de plus de 15 partants par groupe par club de première division (41).

Encore faut-il que les résultats aient été transmis par les clubs ( ce qui n'est pas le cas de tous ) tout en respectant les critères. En particulier: ne prendre en compte que les courses qui comportent 15 inscrits par classe.

Comme je cours dans une région très active en HN, je suis étonné de ce chiffre.

En effet, même parmi les 41 clubs de première division, peu nombreux sont ceux capables de réunir régulièrement 15 voiliers par classe.

Suite

Voir ce site très documenté et répondant à beaucoup de vos interrogations

et plus particulièrement

-Document à l’usage des comités et commissaires aux classements – HN -Osiris

-Organisation de régates
Tout est instructif
Cordialement

Bonjour,
je suis comme vous je ne sais que ce qu'il y a sur le guide;
Voir avec votre délégué régional
Cordialement

Bonjour,
OUI 12
@ plus

Bravo Alex, j'ai oublié de le préciser, lors de cette manche de vent arrière sans options, par 15/18 noeuds de vent réel, c'est le Class 10 d'Alex qui a gagné en temps compensé (HN) après 1h 44 de course...

Il arrive aussi avec moins de 1 mn de retard sur le meilleur des A 35. Les Class 10 précèdent en TEMPS REEL les A 31, JPK 9.6, First 30 JK et J 92 .

1ier First Class 10 U Express
2ième First 28 GTE
3ième A 35
4ième First Class 10 Donville
5ième IMX 38 Félix
6ième A 31
7ième JPK 9.6

Dans la première manche, après 1h 20 de louvoyage dans les mêmes conditions, c'est l'autre Class 10 qui précèdent en temps réel les mêmes adversaires sauf le JPK 10.10!

Ce que dit safioran me conforte dans ce que je pense depuis qq temps à propos de ces anciens "racers", qui ont un HN établi du temps de leur splendeur, car mené par des cohortes de bons. Aujourd'hui, vu les conditions pour qu'un coef HN soit modifié, ces bateaux restent dans des valeurs élevées, liées à ces conditions historiques.
Me gourre-je ?